Сообщений в теме: 5000

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[soandso]

На кладбище села Узун-Агач над могилами погибших воинов стоит стела в память о сражении 1860 года, поставленная в честь его 25-летия.

Архитектор, как подсказали, Тропаревский - немало построивший у нас в городе, при участии некоего Гогена (не того )

 

Сам обелиск в советское время не был разрушен, как неверно пишет википедия - были убраны пушки, цепи, колонны, таблички итд. В 2007 году всё это в той или иной степени восстановили.

Можно было, конечно, таблички написать шрифтом и грамматикой тех времен, ну да ладно.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

К празднику Победы не грех вспомнить всех погибших воинов - и узун-агачцев тоже, жизни положивших за нас и за будущую Алма-Ату\Алматы

 

[TOSTAK]

справка от ЦОКС, 1944 г.

 

 

материал с инет аукциона

[AlexPol]

справка от ЦОКС, 1944 г.

 

66229024.jpg 66229024 (1).jpg

материал с инет аукциона

 

а у нас в Аксае-2 какое-то кино снимают. На автобусе написано "Казахфильм". несколько разных авто, люди, всякое оборудование. Возле и внутри дома №13.

За последние 30 дней видел их здесь раза четыре.

[Ijna]

 

справка от ЦОКС, 1944 г.

 

66229024.jpg 66229024 (1).jpg

материал с инет аукциона

 

а у нас в Аксае-2 какое-то кино снимают. На автобусе написано "Казахфильм". несколько разных авто, люди, всякое оборудование. Возле и внутри дома №13.

За последние 30 дней видел их здесь раза четыре.

 

Это те что за помойкой сидят, киношники? Когда увидела их на днях, тоже такая мысль возникла, но потом подумала, ну не могли они у помойки расположится . ан нет, могли оказывается.

 

 

Ну и по теме. Утром вспомнилось, что одноклассница ( 8 школа, на Калинина, года 75-83, жила выше школы в бараках, помню их очень смутно. Когда их снесли?

[AlexPol]

а у нас в Аксае-2 какое-то кино снимают. На автобусе написано "Казахфильм". несколько разных авто, люди, всякое оборудование. Возле и внутри дома №13.

За последние 30 дней видел их здесь раза четыре.

Это те что за помойкой сидят, киношники? Когда увидела их на днях, тоже такая мысль возникла, но потом подумала, ну не могли они у помойки расположится . ан нет, могли оказывается.

 

ну реально, они не за помойкой, а рядом с газораспределительным пунктом базируются :-)

Сообщение отредактировал AlexPol: 19.04.2018, 09:37:49

[soandso]

На северо-западных окраинах насадили таких деревьев.

Кто-нибудь знает - что за порода?

 

[Erganakun]

Кто-нибудь знает - что за порода?

Похоже как иву кудрявую 

[Медео Виста]

На кладбище села Узун-Агач над могилами погибших воинов стоит стела в память о сражении 1860 года, поставленная в честь его 25-летия. Архитектор, как подсказали, Тропаревский - немало построивший у нас в городе, при участии некоего Гогена (не того )   Сам обелиск в советское время не был разрушен, как неверно пишет википедия - были убраны пушки, цепи, колонны, таблички итд. В 2007 году всё это в той или иной степени восстановили. Можно было, конечно, таблички написать шрифтом и грамматикой тех времен, ну да ладно.

 

  Действительно, в советское время обелиск этот стоял , правда без пушки и птицы, но с оригинальной табличкой на дореволюционном русском языке. Помню потому что в 80-х годах у подножья этого холма по выходным был скотский рынок и папа иногда туда за жертвенными баранами выезжал. А кладбище расположено на холме и пока взрослые бегали торговались мы облазали все окрестности. Помню что, на табличке было написано не дословно конечно но смысл был таков: " памятник установлен в честь подвига  русских солдат положивших жизни в борьбе с Кокандцами ( До прихода русских почти вся территория Жетысу находилась в Кокандском ханстве) Стоит отметить, что самая северная крепость  Таучубек находилась в окрестностях города Каскелен. Так же отдельно Кокандское ханство многонациональное государство в составе активную роль играли и казахи. Это на базе Коканда в двадцатые годы М. Шокай организовал и был первым президентом Кокандской буржуазно-демократической республики. К слову девять членов правительства государства были этнические казахи.  Возвращаясь к памятному знаку таких сам лично видел еще  два один в один как узунагачский один по дороге из Ташкента в Самарканд в районе ворот Тамерлана и еще в Таджикистане кажется между Худжантом и Душанбе, и кажется в Киргизии. 

 И еще приближается светлый праздник ПОБЕДЫ, но не надо мешать все до кучи это две разные войны. Это уже в новое время поменяли таблички на более политкорректные а в сущности в той войне От рук царской армии пострадали, в том числе и сами казахи. Я о героизме тех кто там покоится знаю из рассказов своих бабушек и прадедов живых свидетелей тех событий. По подозрению в пособничестве кокандцам был зверски убит старший брат моей бабушки. А в 1942 году под Сталинградом погиб от рук фашистов мой дед Исламов Курбан светлая память ему и миллионам тех, кто погиб о рук фашистов и не вернулся с поля боя в независимости от этнической принадлежности и это другая война... 

P/S И если уж и писать принятым в те времена алфавитом, то надо и сам текст в оригинале, то что было написать. А рядом еще один обелиск в честь, тех кто защищался поставить со словами покаяния...

Сообщение отредактировал Медео Виста: 19.04.2018, 12:51:12

[Natural Blues]

Не летал на Ил-18 и вообще на самолётах с турбовинтовыми двигателями. Хотя ещё в начале сентября 2002 года на Ил-18 выполнялись некоторые регулярные рейсы из московского аэропорта "Домодедово" (т. е., я к тому, что у меня была такая возможность даже во взрослом возрасте). Они сильнее шумят, нежели турбореактивные, я имею ввиду советские?

 

Они все шумные, но турбовинтовые производят низкочастотный гул, а реактивные высокочастотный свист. Пассажирам, чьи места находились у двигателей, приходилось ох как несладко. Зато какие душевные были машины!

[student2045]

 

На кладбище села Узун-Агач над могилами погибших воинов стоит стела в память о сражении 1860 года, поставленная в честь его 25-летия. Архитектор, как подсказали, Тропаревский - немало построивший у нас в городе, при участии некоего Гогена (не того )   Сам обелиск в советское время не был разрушен, как неверно пишет википедия - были убраны пушки, цепи, колонны, таблички итд. В 2007 году всё это в той или иной степени восстановили. Можно было, конечно, таблички написать шрифтом и грамматикой тех времен, ну да ладно.

 

  Действительно, в советское время обелиск этот стоял , правда без пушки и птицы, но с оригинальной табличкой на дореволюционном русском языке. Помню потому что в 80-х годах у подножья этого холма по выходным был скотский рынок и папа иногда туда за жертвенными баранами выезжал. А кладбище расположено на холме и пока взрослые бегали торговались мы облазали все окрестности. Помню что, на табличке было написано не дословно конечно но смысл был таков: " памятник установлен в честь подвига  русских солдат положивших жизни в борьбе с Кокандцами ( До прихода русских почти вся территория Жетысу находилась в Кокандском ханстве) Стоит отметить, что самая северная крепость  Таучубек находилась в окрестностях города Каскелен. Так же отдельно Кокандское ханство многонациональное государство в составе активную роль играли и казахи. Это на базе Коканда в двадцатые годы М. Шокай организовал и был первым президентом Кокандской буржуазно-демократической республики. К слову девять членов правительства государства были этнические казахи.  Возвращаясь к памятному знаку таких сам лично видел еще  два один в один как узунагачский один по дороге из Ташкента в Самарканд в районе ворот Тамерлана и еще в Таджикистане кажется между Худжантом и Душанбе, и кажется в Киргизии. 

 И еще приближается светлый праздник ПОБЕДЫ, но не надо мешать все до кучи это две разные войны. Это уже в новое время поменяли таблички на более политкорректные а в сущности в той войне От рук царской армии пострадали, в том числе и сами казахи. Я о героизме тех кто там покоится знаю из рассказов своих бабушек и прадедов живых свидетелей тех событий. По подозрению в пособничестве кокандцам был зверски убит старший брат моей бабушки. А в 1942 году под Сталинградом погиб от рук фашистов мой дед Исламов Курбан светлая память ему и миллионам тех, кто погиб о рук фашистов и не вернулся с поля боя в независимости от этнической принадлежности и это другая война... 

P/S И если уж и писать принятым в те времена алфавитом, то надо и сам текст в оригинале, то что было написать. А рядом еще один обелиск в честь, тех кто защищался поставить со словами покаянияВ

Ваш дед погиб в 1942 , а брат бабушки в 1860 ом ,как это возможно ? Уж больно большой разрыв по времени -может брат прабабушки?

[evla]

А рядом еще один обелиск в честь, тех кто защищался поставить со словами покаяния...

 

 

Не понял. Каяться перед кем и за что?

[Медео Виста]

 Про семью моей бабушки не буду долгая история , битва состоялась 1860. а сопротивление продолжалась еще достаточно долго каяться есть за что, все военные компании Империи на территории средней азии и Казахстана носили прежде всего завоевательный характер . Цель закрепиться на территории прежде чем Британия через Индию и Китай распространит свое влияние. Так называемая "Большая игра" , но это другая история...

[vawa]

 Про семью моей бабушки не буду долгая история , битва состоялась 1860. а сопротивление продолжалась еще достаточно долго каяться есть за что, все военные компании Империи на территории средней азии и Казахстана носили прежде всего завоевательный характер . Цель закрепиться на территории прежде чем Британия через Индию и Китай распространит свое влияние. Так называемая "Большая игра" , но это другая история...

А кто каяться должен?

[Медео Виста]

Все для себя я закрыл эту тему, просто читайте историю и не только из русских источников. 

[student2045]

 Про семью моей бабушки не буду долгая история , битва состоялась 1860. а сопротивление продолжалась еще достаточно долго каяться есть за что, все военные компании Империи на территории средней азии и Казахстана носили прежде всего завоевательный характер . Цель закрепиться на территории прежде чем Британия через Индию и Китай распространит свое влияние. Так называемая "Большая игра" , но это другая история...

Ну тогда разницы нет , не Россия ,так Британия распространила бы своё влияние с помощью компании ,которая бы носила завоевательный характер ....И вряд ли покаялись бы .Ну а так то да ,крови было пролито много в истории

[smurnoi]

Все для себя я закрыл эту тему, просто читайте историю и не только из русских источников. 

Вот именно. Лучше поучите историю. И не выдуманную вашим семейством , а реальную. И не надо тут подобных высеров делать. 

Сообщение отредактировал smurnoi: 19.04.2018, 22:13:27

[Natural Blues]

Все всегда хотят быть гордыми, самостоятельными и независимыми, но чтобы им это ничего не стоило. Освободили земли и остановили кровавые побоища - захватчики, оккупанты. Создавали города и инфраструктуру - значит растаскивали ресурсы, вывозили ценности. А то, что могло не остаться ни страны, ни нации, иные почему-то и не задумываются. Всегда кажется, что пойди все по другому сценарию, и приди кто-то другой, то непременно сделали бы лучше. И так странно, что опыт других территорий не оказывается примером, что бывает и гораздо хуже, что никто и никогда не делает ничего просто так, всегда есть та или иная контрибуция. Вот только ее размер нужно стараться оценивать более-менее объективно. Угол зрения, как всегда, значительно влияет на восприятие реальных исторических фактов.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Медео Виста вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

На кладбище села Узун-Агач над могилами погибших воинов стоит стела в память о сражении 1860 года, поставленная в честь его 25-летия. Архитектор, как подсказали, Тропаревский - немало построивший у нас в городе, при участии некоего Гогена (не того )   Сам обелиск в советское время не был разрушен, как неверно пишет википедия - были убраны пушки, цепи, колонны, таблички итд. В 2007 году всё это в той или иной степени восстановили. Можно было, конечно, таблички написать шрифтом и грамматикой тех времен, ну да ладно.

 

  Действительно, в советское время обелиск этот стоял , правда без пушки и птицы, но с оригинальной табличкой на дореволюционном русском языке. Помню потому что в 80-х годах у подножья этого холма по выходным был скотский рынок и папа иногда туда за жертвенными баранами выезжал. А кладбище расположено на холме и пока взрослые бегали торговались мы облазали все окрестности. Помню что, на табличке было написано не дословно конечно но смысл был таков: " памятник установлен в честь подвига  русских солдат положивших жизни в борьбе с Кокандцами ( До прихода русских почти вся территория Жетысу находилась в Кокандском ханстве) Стоит отметить, что самая северная крепость  Таучубек находилась в окрестностях города Каскелен. Так же отдельно Кокандское ханство многонациональное государство в составе активную роль играли и казахи. Это на базе Коканда в двадцатые годы М. Шокай организовал и был первым президентом Кокандской буржуазно-демократической республики. К слову девять членов правительства государства были этнические казахи.  Возвращаясь к памятному знаку таких сам лично видел еще  два один в один как узунагачский один по дороге из Ташкента в Самарканд в районе ворот Тамерлана и еще в Таджикистане кажется между Худжантом и Душанбе, и кажется в Киргизии. 

 И еще приближается светлый праздник ПОБЕДЫ, но не надо мешать все до кучи это две разные войны. Это уже в новое время поменяли таблички на более политкорректные а в сущности в той войне От рук царской армии пострадали, в том числе и сами казахи. Я о героизме тех кто там покоится знаю из рассказов своих бабушек и прадедов живых свидетелей тех событий. По подозрению в пособничестве кокандцам был зверски убит старший брат моей бабушки. А в 1942 году под Сталинградом погиб от рук фашистов мой дед Исламов Курбан светлая память ему и миллионам тех, кто погиб о рук фашистов и не вернулся с поля боя в независимости от этнической принадлежности и это другая война... 

P/S И если уж и писать принятым в те времена алфавитом, то надо и сам текст в оригинале, то что было написать. А рядом еще один обелиск в честь, тех кто защищался поставить со словами покаяния...

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Медео Виста вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 Про семью моей бабушки не буду долгая история , битва состоялась 1860. а сопротивление продолжалась еще достаточно долго каяться есть за что, все военные компании Империи на территории средней азии и Казахстана носили прежде всего завоевательный характер . Цель закрепиться на территории прежде чем Британия через Индию и Китай распространит свое влияние. Так называемая "Большая игра" , но это другая история...

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.

[smurnoi]

Взято из интернета 

"  Однако двусторонние связи между Российской империей и Кокандским ханством развивались достаточно сложно и носили в основном конфронтационный характер. При этом инициатива их резкого ухудшения принадлежала, по мнению советских и российских историков, среднеазиатскому государству. Вследствие острой внутриполитической борьбы в ханстве у престола часто находились группировки, воинственно настроенные по отношению к России. Поэтому российские купцы всячески притеснялись кокандской администрацией, из-за чего часто несли убытки.

Кроме того, кокандцы стали претендовать на верховенство в казахских аулах Среднего Жуза^{[источник не указан 1520 дней]}, жители которых ещё в начале 1740-х годов присягнули на верность российскому государству. Так, в 1831—1834 годах бывший российский подданный казахский султан Саржан Касымов уговорил кокандского хана дать ему воинские отряды, с помощью которых он стал совершать грабительские набеги на кочевья казахов Среднего Жуза. На реке Сары-Су Касымов построил два укрепления, но потерпел поражение от царских войск и вынужден был скрыться в Коканде. В мае 1834 г. по приказу кокандского правителя ташкентский беклярбек вместе с тем же Касымовым в сопровождении шеститысячной армии двинулся на казахские аулы Среднего Жуза и дошёл до реки Ишим. При этом в степь для организации антироссийской пропаганды было послано около 100 агитаторов.

Однако поднять народ на восстание кокандским предводителям не удалось. Они укрепились в крепости Улутау, но, узнав, что из Акмолинска вышел российский военный отряд, оставили гарнизон в городе, а сами бежали обратно в Ташкент. В начале 1850-х годов ещё один военный поход в казахские кочевья Среднего Жуза совершил ташкентский беклярбек Мирзаахмед, но вновь потерпел неудачу. Тем не менее агрессивные акции кокандских и хивинских властей (Хива также стремилась к гегемонии в регионе) дорого обошлись России. Подстрекаемые среднеазиатскими правителями, кочевые племена нападали на пограничные селения (аулы) Российской империи, угоняли скот и лошадей, а также людей, которых впоследствии продавали в рабство. Кокандские ханы, кроме того, любой ценой стремились заполучить российских солдат, которых использовали для обучения собственного войска. Поэтому в 20-30-х годах прежняя либеральная политика российских властей по отношению к казахским племенам, наиболее характерная для времени царствования Екатерины II, когда кочевникам были даны экономические льготы, выделялись средства на постройку мечетей, школ, караван-сараев, а также издание мусульманских книг, была отодвинута на задний план. В силу сложившихся обстоятельств в этот период упор был сделан на административно-военные мероприятия. Для этого царским правительством были предприняты меры по ограничению власти кочевых родоначальников, усилены гарнизоны пограничных крепостей.

Так постепенно были образованы Оренбургская и Западно-Сибирская, а впоследствии Сыр-Дарьинская пограничные линии. К началу 1860-х годов крайние пункты этих линий (посёлок Яны-Курган на правобережье Сыр-Дарьи и крепость Пишпек в Семиречье) находились уже в составе российского государства. Оставшийся «разрыв», через который в российские владения проникали разбойные отряды, в Петербурге решили ликвидировать. Военно-политическим руководством Российской империи было принято решение о соединении пограничных линий. С 1855 года киргизские и казахские племена, подчинённые ханству, стали переходить в российское подданство, не в силах терпеть произвол и беззаконие кокандских наместников. Это привело к вооружённым конфликтам ханства с российскими войсками, в 1850 годупредпринята была экспедиция за реку Или, с целью разрушить укрепление Таучубек, служившее опорным пунктом для кокандских сил, но овладеть им удалось лишь в 1851 году, а в 1854 году на реке Алматы построено укрепление Верное и весь Заилийский край вошёл в состав России. С целью же ограждения казахов, российских подданных, оренбургский военный губернатор Обручев построил в 1847 году укрепление Раимское (впоследствии Аральское), близ устья Сырдарьи, и предположил занять Ак-Мечеть.

 В 1852 году, по инициативе нового оренбургского губернатора Перовского, полковник Бларамберг, с отрядом в 500 человек, разрушил две кокандские крепостцы Кумыш-Курган и Чим-курган и штурмовал Ак-Мечеть, но был отбит.

В 1853 году Перовский лично с отрядом в 2767 человек, при 12 орудиях двинулся на Ак-Мечеть, где было 300 кокандцев при 3 орудиях, и 27 июля взял её штурмом; Ак-Мечеть вскоре переименована была в Форт-Перовский. В том же 1853 году кокандцы дважды пытались отбить Ак-Мечеть, но 24 августа войсковой старшина Бородин, с отрядом из 275 человек при 3 орудиях, рассеял при Кум-суате 7000 кокандцев, а 14 декабря майор Шкуп, с отрядом из 550 человек при 4 орудиях, разбил на левом берегу Сыра 13 000 кокандцев, имевших 17 медных орудий. После этого вдоль нижнего Сыра возведён был ряд укреплений (Казалинск, Карамакчи, с 1861 года Джулек).

В 1860 году западносибирское начальство снарядило, под начальством полковника Циммермана, небольшой отряд, разрушивший кокандские укрепления Пишпек и Токмак. Кокандцы объявили священную войну (газават) и в октябре 1860 года сосредоточились, в числе 20 000 человек, у укрепления Узун-Агач (60 км от Верного), где были разбиты полковником Колпаковским (3 роты, 4 сотни и 4 орудия)     , взявшим затем и возобновлённый кокандцами Пишпек, где на этот раз оставлен был русский гарнизон; в это же время занята была русскими и небольшая крепостца Токмак.  "

 

Это для тех, кто не знает про "кокандцев" , про их "героические" захватнические и грабительские набеги и про то , как 20 000 героических кокандцев, получили по шее от 400 "не очень хороших" русских солдат, возле Узун-Агача )))   

Сообщение отредактировал smurnoi: 20.04.2018, 01:06:19