Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[ЙОЛКО]

В Боинге 777-200 всего два члена экипажа, два пилота, насколько я понял. Никаких бортинженеров, штурманов и пр.

Ракета взрывается перед кабиной, убивает/ранит обоих пилотов. Пробивает приборную панель, всё в хлам, связь не работает, приборы тоже. Часть осколков пробивает двигатель, начинается потеря мощности, падает скорость. Возможно отваливается левый закрылок. Перебросить мощность на второй двигатель пилоты не могут, самолет начинает заваливаться на сторону и крутится вокруг собственной оси. От болтанки крыло отваливается.

Как вам такая версия?

 

Это похоже на крыло?

 

Отверстия от шрапнели как раз по касательной, по ходу движения лайнера

Сообщение отредактировал ЙОЛКО: 23.07.2014, 13:35:36

[japancar]

 

Отверстия от шрапнели как раз по касательной, по ходу движения лайнера

Почему от шрапнели а не от других частей самолета. 

[Михайло]

сорри, если уже было

 

http://politikus.ru/...omu-boingu.html

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю lin_k вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Может и не в тему, но наверно западу хотелось бы чтоб было именно так?

Уникальная фотография, снятая с американского беспилотника, доказывающая, что Путин лично сбил малазийский Боинг.

 

 Все что ни делается - к лучшему!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Надо придумать ник]

Короче, что имеем в сухом остатке на данный момент?

1. Ни одна из сторон (США + новая украинская власть vs Россия + ДНР) не имеют чётких доказательств вины друг друга. Снимков со спутников, доказывающих вину какой-либо стороны нет. Иначе они уже были бы предоставлены той или другой стороной в качестве доказательств.
Сейчас все ждут расшифровки "черных ящиков". А что, собственно, они нам могут рассказать? Ну, будут слышны голоса пилотов: "о, е№ать, нас сбили ракетой, sos". Ну, и что? Пилоты доподлинно расскажут КТО их сбил? Нет, конечно.
Отсюда вопрос:
Не на это ли и рассчитывали авторы этой провокации: что НИКТО И НИКОГДА НЕ ДОКАЖЕТ КТО сбил этот самолёт?

2. Допустим, что авторы провокации - ДНР и Россия. Какую выгоду они извлекут из этого? По логике - никакой выгоды: зачем усугублять ситуацию, когда ты и так ВЫИГРЫВАЕШЬ войну?

3. Допустим, что авторы провокации - новая украинская власть и США. Выгода: скажем всему миру, что эти дикари с автоматами, поддерживаемые Россией, сбили гражданский самолет, и убили почти 300 невинных мирных граждан. Далее: осуждение мирового сообщества, Россия - империя зла, новые санкции против России, и т.д. и т.п.

В общем, можно я тут тоже побуду бабой Вангой?
Моё мнение: чётких доказательств вины той или другой стороны нет и никогда не будет. НО! Тень на сепаратистов и Россию в любом случае брошена. На это и расчёт. Цель достигнута: весь мир услышал, что мирный самолёт был сбит ракетой российского производства над территорией, контролируемой сепаратистами, которых поддерживает Россия. А значит, виноваты сепаратисты и Россия. Доказательств обратного нет - ну и отлично. А что? Это война, детка! А на войне, как мы знаем, все средства хороши.

[asr]

 

 

Отверстия от шрапнели как раз по касательной, по ходу движения лайнера

Почему от шрапнели а не от других частей самолета. 

 

 

А какие другие части самолета могут быть перед крылом?
 

[ЙОЛКО]

 

Отверстия от шрапнели как раз по касательной, по ходу движения лайнера

Почему от шрапнели а не от других частей самолета. 

это же версия

[Михайло]

Моё мнение: чётких доказательств вины той или другой стороны нет и никогда не будет. НО! Тень на сепаратистов и Россию в любом случае брошена. На это и расчёт. Цель достигнута: весь мир услышал, что мирный самолёт был сбит ракетой российского производства над территорией, контролируемой сепаратистами, которых поддерживает Россия. А значит, виноваты сепаратисты и Россия. Доказательств обратного нет - ну и отлично. А что? Это война, детка! А на войне, как мы знаем, все средства хороши.

 

верно, но те кто дружит с головой, и Россия об этом сказала сразу, что какой бы результат (или его отсутствие) не были - априори виновата как раз Укропия, ввиду того, что не запретила полеты над зоной боевых действий, не обеспечила безопасность пролетающих судов, хотя все было в их руках - а продолжала зарабатывать деньги на своем (как ни крути) воздушном пространстве - это ни куда не денется в любом случае.

Сообщение отредактировал Михайло: 23.07.2014, 14:09:08

[kub]

Короче, что имеем в сухом остатке на данный момент?

РФ не сторона конфликта и в нем не принимает никакого участия, это очевидно всем. Участие США неспоримо, начиная с признания Нуланд о вложении 5 ярдов в государственный переворот, и поездке главы ЦРУ в Киев после событий.

Брифинг МО с предоставлением сведений о ситуации в воздушном пространстве Украины на момент крушения боинга свидетельствует о непричастности ополченцев к событиям.  Такое пояснение должно быть понятно, а ваши выводы содержат ошибки ввиду непонимания подаваемой в оф. сми информации.

[And]

 

 

 

Отверстия от шрапнели как раз по касательной, по ходу движения лайнера

Почему от шрапнели а не от других частей самолета. 

 

 

А какие другие части самолета могут быть перед крылом?
 

 

самолет летел некоторое время после подрыва,  когда вошел в плотные слои атмосферы (2-3 км) он начал разваливаться и взорвался. от взрыва могли быть осколки (обшивка, приборы и т.д.)

[dott]

Ещё одна версия...

Бороздя просторы Вселенной Интернета, натыкаюсь на весьма и весьма любопытные материалы. Вчера ночью обнаружил интересные фотографии и иллюстрации, которые помогут восстановить примерную траекторию ракеты «воздух-воздух», которую выпустил славаукраинский истребитель СУ-25 по пассажирскому Боингу 777 рейса MH17.
http://politikus.ru/...omu-boingu.html

[GreatMouse]

тоже занимался аналогичным в 1995-м, 90 кг тротила - это серьезно, причем, насколько помню там даже шарики двух видов (диаметров) - снаружи одни, внутренний слой - другие. и конечно, когда доставали обломки Ту в 2001 году - все было явно видно. никаких следов от поражающих элементов на фюзеляже. по рассказам очевидцев - падал без крыла - больше похоже на поражение теплонавдящей "воздух-воздух" в один из двигателей

 

 

Что-то вы путаете, кажется... Если речь идёт о Ту-154, тогда более всего непонятно сочетание "теплонаводящаяся ракета воздух-воздух в один из двигателей" и "падал без крыла"... Учитывая, что у этого самолёта двигатели стоят не на крыльях, у него должно было тогда оторвать не крыло, а хвостовую часть фюзеляжа... И в таком случае на фюзеляже тем более были бы следы поражающих элементов...

В случае Боинга - да, наведение по теплу двигателя вполне могло иметь место и крыло, естественно, могло не выдержать множественных повреждений и банально переломиться.

[Надо придумать ник]

РФ не сторона конфликта и в нем не принимает никакого участия, это очевидно всем.

 

Прямое участие РФ в конфликте нужно еще доказать, конечно. Но, что вы как ребенок, ей богу?!! Всем ведь всё понятно)

США вроде как тоже не сторона конфликта.

Это борьба не только и не столько Украины с ополченцами. Это борьба США с Россией. На чьей стороне будет Евросоюз - вот в чём вопрос.

Сообщение отредактировал Надо придумать ник: 23.07.2014, 14:57:11

[GreatMouse]

 

 

Опять же важно расстояние между красным кружочком и самолетом. Ну и собственно сила взрыва т.е. вес взрывчатки.

на каком обычно расстоянии срабатывает БЧ ракеты воздух-воздух?

 

Честно говоря не знаю.

 

 

Р-60/Р-60М - до 5 м.

[}{APJIu]

Моё мнение: чётких доказательств вины той или другой стороны нет и никогда не будет. НО! Тень на сепаратистов и Россию в любом случае брошена. На это и расчёт. Цель достигнута: весь мир услышал, что мирный самолёт был сбит ракетой российского производства над территорией, контролируемой сепаратистами, которых поддерживает Россия. А значит, виноваты сепаратисты и Россия. Доказательств обратного нет - ну и отлично. А что? Это война, детка! А на войне, как мы знаем, все средства хороши.

Я, собственно, недоумеваю о причинах, по которым Россия не ведет мощную контр-пропаганду на территории США, Евросоюза и остальных дрессированных стран.

Что мешает, например, выпускать на телевидении указанных стран программы с альтернативным взглядом на текущую ситуацию АКА разбавлять дезу Госдепа правдой? Полгагаю, что "демократические"  законы столпов демократии не позволят закрыть телеканалы, вскрывающие другую сторону истории.

Пусть даже это будет стоить немалых денег - все равно дешевле ,чем осуждение зомбированной "мировой общественностью" и убытки от очередных пакетов санкций.

[asr]

 

 

 

 

Отверстия от шрапнели как раз по касательной, по ходу движения лайнера

Почему от шрапнели а не от других частей самолета. 

 

 

А какие другие части самолета могут быть перед крылом?
 

 

самолет летел некоторое время после подрыва,  когда вошел в плотные слои атмосферы (2-3 км) он начал разваливаться и взорвался. от взрыва могли быть осколки (обшивка, приборы и т.д.)

 

 

Взрывается топливо. Оно в основном в крыльях. Хотя ВЕРОЯТНОСТЬ существует.

Так же как и осколки в кабине могут быть от взрыва топлива в крыльях.

Сообщение отредактировал asr: 23.07.2014, 14:29:19

[kub]

 

РФ не сторона конфликта и в нем не принимает никакого участия, это очевидно всем.

 

Прямое участие РФ в конфликте нужно еще доказать, конечно. Но, что вы как ребенок, ей богу?!! Всем ведь всё понятно)

 

Очевидно только одно - РФ сосед Украины. Понятно другое - все шаги РФ направлены на деэскалацию конфликта, а в расследовании крушения боинга уже даже принято участие посредством предоставления МО информации.

[Farmer]

на каком обычно расстоянии срабатывает БЧ ракеты воздух-воздух?

Для каждого конкретного типа ЗР расстояния разные. Для ЗР, которыми комплектуется Бук - 17 метров.

[рюмка]

Далее: осуждение мирового сообщества, Россия - империя зла, новые санкции против России, и т.д. и т.п.

+ войска НАТО на территории Украины для защиты от неадекватных сепаратистов

[ixiolite]

Моё мнение: чётких доказательств вины той или другой стороны нет и никогда не будет. НО! Тень на сепаратистов и Россию в любом случае брошена. На это и расчёт. Цель достигнута: весь мир услышал, что мирный самолёт был сбит ракетой российского производства над территорией, контролируемой сепаратистами, которых поддерживает Россия. А значит, виноваты сепаратисты и Россия. Доказательств обратного нет - ну и отлично. А что? Это война, детка! А на войне, как мы знаем, все средства хороши.

Я, собственно, недоумеваю о причинах, по которым Россия не ведет мощную контр-пропаганду на территории США, Евросоюза и остальных дрессированных стран.

Что мешает, например, выпускать на телевидении указанных стран программы с альтернативным взглядом на текущую ситуацию АКА разбавлять дезу Госдепа правдой? Полгагаю, что "демократические"  законы столпов демократии не позволят закрыть телеканалы, вскрывающие другую сторону истории.

Пусть даже это будет стоить немалых денег - все равно дешевле ,чем осуждение зомбированной "мировой общественностью" и убытки от очередных пакетов санкций.

 

Ради лулзов смотрю CNN по вечерам. Постоянно говорят о Падении Боинга под Донецком

 

Там прямо смеются над "нами" русскими Иванами и СНГшными Арманами, Айгулями

CNN говорят что все эти люди живут в параллельной реальности, который насадил нам кремлевский 1ый канал.

Мы зомбированы и больны на голову. в их головах полный беспорядок и неверные взгляды. Не можем правдиво смотреть на вещи, и все мы разделяем взгляды настоящих терористов (тут сразу же пару вбросов мол над трупами издеваются, все разворовали, трупы иностранцев чуть ли не как трофеи забираются домой на стенке, мол детские игрушки разворовали, и местные делают селфи с останками...Короче бред) - короче вывод там в Этих СНГ 150 лямов терористов и фанатиков.

 

С места событий транслирует один ведущий CNN, почему то приехал в кортеже с машинами OSCE.

 

Говорит смотрите какой беспредел, (в этом момент показываются просто кадры как ополченцы ДНР стоят по периметру с калашами), и он начинает накидывать, мол они нас гоняют, если мы шаг влево шаг вправо то они стреляют в воздух над головой, чуть что разгоняют под думали автоматов - Причем ни одного видео(хотя снимает он все) того как они это делают он не прикладывает...Просто утверждает.

 

В конце эфира -он лично дает свой вывод, вы посмотрите что творится, почему тут нет других сил которые бы контролировали место, и разогнали мародеров и террористов сбивающих самолеты...Где Демократические страны....ГДЕ США??? - это он говорит в прямом эфире. 

 

Ничего о заявлении премьера Малайзии не говорится(что Власти ДНР помогают, и передают и тела и Черные Ящики), никаких вырезок из выступлений Псаки или Других странных дурачков нет, Потому что Мэт их разбивает в пух и прах на каждом выступлении.

 

Безусловно, РФ СМИ тоже занимаются пропагандой, тоже недоговаривают истории, тоже показывают то что выгодно.

Но в каких масштабах это делает CNN - Это я вам скажу господа полный АБЗАЦ!!!