Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Sly Cthulhu]

у Нидерландов тоже курсовые углы 72-78, 20-22?

Только что об этом говорили же. Ещё раз, Нидерланды определили только точку подрыва, определением пространственной ориентации ракеты они не занимались.

Углы озвучил лишь Алмаз-Антей, без опубликования методики их расчета. 

[And]

 

у Нидерландов тоже курсовые углы 72-78, 20-22?

Только что об этом говорили же. Ещё раз, Нидерланды определили только точку подрыва, определением пространственной ориентации ракеты они не занимались.

Углы озвучил лишь Алмаз-Антей, без опубликования методики их расчета. 

 

 

а вот как раз ориентация и дает разный угол разлета осколков. на рис.34  показан разлет осколков при такой ориентации. при таком положении осколки бы изрешетили правую сторону кабины, а на фото, которое в этом рисунке показан кусок кабины - без отверстий от поражающих элементов, что говорит о другой ориентации ракеты, которую приводят ниже

[gekko2002]

Углы озвучил лишь Алмаз-Антей, без опубликования методики их расчета. 

 

 

Во время карточной игры с "каталами" просто необходимо оставлять козыри в рукаве (ц). Если у поклонников продажи легких наркотиков и улиц красных фонарей хватит дури выйти на суд по крушению Боинга, все выплывет и опустит этих "спецов" ниже плинтуса в самой грязной каморке на их сердцу любимой улице красных фонарей, на радость и свист, улюлюканье всех землян, особливо переселенцев с Ближнего Востока, имхо.

[AlexPol]

Откуда внутри, если она находится снаружи

Ну я широкую часть фюзеляжа имел ввиду, неудачно выразился.
Что же вы постеснялись вторую картинку рядом поставить? Это та же точка подрыва?


P.S. У Боинга-777 от фюзеляжа до турбины около 6 метров. Так что "на метр от фюзеляжа" - это я ещё сильно приуменьшил.

 

чего стесняться то? Просто я не предполагал что вы чертежный дилетант...
Точка там получается одна и та же, на обеих картинках. Зеленые линии сходятся именно в этой точке.

Это не ясно только фанатам укрофашистов.

Сообщение отредактировал AlexPol: 31.01.2020, 13:24:52

[AlexPol]

https://ctakan-divan...om/2453255.html

Реальность накрытая кастрюлей

иллюстрация - https://img-fotki.ya...76af3d6_XXL.jpg

"Заметьте: когда две ракеты попали в украинский самолет около Тегерана, спутниковые фотографии пришли сразу", – заявил Сатановский.
Эксперт отметил, что снимки представили и США, и Великобритания, и Канада. Получается, что за обстановкой в небе над Ираном следили все, а зону боев в Донбассе фотографировать нужным не посчитали.

Здесь остаётся добавить лишь, что и сами утверждения украинской стороны о нашествии войск Российской армии, такой же фейк, как и поражение российским Буком МН-17. В противном случае придётся утверждать наличие у России невиданного доселе изобретения, позволяющего закрывать огромные участки неба от подглядывания из космоса. Причём, закрывать настолько плотно, что до сих пор у обвинителей нет ни единого спутникового снимка хотя бы небольшой танковой или просто бронированной колонны техники из России. Кроме, разумеется, "Белых гумконвоев".

Но, если признать такое, то я посоветовал бы всем антироссийски настроенным гражданам срочно покинуть не только Киев, но и саму Украину, дабы не попасть под тайные российские бомбардировки, о которых никто никогда в мире не сможет узнать.

 

=============================

https://nation-news....astrofy-v-irane

Сатановский: обвинения Запада к РФ по MH17 рассыпались после авиакатастрофы в Иране

По словам политолога Евгения Сатановского, авиакатастрофа в Иране перечеркнула все обвинения Запада в отношении России, касающиеся крушения малайзийского самолета в Донбассе в 2014 году. Эксперт обратил внимание на то, что участники международного расследования так и не предоставили ни одного доказательства версии причастности Российской Федерации к катастрофе, унесшей жизни 298 человек. Зато кадры запуска ракет по украинскому самолету в Иране были представлены всего через несколько дней после трагедии.

Эксперт отметил, что снимки представили и США, и Великобритания, и Канада. Получается, что за обстановкой в небе над Ираном следили все, а зону боев в Донбассе фотографировать нужным не посчитали.

Сообщение отредактировал AlexPol: 31.01.2020, 13:45:29

[Sly Cthulhu]

а вот как раз ориентация и дает разный угол разлета осколков. на рис.34  показан разлет осколков при такой ориентации

Только ракета нарисована в нескольких метрах от того места, где она взорвалась, а значит поражение было бы другим.

Кстати, головная часть ракеты при взрыве тоже разрушается и её осколки тоже могут поражать самолёт.

чего стесняться то? Просто я не предполагал что вы чертежный дилетант... Точка там получается одна и та же, на обеих картинках. Зеленые линии сходятся именно в этой точке. Это не ясно только фанатам укрофашистов.

То есть вы утверждаете,что у вас зелёные линии сходятся на рисунке в том же месте, где и белые?

И я не фанат никакого фашизма.

[And]

 

а вот как раз ориентация и дает разный угол разлета осколков. на рис.34  показан разлет осколков при такой ориентации

Только ракета нарисована в нескольких метрах от того места, где она взорвалась, а значит поражение было бы другим.

Кстати, головная часть ракеты при взрыве тоже разрушается и её осколки тоже могут поражать самолёт.

 

 

ок. а так поражение другое? да! оно более кучное к кабине, что тем более противоречит фотографии при такой ориентации  ракеты:

 

 

Сообщение отредактировал And: 31.01.2020, 15:12:27

[Sly Cthulhu]

ок. а так поражение другое? да! оно более кучное к кабине, что тем более противоречит фотографии при такой ориентации  ракеты

Другое. И да, я вполне допускаю, что при данной ориентации ракеты случившейся в реальности картины повреждений действительно не получить.

Но почему очевидное и элементарное действие по совмещению схемы разлёта осколков с эпицентром взрыва не сделали специалисты, готовившие отчёт Алмаз-Антея? Причём именно в той части, которая должна что-то доказывать геометрически, где верное геометрическое построение, вообще-то говоря, критично? Как такой явный ляп пропустили? 

[And]

 

ок. а так поражение другое? да! оно более кучное к кабине, что тем более противоречит фотографии при такой ориентации  ракеты

Другое. И да, я вполне допускаю, что при данной ориентации ракеты случившейся в реальности картины повреждений действительно не получить.

Но почему очевидное и элементарное действие по совмещению схемы разлёта осколков с эпицентром взрыва не сделали специалисты, готовившие отчёт Алмаз-Антея? Причём именно в той части, которая должна что-то доказывать геометрически, где верное геометрическое построение, вообще-то говоря, критично? Как такой явный ляп пропустили? 

 

 

возможно есть комментарии к этому рисунку, например  чтобы изображение ракеты не накладывалось на реальные стрелки поражения обшивки самолета (зеленые), чтобы было понятнее. Возможно это ПРИМЕРНО та точка, которую обозначила следственная группа (она ж не может точно совпадать с точкой Алмаз-Антея. пару метров разброс может же быть?). на это я не могу ответить

Сообщение отредактировал And: 31.01.2020, 15:49:22

[Lewis]

Причём именно в той части, которая должна что-то доказывать геометрически, где верное геометрическое построение, вообще-то говоря, критично? Как такой явный ляп пропустили?

 

Это не ляп, а схематичное изображение. Если бы следствие было заинтересовано в деталях, то их бы запросили у специалистов. Но (снова), этого сделано не было. Значит оно им не надо.

[And]

 

Причём именно в той части, которая должна что-то доказывать геометрически, где верное геометрическое построение, вообще-то говоря, критично? Как такой явный ляп пропустили?

 

Это не ляп, а схематичное изображение. Если бы следствие было заинтересовано в деталях, то их бы запросили у специалистов. Но (снова), этого сделано не было. Значит оно им не надо.

 

 

совершенно верно. Зная технические характеристики ракеты, направление и конус рассеивания  поражающих элементов, их форма и сопоставив с пробоинами в обшивке, можно сделать расчет положения и направления ракеты, что собственно и сделано. Но почему то не совпадает с выводами самого разработчика Алмаз-Антея, который на практическом примере показал подрыв ракеты и результат, а не на пальцах рассказал.

[Sly Cthulhu]

Это не ляп, а схематичное изображение. Если бы следствие было заинтересовано в деталях, то их бы запросили у специалистов. Но (снова), этого сделано не было. Значит оно им не надо.

ИМХО, это просто продукт, сделанный спустя рукава, в расчёте на непритязательность и невнимательность потребителей.
 
А следствие в деталях заинтересовалось, и запросило экспертное мнение Алмаз-Антея. Алмаз-Антей предоставил следствию свою математическую модель и расчёт места пуска, позже следствие перекрёстно перепроверяло несколько независимых расчётов.
И это было открыто указано в докладе.

Сообщение отредактировал Sly Cthulhu: 31.01.2020, 16:41:28

[Lewis]

позже следствие перекрёстно перепроверяло несколько независимых расчётов. И это было открыто указано в докладе.

 

Было, но если вспомнить, то данные РФ представлены как заметно отклоняющиеся от того, что предполагается из анализа повреждений. И кроме того, был какой-то разнобой с типом боеголовки. В итоге, принята другая симуляция, но, к сожалению, никакой математики в докладе нет, поэтому что-то утверждать попросту невозможно.

[sergeikalash]

...... позже следствие перекрёстно перепроверяло несколько независимых расчётов.

А... 

Что, сбссно, мешало следствию провести следственный эксперимент?

И экспериментально подтвердить, или опровергнуть данные полученные Антеем.

Отсутствие исходной модели?

Отсутствие финансирования?

Теория, это одно....

А практика....

Как всегда, далека от теоретикиов.....

Сообщение отредактировал sergeikalash: 31.01.2020, 20:15:43

[asr]

...... позже следствие перекрёстно перепроверяло несколько независимых расчётов.

А... 
Что, сбссно, мешало следствию провести следственный эксперимент?
И экспериментально подтвердить, или опровергнуть данные полученные Антеем.
Отсутствие исходной модели?
Отсутствие финансирования?
Теория, это одно....
А практика....
Как всегда, далека от теоретикиов.....

У украины есть ракеты, списанные боинги есть в европе.
Эксперимент был бы не очень дорогим.
И с финансированием думаю тоже проблем нет, если они 6 лет ведут расследование, не бесплатно.

[AlexPol]

а вот как раз ориентация и дает разный угол разлета осколков. на рис.34  показан разлет осколков при такой ориентации

Только ракета нарисована в нескольких метрах от того места, где она взорвалась, а значит поражение было бы другим.

Кстати, головная часть ракеты при взрыве тоже разрушается и её осколки тоже могут поражать самолёт.

 

чего стесняться то? Просто я не предполагал что вы чертежный дилетант... Точка там получается одна и та же, на обеих картинках. Зеленые линии сходятся именно в этой точке. Это не ясно только фанатам укрофашистов.

То есть вы утверждаете,что у вас зелёные линии сходятся на рисунке в том же месте, где и белые?

И я не фанат никакого фашизма.

 

ну ёлки-палки :-(

 

объясняю"для тех кто в танке":

зеленые линии на рисунке 34 и зеленые линии на рисунке 37 сходятся в одной и той же точке.

Эту точку определили специалисты по следам от осколков на кабине самолета.

Вы это поняли или не поняли?

 

на рисунке 34 нарисована ракета при условии, если бы она летела из района "Снежное". По траекториям полета самолета и этой ракеты она оказалась бы именно в этом месте.

И белыми линиями показаны траектории разлета поражающих элементов ракеты именно из этой точки.

Но они не соответствуют имеющимся на самолете следам поражения. Следовательно, эта ракета не могла лететь из района "Снежное".

Учитывая имеющиеся данные, ракета прилетела из района "Зарощенское"

Вы это поняли или не поняли?

 

Ракета, запущенная из района "Снежное", это ложь, распространяемая укрофашистами, которых вы оголтело защищаете.

А если вы не фанат укрофашистов и их не защищаете, получается, что вы так же оголтело ненавидите Россию и бездоказательно обвиняете её.
 

[AlexPol]

Что-то мне кажется что этого Реша никто на этом процессе слушать не собирается. Зря он туда приедет.

https://lenta.ru/new...01/29/svidetel/

Обладатель неизвестных данных об MH17 захотел выступить в суде на стороне защиты

Немецкий частный детектив Йозеф Реш, самостоятельно расследовавший трагедию малайзийского Boeing MH17, захотел стать свидетелем в суде на стороне защиты. Об этом предполагаемый обладатель неизвестных данных рассказал РИА Новости.

«Я думаю, что один из подозреваемых и его адвокаты на процессе в Гааге вызовут господина Афшара (сотрудника Реша — прим. «Ленты.ру») и меня в качестве свидетелей, чтобы раскрыть все доказательства», — заявил он агентству.

По его словам, любое иное развитие событий будет абсурдом — отсутствие на судебном процессе доказательств, которыми он располагает, «не имело бы законных оснований на международном уровне».

...

Реш еще 21 ноября прошлого года сообщил, что хочет озвучить известные ему данные в суде. Он занимался расследованием крушения с 2014 года и утверждает, что ему известны имена ответственных за катастрофу лиц и другие данные о ней, которые якобы игнорирует международное сообщество.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Sly Cthulhu вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Ingerman]

понеслась

 

Прокуратура Нидерландов предъявила обвинения четырем фигурантам дела МН17

Одного из этих обвиняемых будет защищать международная группа адвокатов

Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на Украине и вызвала их для следственных действий. Об этом ТАСС заявила адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина.

 

[Shabak]

Вот они, красавцы

Прикреплённые изображения:

•