Сообщений в теме: 4999

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[student2045]

Информация из первых уст об истории Колы/Пепси у нас.
Коллега рассказал, длительное время там проработавший.
Значица, так:

История появления в наших Палестинах этих двух мировых гигантов газировок началась в 1982 году(не уверен точно в дате) - когда на Гоголя-Байзакова открыли первый цех по розливу Пепси-колы.


Кола и Спрайт - примерно 100 граммов на литр.

В 1995 г, октябре, 5 или 10 - считается официальный приход Колы в Казахстан, какбэ день рождения тут.

Затем напитки выпускались на этом месте (т.н.старая площадка) - до примерно 2008 года , когда открылся новый завод - за Аксенгиром, ближе к п.Ельтай.
Далее всё производство было перенесено туда, а на Гоголя-Байзакова остался административный корпус.
Кстати - оборудование не перевозилось, на новом заводе ставили всё с новья.
Некоторое время (около года) производили газировки параллельно на старой и новой площадках.

Вот такая история.

З.Ы.
Чёрную воду пью крайне редко))) не особый я её ф

Работал 95-96 ом годах баре Отрара и в ,,китайке ,,.Интуристы конкретно плевались с нашей колы.Только с третьего коктейля уже нашу хлебали)))Находили турецкую, в банках, на оптовке  ,на Розыбакиева.Ну и в магазинах ,,Бутя,.))Он ещё там?

[TOSTAK]

Монеты с погранучилища (при всей спорности расшифровки и атрибутации) датируются 1285 годом. Итого менее 900 лет.

Что за монета, и где можно на неё посмотреть (оригинал)? ))

[В0ст0к]

 

Монеты с погранучилища (при всей спорности расшифровки и атрибутации) датируются 1285 годом. Итого менее 900 лет.

Что за монета, и где можно на неё посмотреть (оригинал)? ))

 

 

Ну у меня-то их нет. А вообще оригиналы, конечно, существуют.

Это известная история, когда в позднесоветское время в районе погранучилища были найдены несколько монет, на которых арабисты прочли "Алмату". Кстати, позже такие же находили по области. Насколько знаю, как минимум, одна из них и сейчас есть в А-Ате на руках. 

 

Прочтение спорное из-за специфики тогдашнего письма.

Я не спец, но, вроде бы, как во многих ранних языках, в арабике пропускались какие-то менее значимые буквы.

Примерно, как на старых российских монетах: "цръ" вместо "царь", "БМ" вместо Божьей милостью.

Поэтому имена собственные могут расшифровываться с вариациями.

Встречал нумизматов-арабистов, которые скептически относятся к прочтению "Алмату".

 

В статье есть изображение одного из этих дирхемов (а обоснования 1000 снова нет):

https://camonitor.kz...li-vymysel.html

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Sveta56 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

[Раф]

 

 

 

Это известная история, когда в позднесоветское время в районе погранучилища были найдены несколько монет, на которых арабисты прочли "Алмату". Кстати, позже такие же находили по области. Насколько знаю, как минимум, одна из них и сейчас есть в А-Ате на руках. 

 

 

 

 Затянул таки вас коллега Tostak в свою ловушку. Вы это... не поддавайтесь.   Ведь, если что, именно Tostak в свое время такое серьезное расследование- исследование по этим монеткам предпринял, что оно само если не на кандидатскую, то на обстоятельную научную статью может потянуть.   

И там как раз вся сомнительность "тысячелетней теории" и проявилась во всей красе, ибо найти следы пребывания  доподлинно гарантированного оригинала монеты ( и без того весьма спорной по мнению ряда специалистов), на сей момент  оказалось практически невозможно. 

Сообщение отредактировал Раф: 03.10.2019, 10:38:16

[Ingerman]

Эту остановку На СВ углу Шолохова-Сейфуллина при бывшем градоначальнике хотели снести (и заменить на традиционную повсеместную х...ету), но благодаря поднятому шуму в соцсетях ее отстояли и даже отремонтировали.

остановка не используется в маршрутной сети т.к. нет городских маршрутов по Шолохова на запад дальше Сейфуллина - все в том направлении идут через вокзал 

[Дюк де Ришелье]

Возможно это «Мелодия», на Мира ниже Гоголя:

 

Это точно не Мелодия! Я жил в этом доме и бывал в Мелодии. Мелодия был совсем маленький магазинчик, а тут большое пространство, высокие потолки, несколько прилавков. Наверное Симфония все-таки.

[Дюк де Ришелье]

История появления в наших Палестинах этих двух мировых гигантов газировок началась в 1982 году(не уверен точно в дате) - когда на Гоголя-Байзакова открыли первый цех по розливу Пепси-колы.

Далее , до конца Соввласти и чуть позже всё это функционировало
 

Да, Пепси-колу начали выпускать в Алма-Ате в 1982 году. Я помню - в школе учился и мы покупали первые бутылки нашей алма-атинской Пепси-колы. И на Гоголя-Байзакова завод был.

[Этосновая]

А забыли поди все уже как в стоимость Пепси-лимонадика-пива (и вроде не только) была включена стоимость бутылки? Я еще помню этикетка на Пепси была. Цена без стоимости тары 35 копеек вроде. Бутылка стоила 10 копеек. А на стыке 80-х-90-х когда начался тотальный развал всего и вся ни Пепси ни чего либо другого приобрести без пустых бутылок сдаваемых в обмен нельзя было. А еще в конце 1988 года появился напиточек "Фиеста" все по лицензии той же "Пепсико", в таких же бутылках 0.33 литра

[soandso]

Муралостроение добралось до первой Алма-Аты .

Итак, большие настенные граффити на Шолохова - Льва Толстого.

 

 

Поменять нашу теплую ламповую канатную дорогу с выразительными вагончиками на невыразительную заурядность с убогими кубышками и тут же начинать типа ностальгировать?

 

Удачно встроили окошко вагончика в реальное окно дома

 

На эту тему уже есть картина в верхней части города - на Розыбакиева-Ровенского

 

 

Еще мурал на Шолохова - угол Сейфуллина

 

 

 

С одной стороны Абай это хорошо, а с другой стороны - улица все же Шолохова, какого-никакого - а нобелевского лауреата.

Хотя логика всего давным-давно понятна.

А кстати - почему улицу имени Михал Александрыча еще не переименовали? тут уже даже красного комиссара Каблукова вывели на чистую воду

Сообщение отредактировал soandso: 03.10.2019, 17:10:12

[Дюк де Ришелье]

Затянул таки вас коллега Tostak в свою ловушку. Вы это... не поддавайтесь.   Ведь, если что, именно Tostak в свое время такое серьезное расследование- исследование по этим монеткам предпринял, что оно само если не на кандидатскую, то на обстоятельную научную статью может потянуть.   

 

Где можно прочитать это исследование? 

[Раф]

 

Затянул таки вас коллега Tostak в свою ловушку. Вы это... не поддавайтесь.   Ведь, если что, именно Tostak в свое время такое серьезное расследование- исследование по этим монеткам предпринял, что оно само если не на кандидатскую, то на обстоятельную научную статью может потянуть.   

 

Где можно прочитать это исследование? 

 

 Ну скажем так- в отдельно изданный академический труд ( или тем более - популярную статью) оно еще им не оформлено.   Но обширный рабочий материал включает в себя дотошно собранные материалы по монете, публикации, споры специалистов, все разночтения, нумизматические исследования , упоминания  многочисленных и далеко не всегда качественных копий этой загадочной монеты как в музеях, так и на интернет-аукционах .

  Ну я думаю, что если захочет,  он сам может по этой теме высказаться. 

Я же со своей стороны лишь отмечу,  что там "чем глубже в лес- тем толще партизаны" (С) и на самом деле, со стороны наших "полит-историков" было верхом непрофессионализма и популизма так запросто и одним легким росчерком пера  выводить тысячелетнюю дату города из этой  малоисследованной и спорной "нумизматической реликвии" . 

Сообщение отредактировал Раф: 03.10.2019, 18:33:09

[soandso]

История, как показала жизнь, типическая лже-наука.

Какую дисциплину классик называл продажной девкой? генетику? он ошибался, это история

 

Как говорится - историю пишет победитель. И это так, это было и в 1854, и в 1917, и в 1991-ом.

А заметьте - никогда не говорили типа химию пишет победитель

Или - теоретическую механику пишет победитель.

 

Потому что писание всякой херни в химии или там в теоретической механике чревато выпадением обратно в волосатый пещерный строй

А писание опять же херни но в истории всего лишь проявления местного патриотизма, выполнение социального заказа плюс желание историков кушать.

И ни на что особо не влияет.

 

 

Поэтому - была монета, не было монеты - не имеет никакого значения.

Даже если и не было - она должна была появиться - и баста.

 

Как там в анекдоте -

-Товарищ прапорщик, летают ли крокодилы?

-Нет, конешна.

-А товарищ майор говорит что летают.

-Ну вообще конешна летают - но так, нызенько-нызенько

Сообщение отредактировал soandso: 03.10.2019, 19:40:08

[AlexPol]

P.S. Забавно, но в этом году не видел ни одного плаката что Алматы 1003 года. А в прошлом и позапрошлом было много. Новые ветра подули?

Наверное, надоело насмешки выслушивать и читать... А может, наоборот, помолчат лет пять, чтобы подзабылось, а потом снова  какую-нибудь монетку 2000 летнюю найдут и...

 

А кто-нибудь в курсе, от какого момента отсчитали ровно 1000 лет??

Я как-то прозевал.

Ладно наши, но той же ЮНЕСКе ведь как-то аргументировали.

Должно же быть какое-то весомое основание для датировки: первое упоминание в летописях, в мемуарах путешественников, в картах и путеводителях, камень какой-нить археологический: "здесь был древний я, лето 0016 года".

Желательно, чтоб именно с названием Алматы или хотя бы Алмату (а то тоже непонятно, откуда пошло). Но накрайняк можно и без названия.

Мне нигде такого не встретилось, может слабо искал?

 

три года назад было много дискуссий по поводу, в том числе и в этой теме. Ну вот кое что...

http://vernoye-almat...000/vobed.shtml

http://vernoye-almat.../more1000.shtml

https://www.inform.k...-letie_a2945814

https://camonitor.kz...li-vymysel.html

https://kazday.kz/20...lmaty-1000-let/

А реальных фактов так и не показали, как я понимаю. Одна говорильня.

[soandso]

Дом культуры АРО, вернее, так - бывший Дом культуры бывшего авто-ремонтного объединения на Ауэзова.

Вспомнилось незабвенное - подайте бывшему депутату бывшей Государственной Думы от бывшей кадетской фракции...

 

 

 

Речь не о нем.

Рассматривая не столь старые фото, увидал, что некогда в нем типа работал Немецкий драматический театр

 

 

А потом его вывески увидел в районе Сатпаева и 21-ой линии

 

 

Вообще, он где только не работал. Сирота бесприютная был в чистом виде.

А узнал, что наконец он получил постоянное место жительство.

Это бывший кинотеатр Жалын на Папанина, который корейский театр в свое время переделал под свои сценические нужды.

 

Теперь корейский музыкальный театр съехал в бывшее здание оркестра народных инструментов что на Кирова.

А оркестр народных инструментов съехал в бывшее здание Казахконцерта что на Коммуне.

А Казахконцерт съехал в Астану, которая сейчас Нурсултан.

Такая вот большая жизнь.

 

Словом, рад за немецкий театр.

Надеюсь, что грянут

Вопрос - кто-нибудь был на каком-нибудь их спектакле?

Или хотя бы знает человека, который был?

[TOSTAK]

Затянул таки вас коллега Tostak в свою ловушку. Вы это... не поддавайтесь.   Ведь, если что, именно Tostak в свое время такое серьезное расследование- исследование по этим монеткам предпринял, что оно само если не на кандидатскую, то на обстоятельную научную статью может потянуть.   

 

И там как раз вся сомнительность "тысячелетней теории" и проявилась во всей красе, ибо найти следы пребывания  доподлинно гарантированного оригинала монеты ( и без того весьма спорной по мнению ряда специалистов), на сей момент  оказалось практически невозможно. 

Да, так и есть ))

Но, это я для себя делал расследование, с тобой тож, поделился чуть.

В0ст0к, как человек пытливый и любознательный также может поискать информацию о той истории.

[TOSTAK]

В статье есть изображение одного из этих дирхемов (а обоснования 1000 снова нет):

https://camonitor.kz...li-vymysel.html

Та монета, что по вашей ссылке, действительно лежит в музее города,

но откуда она, когда и где найдена информации нет.

Вернее в статье на фото две монеты, одна лежит в музее,

вторая  (там где надпись, неизвестно где).

Хотя на фото ссылки статьи  это выглядит как одна монета (это коллаж из двух монет скорей всего). Да, вот так запутано.

Надпись на ней частично утрачена и прочесть там, что то целиком нельзя.

Клад из погранучилища неизвестно где находится, по частным рукам скорей всего,

где эти монеты и что с ними и как выглядят тоже не известно.

Монета, текст  с которой с 2003 года читают  более или менее  полно,  также неизвестно  где физически оригинал находится,

и где и когда была найдена тоже неизвестно.

Есть только её фото и многочисленные реплики с этого фото.  В общем, там детектив тот еще.  

Сообщение отредактировал TOSTAK: 03.10.2019, 23:12:52

[В0ст0к]

 

Это известная история, когда в позднесоветское время в районе погранучилища были найдены несколько монет, ..

 Затянул таки вас коллега Tostak в свою ловушку. Вы это... не поддавайтесь.   Ведь, если что, именно Tostak в свое время такое серьезное расследование- исследование по этим монеткам предпринял, что оно само если не на кандидатскую, то на обстоятельную научную статью может потянуть.   

И там как раз вся сомнительность "тысячелетней теории" и проявилась во всей красе, ибо найти следы пребывания  доподлинно гарантированного оригинала монеты ( и без того весьма спорной по мнению ряда специалистов), на сей момент  оказалось практически невозможно. 

 

Не, не! Это конспирология ) 

 

Существование подлинных монет такого чекана бесспорно (хотя каждый, конечно, вправе не верить). Вот и уважаемый Tostak  говорит, что в музее есть. Хоть и плохо читаемая.

В музее я ее не разглядывал, а на руках совсем недавно встречалась.

Дело в том, что с развитием детекторного поиска они сейчас будут появляться в количествах. И будут стремительно падать в цене. Как это уже произошло с тюргешами, протокараханидами и прочим, отмеченным в старых каталогах чуть не единичными экземплярами.

 

Как минимум две монеты "алмату" совсем недавно подняли в А-Атинской области. Обе уже проданы (я сейчас специально уточнил). Это не рукоблуды какие-то, а "честные копатели", которых я лично знаю ) Они просто не умеют лить-штамповать. У них руки под прибор заточены. В смысле, под МД )) 

 

Я-то древнятиной не интересуюсь, поэтому, конечно, экспертом тут быть не могу. Но ребята увлекаются достаточно плотно. Как и говорил, в самом чекане сейчас никто не сомневается.

Это раньше иной раз звучало, что те монеты нумизматы специально шлепнули и "нашли". Причем, не для датировки города за десятилетие до суверенитизации и почти полвека до Байбека! А ради искусственной сенсации и последующей наживы. Теперь же их найдено достаточно в разных местах и разными людьми, чтобы всерьез обсуждать конспирологию.

Там основные споры именно в надписи: так ли она читается, и даже если так, то имеет ли отношение к нашему городу. Вот здесь сомневающихся гораздо больше, чем сторонников. Но, не являясь спецом, даже не обсуждаю.

 

Кстати, по всплывающим земляным раритетам моей тематики могу похвастать пуговицей чиновничьей Семиреченской области, верненскими и семиреченскими пломбами, должностным почтовым знаком и аж двумя прягами Верненской мужской гимназии ))

Да вот, буквально этим летом чел поднял пару именных Пугасовских пробок. Ну разве видели мы до того что-то похожее?

С той же пуговицей я с годик побыл гордым монополистом, а потом на Курдае еще одну нашли ) Даже в лучшем сохране ((

А сколько их таких еще вылезет! 

 

Немного фото, если кому интересно.

Торговая пломба "Върный"

 

 

Пломба Джаркентского таможенного участка

 

 

 

Должностной знак почтового служащего (Верненская почта относилась к Туркестанскому округу)

 

[В0ст0к]

Та монета, что по вашей ссылке, действительно лежит в музее города,

но откуда она, когда и где найдена информации нет.

Вернее в статье на фото две монеты, одна лежит в музее,

вторая  (там где надпись, неизвестно где).

Хотя на фото ссылки статьи  это выглядит как одна монета (это коллаж из двух монет скорей всего). Да, вот так запутано.

Надпись на ней частично утрачена и прочесть там, что то целиком нельзя.

Клад из погранучилища неизвестно где находится, по частным рукам скорей всего,

где эти монеты и что с ними и как выглядят тоже не известно.

Монета, текст  с которой с 2003 года читают  более или менее  полно,  также неизвестно  где физически оригинал находится,

и где и когда была найдена тоже неизвестно.

Есть только её фото и многочисленные реплики с этого фото.  В общем, там детектив тот еще. 

 

Ну гляньте, может эта поможет. Эта свеженькая )

Мне-то бесполезно смотреть, я в них не шарю и по-арабски ни в зубы )

В статье монета явно отфотошопленная, прорисованная, а эта в натуральной красе. Вот сторона с той надписью (уж не знаю - аверс ли, реверс)

 

[В0ст0к]

Я же со своей стороны лишь отмечу,  что там "чем глубже в лес- тем толще партизаны" (С) и на самом деле, со стороны наших "полит-историков" было верхом непрофессионализма и популизма так запросто и одним легким росчерком пера  выводить тысячелетнюю дату города из этой  малоисследованной и спорной "нумизматической реликвии" . 

 

Вот и непонятно, чего они к этой монете прицепились.

Конечно, для нумизматики новая точка чекана, новая эмиссия - открытие.

Но находка на Ленина трех-четырех монет не доказательство наличия монетного двора. Его-то не нашли! А надпись, даже верно расшифрованная, может относиться к любому населенному пункту, носившему такое название.

На иных наших полянках сотнями лежат дирхемы какой-нибудь Бухары, Отрара. Выходит, А-Ата (или Чилик, Тургень) издревле называлась Бухарой? 

 

Наличие здесь древнего города установлено и в подтверждении мифическим монетным двором не нуждается. Но самое главное, если монетам менее 800 лет, как они доказывают именно ТЫСЯЧЕлетнюю историю Алматы?   

Почему именно 1000?!   

Вот, какой вопрос не дает мне дремать спокойно ))

 

А реально ради идеологии и дешевого (по эффекту, не по стоимости) пиара, возраст древнего города занижен на несколько сотен лет! Это серьезная научная диверсия.

Повторюсь, что согласно дореволюционной, советской и даже ранней суверенной истории, древний город здесь возник приблизительно в VIII - IX в.в. Одновременно с окрестными Кастеком, Лаваром и пр. И перестал существовать примерно в XIII. Тоже одновременно с остальными и всей здешней городской культурой.

 

И да, к современной А-Ате он имеет ровно такое же отношение, как пришедшие со стороны Персии и Согда его основатели к нынешнему населению республики