Сообщений в теме: 5008

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[SvSp]

Петиция! Защитить исторический центр Алматы, сделав процесс принятия градостроительных решений прозрачным!

 

Общественность Алматы обеспокоена активной застройкой исторического центра южной столицы Казахстана, считая ее угрозой историческому облику и устойчивости городской среды, требует прозрачности процесса принятия градостроительных решений властями.

    https://www.change.o...ений-прозрачным

 

 

Сообщение отредактировал SvSp: 03.07.2015, 13:36:52

[gekko2002]

Парк Горького. ДЖД. 2016.03.10. Рельсовое хозяйство

1895 год (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

   

 

1896 год. (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

  

 

1897 год. (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

 

1898 год. (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

 

[TOSTAK]

20-е, 30 е годы

(материал с инет аукциона, возм. кое что уже было)

Сообщение отредактировал TOSTAK: 25.03.2016, 22:01:38

[TOSTAK]

Фото-фрагменты:

[gekko2002]

Парк Горького. ДЖД. 2016.03.10. Рельсовое хозяйство

1912 год.  (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?    )

 

1913 год. Демидова НТЗ (здесь история http://салдинская-ис...dorozhnye-relsy   http://bmvx76.livejo...l.com/9101.html  и еще по демидовскому железу интересная статья http://vremenaru.com/demidov )

  

 

1916 год.  (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?    )

  

Сообщение отредактировал gekko2002: 26.03.2016, 00:49:53

[gekko2002]

Парк Горького. ДЖД. 2016.03.10. Рельсовое хозяйство

1927. Надежд. Зав. Н.Ю. 

 

1928. 

 

1929.  РГЗ. 

  

 

1951. КМЗ им. Сталина. 1951. (история http://www.militaryp...enrussiapri/11/   http://www.antik-war...337c38fd2cdd64c)

[gekko2002]

Еще несколько зарисовок с экскурсии По Поганке  

1. Старая остановка около магазина Коктем. Относится где-то к 70-80 гг прошлого века.

  

[smurnoi]

 

Еще несколько зарисовок с экскурсии По Поганке  

1. Старая остановка около магазина Коктем. Относится где-то к 70-80 гг прошлого века.

  

 

Скорее  80-х. Если память не изменяет , именно тогда, стали массово появляться такие остановки.

[gekko2002]

Скорее  80-х. Если память не изменяет , именно тогда, стали массово появляться такие остановки.

 

 

Возможно, хотя в 1982 (если не изменяет память) Капчагайский фарфоровый - сгорел.......и поставка "отходов производства" должна бы резко сократиться  , но с другой стороны, накопленные запасы куда-то ведь надо было девать 

[professordub]

Парк имени 28 панфиловцев предлагают переименовать в Алматы

 

https://www.nur.kz/1...ut-pereime.html

[gekko2002]

На Аль Фараби - Водозаборная у промбазы оттяпали кусок земли под очередной ЖК, но будку проходной оставили. таперича проходная в элитный ЖК 

 

[ФрейФея]

Осколок проклятого наследия тоталитарной империи прямо в центре города. И как проглядели - не доработали, непонятно)))

[userosNamosDos]

Парк имени 28 панфиловцев предлагают переименовать в Алматы
 
https://www.nur.kz/1...ut-pereime.html

Это не совсем правда что " Редактор интернет-портала Қамшы.кz Дархан Мукан считает, что герои не соответствуют исторической действительности". Редактор Дархан Мукан никакого отношения к этому не имеет.
Вот правда: Русский учёный, доктор исторических наук в Университете Москвы, Глава ГосАрхива, Сергей Мироненко, "lenta.ru/news/2016/03/16/mironenko" доказал по документам что история о героях панфиловцев - сфабрикована. Он доказал это без всяких сомнений. Его уволили по "добровольно-принудительной" причине, какобычно это делается. Это произошло совсем недавно. Я согласен с обоими сторонами "истории". Я согласен что фальшившики-"учёные" СССР фабриковали многое, чтобы мораль поднять. Они целые учебники истории сочиняли из ничего. Советской Армии НУЖНА была мораль, так как фашисты почти стёрли с лица земли все Восточно-Европейские страны, и почти Россию завоевали. Мораль нужна была. Но история - фальшивая о 28-панфиловцев. Второстепенное доказательство этому - увольнение учёного который доказал фальшивку.
Заключение: рассказ о 28-панфиловцев красивый, гордый, патриотичный. Сам парк и Монумент - замечательный, красивый, героичный, вдохновляющий и должен оставаться в память Войны, в память победы над фашизмом. Независимо от того является эта красивая история фальшивкой или нет. Сам факт фальшивки - это тоже замечательный памятник как фальшивили "историки" СССР. Такой "памятник" тоже должен иметь народ. Нельзя уничтожать памятники, даже если памятником является сам факт фальшивки "историков".

Сообщение отредактировал userosNamosDos: 27.03.2016, 03:45:46

[Раф]

 

Парк имени 28 панфиловцев предлагают переименовать в Алматы
 
https://www.nur.kz/1...ut-pereime.html

Это не совсем правда что " Редактор интернет-портала Қамшы.кz Дархан Мукан считает, что герои не соответствуют исторической действительности". Редактор Дархан Мукан никакого отношения к этому не имеет.
Вот правда: Русский учёный, доктор исторических наук в Университете Москвы, Глава ГосАрхива, Сергей Мироненко, "lenta.ru/news/2016/03/16/mironenko" доказал по документам что история о героях панфиловцев - сфабрикована. Он доказал это без всяких сомнений. Его уволили по "добровольно-принудительной" причине, какобычно это делается. Это произошло совсем недавно. Я согласен с обоими сторонами "истории". Я согласен что фальшившики-"учёные" СССР фабриковали многое, чтобы мораль поднять. Они целые учебники истории сочиняли из ничего. Советской Армии НУЖНА была мораль, так как фашисты почти стёрли с лица земли все Восточно-Европейские страны, и почти Россию завоевали. Мораль нужна была. Но история - фальшивая о 28-панфиловцев. Второстепенное доказательство этому - увольнение учёного который доказал фальшивку...

 

 

"– Вы меня простите за такую грубость – идиот может думать, что не было подвига панфиловцев. Подвиг дивизии Панфилова, подвиг панфиловцев невозможно отрицать. Это выдающееся событие Великой Отечественной войны, и мы благодарны героям этой дивизии, которые отстояли Москву – дивизия потеряла значительную часть своего боевого состава. И никто не говорит о том, что мы должны перечеркнуть подвиг панфиловцев."- чуть позже выкручивался сам Мироненко, ( кстати, занявший этот пост во времена Ельцина).

 

В итоге,  все свелось к тому, что героев-панфиловцев не 28, а гораздо больше, а вот насчет итогов и обстоятельств конкретного боя у Дубосеково,  у Мироненко, да,  есть некоторые  сомнения.

 

И? Возможно,  некоторые события там действительно были литературно приукрашены.Но сам подвиг панфиловцев,  как видим, не отрицает даже Мироненко ( увольнение по собственному желанию которого, вас так взволновало из ваших США  ).

 Насчет того, что в СССР "целые учебники истории сочиняли из ничего" это просто на прыщавой совести авторов подобных заявлений.. Ибо ни один постулат из этих учебников, так и не был опровергнут полностью.

 

А по поводу названия парка,  уже давно кратко и емко ответила внучка генерала Панфилова,  Алуа Байкадамова:

 

 - Вы знаете историю, как парку присвоили это название? Было общегородское собрание. Это был сход, по нынешним временам референдум. И они приняли вот такое решение. Я бы вообще назвала не именем 28 героев-панфиловцев, а именем героев-панфиловцев вообще. Вы знаете, что был такой панфиловец Толеген Тохтаров? Ему посвятил песню Елибеков «Жас казак», который тоже воевал. Никто не знает Манаенко, Героя Советского союза. Про Малика Габдуллина так же. Так что для меня этот вопрос не является принципиальным. Другой вопрос для меня принципиален. Когда приходят и говорят, что хотят изменить надпись на памятнике (памятник героям-панфиловцам в парке, слова младшего политрука Василия Клочкова «…позади Москва!», прим. ред.). Ну, дорогие мои, существует охрана авторских прав. Это незыблемо: никто не имеет право нарушить авторские права создателя памятника.... 

 

Что касается самого боя :

 

"- Вы внимательно читали документы? Там написано – бой был. Но было сто человек. Я привыкла конкретно отвечать на конкретно поставленные вопросы. Бой был? Был. Могло быть такое, что было сто, а осталось 28-30? Могло..."

 

 

(Хотя не удивительно , что потихоньку возбуждаются как некоторые  местные нацики ,  так и заокеанские "рукопожатники". Ведь День Победы уже через полтора месяца  . Скоро традиционная  истерика насчет гвардейских ленточек начнется  ) 

Сообщение отредактировал Раф: 27.03.2016, 09:01:19

[userosNamosDos]

Парк имени 28 панфиловцев предлагают переименовать в Алматы
"- Вы внимательно читали документы? Там написано – бой был. Но было сто человек. Я привыкла конкретно отвечать на конкретно поставленные вопросы. Бой был? Был. Могло быть такое, что было сто, а осталось 28-30? Могло..."

Признаюсь что я НЕ внимательно читал, очень поверхностно, и всего несколько строчек. Меня интересуют не подробности, а общие и более абстрактные "проблемы", вопросы и концепты: 1. Как бы такой замечательный памятник не уничтожили "несогласные". Ведь все памятники уничтожают, выкорчёвывают, стирают с лица земли. Короче, испугался, вот и написал. 2. Я просто дал "пищу для размышления" этой замечательной группе и указал на источник. А вы сами разбиритесь в деталях. Истина рождается в споре а не в уничтожении идей, не в забанивании идей. Все идеи имеют право на существование какие бы нелепые они не казались. Таков научный принцип. 3. Если только имена "сочинили", то даже я бы не считал такое подделкой потому что ведь трудно было установить имена совершивших подвиг. Их тела наверное были искаверканы до неузнаваемости. Анализа ДНК тогда не было. То есть я такие мелочи как выдумывание имён не считал бы подделкой и ажиотаж бы из-за этого не поднимал. То есть я до сих пор не знаю (и знать не хочется) из-за чего Сергей Мироненко поднял ажиотаж. Я не хочу в детали вникать. Вкус пропал по причинам которые не буду здесь описывать. 4. Другие Высшие абстрактные понятия и концепции которые я описал ранее я не буду повторяться и объяснять так как здесь не политический форум. Я просто смотрю фотки Старой Навсегда Исчезающей Алма-Аты.

Сообщение отредактировал userosNamosDos: 27.03.2016, 22:03:13

[gekko2002]

Признаюсь что я НЕ внимательно читал, очень поверхностно, и всего несколько строчек. Меня интересуют не подробности, 

 

В деталях кроется дьявол (ц) имхо......И, вопрос - для чего тащить в тему всякое нацистское дерьмо ?, бо нацизм национальности - не имеет и является врагом всякого здравомыслящего человека 

 

И, по теме:

Со сквера академии художеств (бывшее здание КазГУ на Кирова-Панфилова) убрали ограждение.....2016.03.26.

 

[gekko2002]

школа № 100 в Малой станице. 2016.03.26

   

 

Церковь в Малой Станице. 2016.03.26

  

[gekko2002]

Кутузова 2016.03.26. (Малая станица, Татарка)

        

[vawa]

 

Парк имени 28 панфиловцев предлагают переименовать в Алматы
"- Вы внимательно читали документы? Там написано – бой был. Но было сто человек. Я привыкла конкретно отвечать на конкретно поставленные вопросы. Бой был? Был. Могло быть такое, что было сто, а осталось 28-30? Могло..."

Признаюсь что я НЕ внимательно читал, очень поверхностно, и всего несколько строчек. Меня интересуют не подробности, а общие и более абстрактные "проблемы", вопросы и концепты: 1. Как бы такой замечательный памятник не уничтожили "несогласные". Ведь все памятники уничтожают, выкорчёвывают, стирают с лица земли. Короче, испугался, вот и написал. 2. Я просто дал "пищу для размышления" этой замечательной группе и указал на источник. А вы сами разбиритесь в деталях. Истина рождается в споре а не в уничтожении идей, не в забанивании идей. Все идеи имеют право на существование какие бы нелепые они не казались. Таков научный принцип. 3. Если только имена "сочинили", то даже я бы не считал такое подделкой потому что ведь трудно было установить имена совершивших подвиг. Их тела наверное были искаверканы до неузнаваемости. Анализа ДНК тогда не было. То есть я такие мелочи как выдумывание имён не считал бы подделкой и ажиотаж бы из-за этого не поднимал. То есть я до сих пор не знаю (и знать не хочется) из-за чего Сергей Мироненко поднял ажиотаж. Я не хочу в детали вникать. Вкус пропал по причинам которые не буду здесь описывать. 4. Другие Высшие абстрактные понятия и концепции которые я описал ранее я не буду повторяться и объяснять так как здесь не политический форум. Я просто смотрю фотки Старой Навсегда Исчезающей Алма-Аты.

 

Вот ещё один провокатор и демагог появился.

[gekko2002]

Казанская. 2016.03.26. Татарка

     

Сообщение отредактировал gekko2002: 28.03.2016, 13:49:08

[soandso]

Парк Горького. ДЖД. 2016.03.10. Рельсовое хозяйство

1895 год (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

   

 

1896 год. (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

  

 

1897 год. (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

 

1898 год. (название заводов и/или ж.д. - прочитать не смог. может у кого зрение получше ?   )

 Р

Рельсы 1895 года - первое фото - Ю.Р.Д.М.О. - Южно-Русское Днепровское Металлургическое Общество (с.Каменское Екатеринославской губернии, впоследствии г. Днепродзержинск).

Остальные 1895 года - К.З.КН.БЕЛОСЕЛЬСКАГО - Катав-Ивановский завод князя Белосельского-Белозерского (ныне Челябинская область).

Рельсы 1896 года - А.Ю.Р.З.Б.О. -  Александровский Южно-Российский Завод Брянского Общества, основан в 1887 году, г.Екатеринослав (впосл. завод им.Петровского, Днепропетровск).

1897 год - Надеждинский завод (ныне г.Серов Свердловской области).

Последние - 1889 года (не 1898) - тоже  Катав-Ивановского завода