Сообщений в теме: 996

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме можно обсуждать как вопросы непосредственно касающиеся учета и планирования семейного бюджета, так и вопросы которые прямо или косвенно влияют на семейный бюджет.
Помните, что крайне не рекомендуется переходить на обсуждение личностных качеств как участников так и их родственников а также любых других лиц.
При обсуждении сопутствующих вопросов просьба все же помнить, что раздел называется "Финансы банки экономика", и для многих вопросов имеются специализированные темы и разделы

 

Полезные ссылки от читателей темы (за что им большое спасибо):

 

Что делать с семейным бюджетом, чтоб он стал не горем, а счастьем?

Как учить детей за границей. Или не за.

Поднимаем доход, снижая налоги законно

Перечень лекарств и их аналогов

Немного о потреблении электричества

Где бесплатно или с плюшками платить коммуналку

 

Конспект Norton Buffet 16-11-2015

 

MODERATORIAL

Список оффтопиков:

- Обсуждение сетевого маркетинга (MLM) в любом виде, прямо и косвенно

[Elty]

А если это не сыновья, а дочери.
Там тоже, до 18 и дальше сама?

да, не вижу разницы. Меня квартирами и машинами не обеспечивали, свадьбу делали за свой счет, квартиры на свадьбу тоже никто не дарил. Как-то нормально все заработалось.

 

Уточню, "до 18" - может увеличиться при учебе. Студенту, самой собой, помогать я буду.

[Ростислав]

Недвижимость - лучшая инвестиция в докомпьютерное время.

На пропаганде её как инвестиции выросло огромное количество западных гуру.

Просто она всегда росла в цене сравнимо с депозитами, давала доход и была более понятна чем акции.

Но компьютеры породили поколение игроманов и виртуальную экономику виртуальных товаров с венцом в виде виртуальных денег. Плюс ежегодное увеличение количества долларов в обращении за счёт наращивания долгов.

Т е пузырь стал надуваться в виртуальном секторе больше чем в реальном.

Отсюда и вариантов стало больше типа Теслы и коинов, но и риск краха типа дот комов тоже выше.

 

Пример скупки детьми-внуками руководителей всей недвижимости в европах говорит о том, что они синицу считают лучше журавля для обеспечения своей старости.

[Дядя Нортон]

 

Зачем заводить детей, если Вы не в состоянии обеспечить его хотя бы квартирой-студией? Зачем плодить нищету?

Ухх, какой вопрос я пропустила то))

 

Я никогда не думала, что моя позиция означает "плодить нищету".

Моим двум сыновьям четко прописана позиция - родители покупать им недвижимость не собираются, вообще, никакую. И не потому что не могут, а потому что не обязаны. С каждым сыном проведена беседа (с младшим вот недавно, ему 9), о том что я о нем буду заботиться, кормить, одевать и т.д. до 18 лет и хочу дать (читай оплатить) образование, включая высшее (если имеется стойкое желание). Но потом, ему необходимо будет позаботиться о себе самому, квартиру/машину и прочие прелести - сам. От меня только в порядке наследования))

 

 

ну вот, наплодила нищету. Не можешь купить пару квартирок детям? Жадина!

[Дядя Нортон]

А если это не сыновья, а дочери.
Там тоже, до 18 и дальше сама?

почему нет? У нас в семье не делали разницы на почве гендера. Ко всем относились, как к полноценным людям. 

[рубанов]

Я так понял в ветке СБ завелась секта псевдо сибаритов и активно продвигает идеи в массы
Детей одеваем строго до 18 или до 23, если с Вузом, а дальше даже чемодан не дадим, чтоб знания в него сложить. А сами будем жить в удовольствие, икру на хлебушек мазать, мы заработали! И сын сам заработает, дошиком, себе на язву
Типа, мы детей воспитали так , что в 18 лет это полноценный миллионер, сам справится. Ну ерунда же. Какие знания в 18? И тем более умения. Только не рассказывайте про селфмейд чуваков , аля Цукерберг.
Научить ребенка ловить рыбу и не дать ему удочку, хотя бы начального уровня, это глупость несусветная.
Вместо того чтоб помочь детям с первоначальным жильем, вы заявляете, а кто нам помогал?
Выше ДН , привел примерные расходы на минимальные потребности в месяц на сумму 360 тыщ. Ребята, кто после школы, колледжа, института в РК получает такую зп первоначально? А типа, нефиг, пусть упахается на двух работах , плюс сторожем в ночь, как раз заработает.
Помочь своему ребенку снизить первоначальные расходы на самостоятельную жизнь, чем плохо?
Квартиру, только в порядке наследования, боже мой!
Я научу ребенка торговать на бирже, в 23года, после Аграрки он будет доком в торговле на Халык инвест. Но денег на первую инвестицию не дам, пусть сам заработает с последней стипухи в 40тыщ. Так он когда станет миллионером с такой удочкой?
А если ваш сын решил в медицину пойти, кардиохирургом стать? Будет светилой, лет через 10, а пока пусть в общаге живет и по ночам вагоны разгружает, что б эту сьемную общагу оплачивать.
Я так же с 0 начал, ничего кроме словесной поддержи не получал. Но чего достиг к 40, мог бы достичь к 30 или 35 имея стартовую "удочку". Поэтому я не хочу что б мои дети также начинали без этой "удочки".

[Дядя Нортон]

Я так же с 0 начал, ничего кроме словесной поддержи не получал. Но чего достиг к 40, мог бы достичь к 30 или 35 имея стартовую "удочку". Поэтому я не хочу что б мои дети также начинали без этой "удочки".

 

ну и? Это ж твои проблемы и хотелки? 

 

Мой старший с 11 лет начал приносить домой деньги. Зарабатывал сам. Что интересно, начинал прямо тут, на вв. Сам заработал и на колледж, и на другую страну, и за несколько дней до 18-летия улетел. Еще месяца три я ему оплачивал общагу, дальше он с меня ни копейки не брал и не берет. Сам себе оплачивает и жилье, и отпуска в других странах, и хотелки в виде жипа и покатушек. И инвестировать не забывает. 

Работал и на трех работах пока учился. Сейчас есть основная по специальности и иногда, по желанию, вечерами пиццу развозит (баксов 25-50 за вечер ловит, да еще в удовольствие). 

 

Этот пример показал мне, что моя позиция вполне оправдана. Мой собственный пример мне показал то же самое. 

[Asai82]

Все что написал рубанов верно теоретически, но есть еще ментальная сторона. Своя квартира, это такая зона комфорта, при которой уже не так сильно нужно напрягаться и достигать чего-то, потому что попа в тепле уже. На примере своих знакомых, коллег, друзей, родственников, в среднем наблюдаю такую картину. Те кто получил квартиру, более расслаблены, доводят доход до уровня чтобы покрывать свои ежедневные расходы и довольны. Ну а те кто с 0 начинал, те в основном уже поменяли много мест работ в поисках лучшего дохода, уже имеют свои квартиры и по инерции дальше накапливают и покупают квартиры для сдачи в аренду. 

 

Думаю нужен какой-то средний вариант, возможно в первые годы помогать с оплатой аренды, например 50-50. 

[Vovanchik]

Мой старший с 11 лет начал приносить домой деньги. Зарабатывал сам. Что интересно, начинал прямо тут, на вв. Сам заработал и на колледж, и на другую страну, и за несколько дней до 18-летия улетел. Еще месяца три я ему оплачивал общагу, дальше он с меня ни копейки не брал и не берет. Сам себе оплачивает и жилье, и отпуска в других странах, и хотелки в виде жипа и покатушек. И инвестировать не забывает.  Работал и на трех работах пока учился. Сейчас есть основная по специальности и иногда, по желанию, вечерами пиццу развозит (баксов 25-50 за вечер ловит, да еще в удовольствие). 

Ой вей! Таки это же гениальный ребенок гениального родителя!    А шо ви хотели? А то что родитель гениальный, это вне всякого сомнения (без всякого сарказма)... Ибо и на пенсию вышел по собственному желанию, и на отдых в Мальдивах может заработать по сути из "воздуха" при помощи каких то манипуляций с кредитными картами, ну а после того как я узнал, что ДН еще и редактирует учебники по медицине, под руководством профессора, этим сделал мине беременную голову... Поскольку ни я ни мои дети не достигли таких высот... И я ни редактировал ни одного учебника по экономике, и кроме нескольких статей в научном журнале по медицине ничего не имею за собой... Как там говорят Одесситы: "У тебя есть деньги, чтобы так себя вести?" У меня лично нет... Другой вопрос -хочу ли я быть ДН - нет... не мое это все.

 

Вообще тут глупо спорить, как растить детей и что им давать в качестве начального капитала, ибо сколько людей - столько и мнений. И дети разной степени гениальности и воспитания у всех.  А сколько я видел молодых и гениальных за которыми рано пришла старуха с косой... Потому начинаешь на жизнь философски смотреть. Старухе не скажешь, я гениальный, иди забери кого-нибудь другого. Ну а Бог, Тот вообще спросит: "Что ты сделал для других, а не для себя и своей семьи?" Вот тут бы найти что ответить.

Сообщение отредактировал Vovanchik: 07.10.2021, 11:41:52

[Farmer]

Какие знания в 18? И тем более умения.

 

Ну если только в 18 начать учить - то конечно никаких. Учить надо с самого раннего детства. Если ребенок с раннего детства будет отчетливо понимать, что материальные блага не падают с неба, а зарабатываются  - то никаких проблем не будет. А знания и умения  - будут. 

Ребята, кто после школы, колледжа, института в РК получает такую зп первоначально?

 

У меня сын к концу учебы в институте зарабатывал практически столько же, сколько я, будучи директором департамента в маленькой, но гордой нацкомпании. Правда я - в РК, а он не в РК. Хотя справедливости ради надо сказать, что читерский задел я ему обеспечил: когда он учился на втором курсе, я договорился с моими бывшими коллегами, чтобы они взяли его к себе на стажировку. Бесплатно. Но уже через три месяца они ему начали платить зарплату. Сами, без каких либо просьб с моей стороны.

Младшая дочь начала работать лет в 7. Это конечно специфика ее профессии, но тем не менее. Получала от этого огромное удовольствие, и кое-какую копеечку. Маленькую - но свою, заработанную. Чем была очень горда.

[Vovanchik]

Младшая дочь начала работать лет в 7.

Мы в этом возрасте собирали шишки в лесхозе городка в Амурской области... Выходило примерно 5 рублей на человека в день... с 14 лет летом подрабатывал дорожником, трассы подсыпали гравием (асфальта там отродясь не было) выходило где то 350 рублей в месяц (это Дальний восток)... Но все же мне родители сделали квартиру и помогали на первых порах, за что я им примного благодарен. Так же и я ращу детей... Не бросаю их в водоворот жизни без спасательного круга...  

Сообщение отредактировал Vovanchik: 07.10.2021, 11:20:29

[Дядя Нортон]

эту тему можно переименовать "Черная зависть, как ею накапать на людей"

[The best from the West]

О понеслась...да у меня сын..да он миллионером с пелёнок стал..
Да я его пинул с гнезда а он взял и полетел аж заграницу..
А я ни копейки детям ..как мне (яж выбился) пусть и он..


Что хвалиться будите тут как та кукушка с петухом?

Получилось у вас это ваше право...ваше дело и ваша жизнь.
Но не принимать другую сторону это как минимум дико..

Самим не тошно когда меритесь тут сами знаете чем?

Да ДН вы человек слова или нет.обещаное держите?

[Vovanchik]

эту тему можно переименовать "Черная зависть, как ею накапать на людей"

Боже упаси... Вам завидовать... Честно-Честно... Я просто рад за Вас (без сарказма), но у меня своя жизнь и свой смысл жизни... 

А конец будет одинаковый, под спойлером...

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Vovanchik: 07.10.2021, 11:15:38

[рубанов]

Ой бай, я так понял половина ветки родители Виталиков Бутериных? И шо ви до сих пор не на канарах?
Мне не повезло, мой сын в 10 лет денег домой не приносит. Не знаю , что будет в 18, увы, не Нострадамус.
Поэтому действую по железному правилу Рокфеллера/ Ротшильда : копи и приумножай.
Знаете ли, 0 приумножать чертовски трудно.
Зы.
Но если сын в 18 придумает свой Эфир404, я Всешечку выкуплю и закрою ее нафиг (шутю, ладно уж, не закрою ))).

[ChuPac]

Ну если только в 18 начать учить - то конечно никаких. Учить надо с самого раннего детства. Если ребенок с раннего детства будет отчетливо понимать, что материальные блага не падают с неба, а зарабатываются - то никаких проблем не будет. А знания и умения - будут.

эбуквально на днях товарищ скинул фотку учебника 3-го класса обычной школы. Там про семейный бюджет, доход и т.д. Бегло прочитал - вполне неплохой материал. Другой вопрос, что наши оболтусы не читают даже учебники - знаю по своему. Когда приходит за разъяснениями "что, как и почему?", вопрос "учебник читал?" и ответ предсказуемый "нет"....

 

О понеслась...да у меня сын..да он миллионером с пелёнок стал.. Да я его пинул с гнезда а он взял и полетел аж заграницу.. А я ни копейки детям ..как мне (яж выбился) пусть и он..

Мне кажется, что тут несколько другое. То, о чём пишут как растить детей - это верхушка айсберга, а есть подводная часть. Если подключить философию и некоторую аналитику, ситуация выглядит, как спираль в жизни. У поколений, которые жили довольно скромно, даже может быть бедновато, происходит перелом и дети под стремлением вырваться в более высокие круги, начинают пахать, добиваться профессиональных высот, доходов. У всех по-разному, у кого-то может быть на следующем же поколении опять происходит перелом, у кого-то через 1-2 поколения. Детей начинают баловать, дозволять всё, давать средства к существованию, но сами отпрыски ничего из себя не представляют - нет ни умений, ни опыта, ни связей... ничего. И в случае утери поколений, которые заработали всё это, начинается стагнация, просирание капитала... Возвращается опять к низким слоям, виток сделал оборот....

[рубанов]

Ну так это известная тема: хорошие времена создают слабых людей, слабые люди создают тяжелые времена, тяжелые времена создают сильных людей....
Тут вопрос на какой стадии сейчас ты и как к этому относишься, создаешь ли своей семье тяжелое время или наоборот.

Если подключить философию и некоторую аналитику, ситуация выглядит, как спираль в жизни.....

[Elty]

 

ну вот, наплодила нищету. Не можешь купить пару квартирок детям? Жадина!

 

не говори))) еще и эксплуатирую бессовестно, старший же мне еще и зарабатывает, судя по отчету - 45% годовых обеспечил. Вот я бессовестная мать, одним словом - ехидна!     

[Elty]

Я так понял в ветке СБ завелась секта псевдо сибаритов и активно продвигает идеи в массы
Детей одеваем строго до 18 или до 23, если с Вузом, а дальше даже чемодан не дадим, чтоб знания в него сложить. А сами будем жить в удовольствие, икру на хлебушек мазать, мы заработали! И сын сам заработает, дошиком, себе на язву
Типа, мы детей воспитали так , что в 18 лет это полноценный миллионер, сам справится. Ну ерунда же. Какие знания в 18? И тем более умения. Только не рассказывайте про селфмейд чуваков , аля Цукерберг.
Научить ребенка ловить рыбу и не дать ему удочку, хотя бы начального уровня, это глупость несусветная.
Вместо того чтоб помочь детям с первоначальным жильем, вы заявляете, а кто нам помогал?
Выше ДН , привел примерные расходы на минимальные потребности в месяц на сумму 360 тыщ. Ребята, кто после школы, колледжа, института в РК получает такую зп первоначально? А типа, нефиг, пусть упахается на двух работах , плюс сторожем в ночь, как раз заработает.
Помочь своему ребенку снизить первоначальные расходы на самостоятельную жизнь, чем плохо?
Квартиру, только в порядке наследования, боже мой!
Я научу ребенка торговать на бирже, в 23года, после Аграрки он будет доком в торговле на Халык инвест. Но денег на первую инвестицию не дам, пусть сам заработает с последней стипухи в 40тыщ. Так он когда станет миллионером с такой удочкой?
А если ваш сын решил в медицину пойти, кардиохирургом стать? Будет светилой, лет через 10, а пока пусть в общаге живет и по ночам вагоны разгружает, что б эту сьемную общагу оплачивать.
Я так же с 0 начал, ничего кроме словесной поддержи не получал. Но чего достиг к 40, мог бы достичь к 30 или 35 имея стартовую "удочку". Поэтому я не хочу что б мои дети также начинали без этой "удочки".

Знания и умения в 18 тоже возможны, и своему старшему я удочку дала в 16, когда открыла возможность моим счетом управлять. Нормально он тогда научился. Понял что его это и высшее сейчас в той же области получает, не здесь и не за свой счет. Но квартиру и машину я ему не куплю. Я на 18летие ему DJскую установку подарила, нормальную такую. Она тоже "удочкой" оказалась, отец деньги подарил - он их все успешно вложил, так бывает.

А если младший в медицину пойдет, с длительной учебой - ну и хорошо, пока учится (если он реально учится) - это моя ответственность, без дошиков и прочих прелестей, с карманными и т.д. Вот это - удочка, дать ребенку образование, лучшее из возможного (в плане финансов для меня) и в той области, в которой сам хочет.

Но это моя позиция, каждый имеет право со своими детьми поступать как хочет.

[Мёбиус]

«Если Бог указует вам этот путь, следуя которому, вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком-либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете одной из целей вашего призвания, вы отказываетесь быть управляющим Бога и принимать дары его для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает. Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть» (с) Макс Вебер

 

Протестанты-с...

Остальные не отстают, но их попытки разглагольствовать об успехе с опорой на теорию эволюцию видов выглядят жалкими, а уж всякие там прижизненные лишения ради Спасения и вовсе офтоп.

 

[Ростислав]

Погоня за златом не так радужна, как пытаются представить некоторые:

- Удочка в виде гитары одного делает обеспеченным артистом, другого вечным маловостребованным музыкантом с поломанной судьбой.

- Попытка накопить и вложить копеечку большинство детей превращает в баффета.

 

Дальше не лучше.

Попытки заработать с молоду запросто приводят к поиску лёгких денег. Стоит родителям потерять контроль и соблазн со стороны улицы может перевесить. На Вашем доме надписи о наркотиках оставляют? В поисках закладок во дворе роются наркоши? Это делают школьники за деньги, а родители радуются их заработкам.

Кредитные мошенники типа стрелка нашего алматинского, кидалы, хакеры, воры и грабители, ... Родители, которые не интересуются откуда у школьника дорогие вещи появляются, потом удивляются водворением повзрослевшего отпрыска в ИВС.  Взяточники и казнокрады тоже когда то пытались заработать, но в семье получили установку деньги любой ценой.

 

Тёмная сторона скрыта и скрываема большинством, т к есть куча людей, которые не в состоянии объяснить происхождение денег при нерентабельном их бизнесе или малозарплатной работе, т е просто совершают преступления. И при этом вся семья гордится этим фактом и защищает такой айсберг. У каждого из вас куча таких примеров. Помнится страна такая из преступников была - Тортуга.

 

!!! - Я не думаю, что кто то будет допытываться у повзрослевших отдельно проживающих где то детей о реальном происхождении их доходов, удовлетворяясь типовыми объяснениями. Как говорит моя знакомая - меньше знаешь, крепче спишь.

 

Торговля телом вообще незаметно стала нормой. Родители гордятся карьерой дочери, а она и не скрывает, что удачно стала токалкой-эскортницей.

 

Я вспоминаю своих советских сокласников, сокурсников и соседей. Кто то сел в тюрьму, а многие чудом её избежали. При этом родители никак на это повлиять не могли.