Сообщений в теме: 644

[Экономистка]

Что на счет ПИФов? Какую прибыль они могут приносить?

Сложно сказать какую точно. В зависимости от суммы вложений, минимальный взнос 10 тыс тг. и от срочности. Можно выбрать интервальный или открытый тип вложения, но в открытом доход будет ниже. Интервальный более долгий и снять деньги сразу не получится, но и доход выше.

[Экономистка]

Что на счет ПИФов? Какую прибыль они могут приносить?

Сложно сказать какую точно. В зависимости от суммы вложений, минимальный взнос 10 тыс тг. и от срочности. Можно выбрать интервальный или открытый тип вложения, но в открытом доход будет ниже. Интервальный более долгий и снять деньги сразу не получится, но и доход выше.

[Thinker]

Тоже немножко задумался... Почти теж самые мысли, почти теж самые деньги...

Что-то реальное сложно реализовать с таким количеством. Красиво потратить разве что. Но жевать потом кеды не охота.

[spidermankz]

Тоже немножко задумался... Почти теж самые мысли, почти теж самые деньги...

Что-то реальное сложно реализовать с таким количеством. Красиво потратить разве что. Но жевать потом кеды не охота.

О вложениях могут задуматься люди с наличностью перекрывает их потребности в 10 раз...
Другим, а их большинство, нельзя рассчитывать на доходы от инвестиций. Это простая арифметика...
Нормальный процент считается 10, 15 - это уже сверхприбыль... которая доступна только при определенных условиях.
Потолок - ставки кредитования, которые у нас упали до 13%... следовательно что выше получить не реально, а если дают - то обычно жулики.
Логика подсказывает, что они под эти проценты взяли бы в банке в неограниченном количестве...
В год человеку нужно около 60 тыс долларов... следовательно у него доход должен составлять где-то 600 тыс долларов
Тогда возможно при умелом инвестировании жить на доходы... Но с учетом реальности наличность должна составлять несколько миллионов

Простым людям не нужно вкладывать деньги или их откладывать на черный день... они должны их тратить сейчас, но с умом.
Первое - образование... причем желательно Английское (не Московское). Второе - здоровье. Отдых и санотории.
Третье - недвижимость для проживания. Четвертое - вещи длительного пользования (кромя роскоши). Как раз эти вещи дорожают из года в год серьезно...
Т.е. получается купив раньше, Вы в выйгрыше...
Пытаясь заработать - у Вас большой риск попасть в лапы жуликов (ПИФы, "недвижимость" за границей, акции...)
Помните, что Вас приглашают в эту игру с крапленными картами не для того, чтобы поделится, а чтобы кидануть...
В ценах на акции нет никакой даже случайности (как в казино), а ими манипулируют - лишая "лохов" любых шансов...

Сообщение отредактировал spidermankz: 15.08.2011, 10:08:20

[Castaway]

друзья, увы, только пришло в голову - а ведь мы все, каждый, инвестируем и через пенсионные фонды!) а если изучить пример успешных - в какие бумаги они вкладывают, как считаете?

[spidermankz]

друзья, увы, только пришло в голову - а ведь мы все, каждый, инвестируем и через пенсионные фонды!) а если изучить пример успешных - в какие бумаги они вкладывают, как считаете?

Это не инвестиции. Это налоги для обогащения избранных. Инвестиции всегда свободны, что не скажешь о пенсионных фондах
Потом они созданы таким образом, что "вкладчики" вряд ли что оттуда получат... не факт, что пенсионные фонды исчезнут в один день... когда действительно придется делать выплаты
В Японии пенсионные фонды создавались при корпорациях... и они действительно работали - выплаты были большими в тот момент, когда человек выходил на пенсию...
стоит ли говорить что при выходе нашего человека он увидет дырку от бублика только..

[Castaway]

друзья, увы, только пришло в голову - а ведь мы все, каждый, инвестируем и через пенсионные фонды!) а если изучить пример успешных - в какие бумаги они вкладывают, как считаете?

Это не инвестиции. Это налоги для обогащения избранных. Инвестиции всегда свободны, что не скажешь о пенсионных фондах
Потом они созданы таким образом, что "вкладчики" вряд ли что оттуда получат... не факт, что пенсионные фонды исчезнут в один день... когда действительно придется делать выплаты
В Японии пенсионные фонды создавались при корпорациях... и они действительно работали - выплаты были большими в тот момент, когда человек выходил на пенсию...
стоит ли говорить что при выходе нашего человека он увидет дырку от бублика только..

а что вы подразумеваете под "таким образом"?

кстати, как считаете, может ли повлиять на ситуацию повышение купонной ставки по ГЦБ? сейчас она инфляцию покрывает наполовину, а фонды обязаны, если не ошибаюсь, не менее 30% накоплений держать в госбумагах.
и какие нововведения сейчас планирует кфн?

[Castaway]

друзья, увы, только пришло в голову - а ведь мы все, каждый, инвестируем и через пенсионные фонды!) а если изучить пример успешных - в какие бумаги они вкладывают, как считаете?

Потом они созданы таким образом, что "вкладчики" вряд ли что оттуда получат... не факт, что пенсионные фонды исчезнут в один день... когда действительно придется делать выплаты
В Японии пенсионные фонды создавались при корпорациях... и они действительно работали - выплаты были большими в тот момент, когда человек выходил на пенсию...
стоит ли говорить что при выходе нашего человека он увидет дырку от бублика только..

а как работали пф Японии - в чем различия между нашими системами?

кстати, как считаете, может ли повлиять на ситуацию повышение купонной ставки по ГЦБ? сейчас она инфляцию покрывает наполовину, а фонды обязаны, если не ошибаюсь, не менее 30% накоплений держать в госбумагах.

[spidermankz]

а как работали пф Японии - в чем различия между нашими системами?

Очень простая. У них фонды принадлежат компаниям, где человек работает.
Заинтересовать работника можно посредством пенсионного счета... очень просто.
Вот откуда и знаменитый "пожизненный наем"... Теперь это привелегия особо ценных сотрудников, а остальных могут пнуть, как и у нас...

кстати, как считаете, может ли повлиять на ситуацию повышение купонной ставки по ГЦБ? сейчас она инфляцию покрывает наполовину, а фонды обязаны, если не ошибаюсь, не менее 30% накоплений держать в госбумагах.

Не будем лохами. Есть тысяча и один способ как деньги фонда превритить в деньги на личных счетах...
Например, был фонд государственным - потом стал частным, а деньги ... как всегда, но хотели как лучше...

Наши лохи надеются на государство, которое уже многократно их кидало... при Сталине, при Хруше, при Горбаче, при Гайдаре...
Они думают, что на этот раз ... все будет по честному

[Васёна]

А есть ли какие-нибудь курсы, на которых простой народ учат правильно инвестировать свои деньги?
Ну вот простой среднестатистический гражданин, скопил-выйграл-получил наследство небольшую сумму....
Вот куда податься, к кому приткнуться?
Депозиты, Банки, Валюта, ПИФы, инвестиции в бизнес...
Есть же какие то базовые знания, которые должен знать каждый ...
Ну такой финансовый ликбез.. для начинающих инвесторов...
???

[Thinker]

А есть ли какие-нибудь курсы, на которых простой народ учат правильно инвестировать свои деньги?
Ну вот простой среднестатистический гражданин, скопил-выйграл-получил наследство небольшую сумму....
Вот куда податься, к кому приткнуться?
Депозиты, Банки, Валюта, ПИФы, инвестиции в бизнес...
Есть же какие то базовые знания, которые должен знать каждый ...
Ну такой финансовый ликбез.. для начинающих инвесторов...
???

Cамый универсальный совет - держите яйца в разных корзинках.
Вам может показаться, что в деньгах какие-то вложения дают больше прибыли. Перегонять все в одну корзину - чревато.

[Кент4]

Что на счет ПИФов? Какую прибыль они могут приносить?

Сложно сказать какую точно. В зависимости от суммы вложений, минимальный взнос 10 тыс тг. и от срочности. Можно выбрать интервальный или открытый тип вложения, но в открытом доход будет ниже. Интервальный более долгий и снять деньги сразу не получится, но и доход выше.

Мне кажется, в интервальном и риски повыше?

[eugene_bis]

А есть ли какие-нибудь курсы, на которых простой народ учат правильно инвестировать свои деньги?
Ну вот простой среднестатистический гражданин, скопил-выйграл-получил наследство небольшую сумму....
Вот куда податься, к кому приткнуться?
Депозиты, Банки, Валюта, ПИФы, инвестиции в бизнес...
Есть же какие то базовые знания, которые должен знать каждый ...
Ну такой финансовый ликбез.. для начинающих инвесторов...
???

"Руководство богатого папы по инвестированию" Роберт Кийосаки
"Путь к финансовой свободе" Бодо Шефер
Это для начала.

[space Invader]

ставь все на красное

[Мимоходом]

а как работали пф Японии - в чем различия между нашими системами?

Очень простая. У них фонды принадлежат компаниям, где человек работает.
Заинтересовать работника можно посредством пенсионного счета... очень просто.
Вот откуда и знаменитый "пожизненный наем"... Теперь это привелегия особо ценных сотрудников, а остальных могут пнуть, как и у нас...

Это же утопия

Где вы предлагаете брать столько корпораций? В казахстане процентов 30 работоспособных зарплату до сих пор в конвертах получают. А что мелкие компании? Это же сколько тогда фондов придется создать? А как насчет лицензии на управление пенсионными активами? Понимания, куда инвестировать и почему? Много вы таких управленцев найдете? В Казахстане 12 фондов, и из них далеко не все хорошую доходность показывают!
И пожизненный найм далеко не всем интересен. многие ли мечтают проработать ВСЮ жизнь в одной и той же компании? Да черта с два!

Будем откровенны. У нас есть пенсионная система, не самая лучшая в мире, но она ЕСТЬ. И это лучше, чем ее отсутствие.

Сейчас регулятор ужесточает требования, делая обязательным раскрытие своего инвестпортфеля, чтобы фонды стали действительно прозрачными, когда сам вкладчик будет решать, подходит ли ему эта стратегия инвестирования, приносит ли она ему прибыль. Часть фондов уже раскрыла эти данные.

Система должна эволюционировать. Объединение фондов, в котором их поддерживает регулятор, дает фондам больший выбор доходных инструментов, которых катастрофически не хватает в Казахстане. Больший собственный капитал позволяет вводить международные стандарты обслуживания, повышать доходность - а разве не в совершенствовании эволюция?

Хаять, не предлагая рациональных изменений - проще всего. Знаете варианты - могу подсказать, к кому в АФН обратиться. Впрочем, нынче техника дошла и до блогов и онлайн-конференций - неплохо работают

[Экономистка]

Что на счет ПИФов? Какую прибыль они могут приносить?

Сложно сказать какую точно. В зависимости от суммы вложений, минимальный взнос 10 тыс тг. и от срочности. Можно выбрать интервальный или открытый тип вложения, но в открытом доход будет ниже. Интервальный более долгий и снять деньги сразу не получится, но и доход выше.

Мне кажется, в интервальном и риски повыше?

Ведь дело в том, что доходность зависит от риска и чем он меньше, тем меньше доходность. Если обещают высокую доходность, нужно внимательно изучить всё. Интервальный - долгосрочный, риск выше, но в тоже время как-то спокойнее, чем разбазариваться на мелкие проекты

[Васёна]

А есть ли какие-нибудь курсы, на которых простой народ учат правильно инвестировать свои деньги?
Ну вот простой среднестатистический гражданин, скопил-выйграл-получил наследство небольшую сумму....
Вот куда податься, к кому приткнуться?
Депозиты, Банки, Валюта, ПИФы, инвестиции в бизнес...
Есть же какие то базовые знания, которые должен знать каждый ...
Ну такой финансовый ликбез.. для начинающих инвесторов...
???

"Руководство богатого папы по инвестированию" Роберт Кийосаки
"Путь к финансовой свободе" Бодо Шефер
Это для начала.

Ну это да...
там базовая философия инвестирования..
А вот в Казахстане, для простых людей - чтобы могли научить делать простой сравнительный анализ и фин анализ..
рассказывали про депозиты, биржу, ПИФы и прочие фин инструменты, которые есть у нас на казахстанском рынке для простых граждан, которые не стремятся стать великими инвесторами, а ищут возможности приумножить свои сбережения.

[Zhangir.Aliev]

а если это не полтора ляма, а всего 300К? подскажите куда лучше!

[spidermankz]

Это же утопия
Где вы предлагаете брать столько корпораций? В казахстане процентов 30 работоспособных зарплату до сих пор в конвертах получают. А что мелкие компании? Это же сколько тогда фондов придется создать? А как насчет лицензии на управление пенсионными активами? Понимания, куда инвестировать и почему? Много вы таких управленцев найдете? В Казахстане 12 фондов, и из них далеко не все хорошую доходность показывают!

Это легко решаемый вопрос. Есть множество примеров - по созданию ассоциаций и фондов при них... Но это там, забугром.
Наши фонды именно созданы для обдираловки... не стоит ждать от них ничего...

И пожизненный найм далеко не всем интересен. многие ли мечтают проработать ВСЮ жизнь в одной и той же компании? Да черта с два!

Капиталистам он нужен был, а не работникам. Теперь он не нужен и капиталистам... человека пнуть незадолго до пенсии - очень выгодно.
Дешевой рабочей силы море... зачем переплачивать?

Будем откровенны. У нас есть пенсионная система, не самая лучшая в мире, но она ЕСТЬ. И это лучше, чем ее отсутствие.

Пусть начнут выплачивать пенсии... тогда можно сказать есть она или нет...

Сейчас регулятор ужесточает требования, делая обязательным раскрытие своего инвестпортфеля...

Вообще-то это надо было делать с самого начала. Многие просто не получают никакой информации со своих пенсионных фондов...

Система должна эволюционировать. Объединение фондов, в котором их поддерживает регулятор, дает фондам больший выбор доходных инструментов, которых катастрофически не хватает в Казахстане. Больший собственный капитал позволяет вводить международные стандарты обслуживания, повышать доходность - а разве не в совершенствовании эволюция?

В целом Вы не правы. Решения должен принимать рынок, а не государство. Нужны были услуги этих фондов? На 90% нет...
А если кто догонял до фондов, то почему бы ему не положить в международный пенсионный фонд? По рискам наши фонды полный ноль...

Хаять, не предлагая рациональных изменений - проще всего. Знаете варианты - могу подсказать, к кому в АФН обратиться. Впрочем, нынче техника дошла и до блогов и онлайн-конференций - неплохо работают

Зачем это предлагать? Если это никому не нужно? Лучше бы у людей не забирали бы 10% их зарплаты... Многие копейки считают на хлеб, а у них всякие фонды насильно забирают 10%... это не гуманно жить за счет бедных

[Castaway]

spidermankz, возможно, мои слова окажутся не вполне верными - я не профессионал, но это в человеческой природе - тратить, не откладывая
пусть уж я буду отдавать деньги в фонд.

да и кто считает копейки на хлеб, вряд ли получают официальную зарплату, с которой уходят отчисления.