Сообщений в теме: 5002

[Alex210974]

Не без помощи умных дядек в лаборатории   

 

Китай не пускает экспертов ВОЗ для изучения коронавируса - телеканал - https://tengrinews.k...avirusa-425083/

 

"По его словам, ученые из разных стран готовы отправиться в Китай для изучения причин пандемии, но Пекин еще не предоставил необходимый доступ."

[Alex210974]

Не справились....

 

Меркель объявила о продлении карантина в Германии до 31 января - https://news.mail.ru...ory=coronavirus

 

"В качестве нового правила при продлении и ужесточении карантина появилось следующее: в кризисных регионах ФРГ из-за коронавируса запретят отдаляться от дома без уважительной причины на расстояние более 15 км.

Локдаун в Германии был введен с 16 декабря. В это время не работали магазины розничной торговли, за исключением продовольственных, в школах прекратилось очное обучение, а детские сады закрылись. Ожидалось, что принятые меры будут действовать до 10 января."

[Surge]

Китай не пускает экспертов ВОЗ для изучения коронавируса - телеканал - https://tengrinews.k...avirusa-425083/

Вот поэтому мы и видим картинку, что в Китае все в порядке и страна показывает рост, а в США и Европе задница, борьба за первую страну мира просто. 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю galant-mmc вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Йожык вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Alex210974]

Православные в Казахстане из-за пандемии будут праздновать Рождество по-другому - https://news.mail.ru...328/?frommail=1

 

«Для того чтобы люди, которые придут, смогли увидеть богослужение, будут выставлены на улице экраны. И люди в полной мере смогут увидеть трансляцию богослужения, находясь и вне храма. Если они не смогут войти в церковь. Это утешит, это поддержит, это даст возможность человеку живого участия в богослужении», — сказал митрополит Астанайский и Казахстанский Александр.

 

Это понятно. Только прохладно, нынче, на улице.

 

Отказываться от традиционного таинства священнослужители не стали. Верующим не будут запрещать целовать святыни и причащаться. Митрополит Астанайский и Казахстанский заверил, что после каждого прихожанина иконы и лжицу будут тщательно обрабатывать.

 

А вот это, не очень понятно.

Сообщение отредактировал Alex210974: 06.01.2021, 11:03:00

[Lewis]

или вирус изменится, станет похожим на грипп, и тогда нужна будет новая вакцина каждый год

Все зависит от того, на какие части вируса выработался иммунитет. Если на пресловутые шипы, то мутация этих шипов сведет опасность вируса к обычному гриппу, т.к. основные проблемы организму доставляет именно блокировка рецепторов ACE2. Кроме того, следует помнить, что вакцинированный человек по прежнему может заразиться и быть какое то время источником заразы, просто для него облегчается течение болезни, поскольку организм прибьет этот вирус на ранних стадиях репликации.

[Йожык]

Кроме того, следует помнить, что вакцинированный человек по прежнему может заразиться и быть какое то время источником заразы, просто для него облегчается течение болезни, поскольку организм прибьет этот вирус на ранних стадиях репликации.

Может, но вероятность этого очень существенно ниже, чем для неиммунного.

Это я к тому, что некоторые тут не совсем понимают, что вероятности заражения вакцинированного и невакцинированного человека сильно отличаются и считают, что вакцинация влияет исключительно на протекание болезни, не затрагивая шансы заразиться.

Сообщение отредактировал Йожык: 06.01.2021, 11:06:47

[Alex210974]

Может, но вероятность этого очень существенно ниже, чем для неиммунного.

Это я к тому, что некоторые тут не совсем понимают, что вероятности заражения вакцинированного и невакцинированного человека сильно отличаются...

 

Ничем они не отличаются. Вирус, если нет надёжного барьера, попадает к вам, независимо, привиты вы или нет, а вот реакция организма, на это вторжение, должна сильно отличаться. Если для не вакцинированного человека, будет важна степень вирусной нагрузки (которую он может регулировать защитными средствами и дистанцированием, а дальше надеяться на стойкость своей имунной системы), то для привитого, в принципе это не важно, так как имунка уже подготовлена для быстрой реакции и человек либо вообще не заболевает, либо переносит его в облегчённой форме, но имея шанс, заразить окружающих и именно поэтому для них сохраняется масочный режим тоже. 

[Йожык]

Ничем они не отличаются.

Т.е., по-вашему, иммунный человек может так же, как и неиммунный, неделю быть бессимптомным носителем, и приобретённый иммунитет реплицирующийся в организме и вылетающий через носоглотку вирус никаким образом не трогает? 

"Заразиться" - это не просто "вдохнуть определённую порцию вируса" вообще-то.

Приобретённый иммунитет подавляет репликацию вируса, что, в свою очередь, уменьшает как вирусную нагрузку на носителя, так и степень "заразности" носителя. Само собой, это не гарантия, как я уже неоднократно говорил.

Сообщение отредактировал Йожык: 06.01.2021, 11:38:55

[Alex210974]

"Заразиться" - это не просто "вдохнуть определённую порцию вируса" вообще-то.

 

Именно так.

Проведём аналогию с туберкулёзной палочкой, которой, как нам объясняли в институте, на каждом квадратном метре, нашего оплёванного асфальта, дофига и больше. Мы, вместе с пылью, вдыхаем эту заразу, чуть ли не ежедневно, но являясь, в основном, обладателями вакцины БЦЖ, не болеем туберкулёзом, но прекрасно его продолжаем разносить, а если человек не привит, либо иммунитет его сильно ослаблен, то он может, в любой момент, оказаться в тубдиспансере, где и я бывал на занятиях по фтизиатрии и поверьте мне, соблюдение масочного режима, среди врачей, было такое себе, как нам объяснили позже, не так страшен волк, как его малюют, если ты привит и хорошо кушаешь.

[Йожык]

Именно так.

Может, я что-то не так понимаю, но:

 

1. Приобретённый иммунитет подавляет репликацию вируса.

2. То, что выдыхает заражённый - результат именно репликации вируса.

3. Если репликация подавлена, условно заражённый организм несёт гораздо меньшую вирусную нагрузку, что минимизирует или полностью исключает симптоматику.

4. Если репликация подавлена, условно заражённый организм выдыхает гораздо меньшее количество вирусов, из чего вытекает его меньшая опасность для окружающих.

 

Или в этих рассуждениях есть ошибка?

ОК, насчёт определения заражения я неправ, т.к. заражение подразумевает любое взаимодействие инфекции с организмом, пусть и минимизированное. Условно говоря, мы тем же тубиком заражены согласно этому определению.

Но в целом насчёт вероятностей - моих куцых знаний не хватает для верной интерпретации ситуации?

 

Масочный режим для всех, полагаю, в первую очередь сохраняется ввиду невозможности определить "на глазок" приобретённый иммунитет, что послужит в итоге полным несоблюдением этого самого режима.

Сообщение отредактировал Йожык: 06.01.2021, 11:47:59

[Alex210974]

организм несёт гораздо меньшую вирусную нагрузку

 

Вот краеугольный камень всех противовирусных мер и не надо так всё усложнять терминами типа "репликация" и иже сними. 

Даже наша естественная реакция, повышение температуры тела, в конечном счёте, направленна именно на это.

По большому счёту, вы правы, в своих изысканиях, но не следует предавать вакцинации, прям чудотворные свойства, это всего лишь одно из средств снизить вирусную нагрузку в организме и не дать нам умереть, раньше времени.

[Йожык]

По большому счёту, вы правы, в своих изысканиях, но не следует предавать вакцинации, прям чудотворные свойства, это всего лишь одно из средств снизить вирусную нагрузку в организме и не дать нам умереть, раньше времени.

Да я ни о какой чудотворности и не говорил, только о перераспределении вероятностей. Если за счёт приобретённого иммунитета вероятность заразить/заразиться более-менее существенно падает - уменьшается скорость распространения инфекции, что в итоге и должно (по идее) привести к завершению опасной фазы пандемии как таковой. Плюсом идёт минимизация смертности и облегчение либо исчезновение симптоматики.

Подавление репликации приобретённым иммунитетом - это как раз основа всего перечисленного, поэтому его и упоминаю. Именно благодаря нему и нагрузка на организм снижается, и вероятность заражения окружающих.

Сообщение отредактировал Йожык: 06.01.2021, 12:04:36

[Йожык]

Глюк, не хочет копипаста вставляться нормально.

 

Тут информация о вакцинации "Спутником V", включая отзывы - ссылки на телеграм-каналы: https://pikabu.ru/st...6?cid=189107675

Сообщение отредактировал Йожык: 06.01.2021, 12:20:05

[878nswe]

Насчёт вакцины Pfizer - есть такое подозрение, что против неё идёт активная информационная кампания

против Pfizer? они сами кого хош закампанят

временные рекомендации ВОЗ:

5, тем, кто переболел COVID-19 более 6 месяцев назад, рекомендовано предложить вакцинацию. Те, кто болел позже - имеют естественную защиту от инфекции, и поэтому в условиях ограниченного количества вакцины их можно сейчас не прививать, а сделать это позже

https://news.rambler...source=copylink

по двум сценариям: вирус не будет мутировать, и после того, как у большой части населения появится иммунитет, эпидемия сойдет на нет, или вирус изменится, станет похожим на грипп, и тогда нужна будет новая вакцина каждый год

3 сценарий, чёй-то, вообще не рассматривали. а он, теоретически, есть

вирус будет мутировать. появились же более заразные формы

вирус изменится, и не станет похожим на грипп. усилится. станет типа птичьего/свиного

этот вирус, далеко не грипп, по своему течению, поражению организма и последствиям

Сообщение отредактировал 878nswe: 06.01.2021, 12:23:20

[Йожык]

против Pfizer? они сами кого хош закампанят

Где-то они закампанят, где-то их закампанят. Вопрос не только рыночного трубашатания, тут и политика во все поля    

Сообщение отредактировал Йожык: 06.01.2021, 12:21:54

[Alex210974]

Т.е., по-вашему, иммунный человек может так же, как и неиммунный, неделю быть бессимптомным носителем

 

"Вакцинированные снимут маски и будут распространять Covid-2019?

Прежде всего, вакцинированные должны продолжать носить маски. Действительно, 8% вакцинированных могут болеть в легкой форме, и какой-то процент вакцинированных может быть бессимптомным переносчиком covid-2019 (этот процент пока не известен). Считается, что медицинские маски снижают риски передачи covid-2019 на 60% (если их носить постоянно и правильно). Если предположить, что среди вакцинированных будет даже 40% бессимптомных распространителей, эффективность вакцинации будет эквивалента ношению масок." - https://t.me/sputnik_is_starting/26154

 

Как-то так....

Сообщение отредактировал Alex210974: 06.01.2021, 12:27:42

[Lewis]

1. Приобретённый иммунитет подавляет репликацию вируса.

 

Верно, но это не бинарное состояние. Простой пример: порезали палец, занесли инфекцию. Если не обработать рану, то поначалу вроде все хорошо, кровь не идет. Потом начинает нарывать - болезнетворные микроорганизмы и вирусы начинают свою деятельность. Потом организм "понимает", что для этой дряни у него есть противоядие и начинает переработку нечисти. Так же и с ковидом - какое-то количество копий вируса будет изготовлено и распространео пока организм среагирует и не начнет его уничтожение.

[Alex210974]

 Так же и с ковидом - какое-то количество копий вируса будет изготовлено и распространео пока организм среагирует и не начнет его уничтожение.

 

"Спутник V" и другие технологии создания вакцин против гриппа - https://tengrinews.k...tiv-grippa-394/

 

"Если очень кратко, то это выглядит следующим образом. Векторный вирус проникает внутрь клеток и внедряет свою молекулу ДНК в наш геном. Причем ученые сделали так, чтобы считывался только тот участок ДНК, который кодирует шиповидный белок коронавируса. Он и начинает производиться уже человеческими клетками, а затем распознаваться нашей же иммунной системой, которая мобилизует свой арсенал для его уничтожения. То есть вроде как все очень просто: мы сами производим антиген коронавируса и сами же его уничтожаем."