Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[gosh]

По поводу черных ящиков, кому они должны быть переданы? Малайзии, Нидерландам, ООН, США или России? и почему?
А то непонятно, Малайзия требует себе, Киев требует себе, ДНР говорит что только экспертам.
Кто решает, кому отдавать ЧЯ на расшифровку?

Расследование ведет Украина, которая может делегировать полномочия другому органу (вообще по идее этим должен заниматься МАК, что в свете последних событий маловероятно).

Украина никак не может вести расследование - этому мешает как отсутствие специалистов и спец.органа, так и правовое поле для таких инцидентов. Украина входит в состав МАК, который в данном случае предлагает делегировать свои полномочия ИКАО.

... не могу понять тех, кто на полном серьезе верят в энту версию. как взрослые, образованные чилавеки могут без тени сомнения считать идиотами людей, принимающих решения о запуске такого оружия, как "бук"?

когда последний раз украинские ПВО проводили практические стрельбы ЗРК? Не в памятном ли 2001 ли году по российскому Ту-154? Много ли персонала расчетов ЗРК Бук осталось на своих местах?
Вы такие с Такибаем забавные

[рюмка]

Shturman Vasya, что же тогда пишут бортовые самописцы, как не сигналы облучения? техническое сотояние судна? и всё? и почему на расшифровку всех сигналов специолистам иногда требуется не мало времени (до 5-10 дней)? На сколько я слышала, чёрный ящик пассажирских самолётов пишет сигналы облучения пво.

[Lewis]

в буке есть радары, которые облучают самолёт, и приборы самолёта должны видить и его в числе прочих.

Да самолет их может увидеть, но только если это самолет типа "Авакс" и ему подобный. На гражданских судах нет средств обнаружения радиоизлучения во всех возможных диапазонах, ввиду большой сложности и громоздкости таких комплексов, а также отсутствия необходимости в постоянном использовании. Кроме того, пролет подобных комплексов может трактоваться как шпионская деятельность.

В Киев прибыли эксперты ИКАО:

По данным источников, знакомых с ситуацией, эксперты прибыли в Киев накануне и уже начали проводить консультации. В состав группы экспертов ICAO входят представитель Федерального управления гражданской авиации США (FAA), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и сотрудник Отдела по расследованию авиационных происшествий Великобритании. Возглавляет делегацию Маркус Коста, один из главных экспертов в ICAO по расследованию авиапроисшествий.

http://russian.rt.com/article/41777

[ЙОЛКО]

В состав группы экспертов ICAO входят представитель Федерального управления гражданской авиации США (FAA), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и сотрудник Отдела по расследованию авиационных происшествий Великобритании.

два пиндоса и британец. я бы таким ничего не отдавал

[рюмка]

Кроме того, пролет подобных комплексов может трактоваться как шпионская деятельность.

международные рейсы - шпионы?

в любом случае надеюсь на то что ЧЯ всё таки поможет с расследованием. Я не лётчик и не пилот, мне эта возможность кажется только технически и логически реальной.

и вопрос, для чего тогда самолёты оснащаются  радиолокационными ответчиками, если не видят облучения?

Сообщение отредактировал рюмка: 21.07.2014, 12:16:10

[Shturman Vasya]

Shturman Vasya, что же тогда пишут бортовые самописцы, как не сигналы облучения? техническое сотояние судна? и всё? и почему на расшифровку всех сигналов специолистам иногда требуется не мало времени (до 5-10 дней)? На сколько я слышала, чёрный ящик пассажирских самолётов пишет сигналы облучения пво.

Я ж уже отвечал  кучу нужных и ненужных параметров- высота, курс, скорость, крен, тангаж, ускорения по всем осям/, напряжения, давления топлива и тд и тп, в сумме свыше 300 различных параметров. . Ничего связанного  с ПВО естественно не пишется - иначе это будет уже разведчик, а не гражданский борт.

Почему много времени на обработку? Записи могут быть повреждены. Из всех параметров надо найти, почему ж все таки случилось происшествие, для этого нужен анализ каждого. мож тупо электропитание полностью вырубилось? а может летчики чего накосячили?

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 21.07.2014, 12:14:37

[japancar]

и еще немного про отношение сепаратистов к пассажирским бортам:

 

 

Сери, вы опять хреново методичку доктора Геббельса выучили

Читаю под видео 

 

Опубликовано: 20 июля 2014 г.

 

Так что двойка вам  

[gosh]

Shturman Vasya, что же тогда пишут бортовые самописцы, как не сигналы облучения? техническое сотояние судна? и всё? и почему на расшифровку всех сигналов специолистам иногда требуется не мало времени (до 5-10 дней)? На сколько я слышала, чёрный ящик пассажирских самолётов пишет сигналы облучения пво.

чтоб тут голову не морочить людям и нелепости не тиражировать спросите у гражданских пилотов, в Путешествиях они обитают - н-р sky777, - что они видят кроме облаков на дисплеях своих приборах.

[рюмка]

Я ж уже отвечал  кучу нужных и ненужных параметров- высота, курс, скорость, крен, тангаж, ускорения по всем осям/, напряжения, давления топлива и тд и тп, в сумме свыше 300 различных параметров. . Ничего связанного  с ПВО естественно не пишется - иначе это будет уже разведчик, а не гражданский борт.

для чего тогда самолёты оснащаются  радиолокационными ответчиками, если не видят облучения?

[Lewis]

Что-то эьа дама снова теряет связь с реальностью - Киев не допускает никого в зону крушения, а она обвиняет ополченцев:

http://itar-tass.com...anorama/1330870

канцлер Германии Ангела Меркель провела в воскресенье телефонные переговоры с президентом России Владимиром Путиным, премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, президентом Франции Франсуа Олландом, премьер-министром Австралии Тони Эбботом, премьер-министром Нидерландов Марком Рютте, премьер-министром Финляндии Александером Стуббом и президентом Украины Петром Порошенко.

"темой всех переговоров была невыносимая ситуация, сложившаяся после падения пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины, в особенности катастрофическое отношение сепаратистов к жертвам"

Судя по действиям ополченцев, Путин давно уже сказал что он хочет увидеть, все задержки по вине Киева, но Германия в упор этого не видит:

"Федеральный канцлер вновь настоятельно призвала российского президента Владимира Путина к тому, чтобы он воспользовался своим влиянием на сепаратистов на востоке Украины, чтобы как можно скорее состоялась прямая встреча контактной группы, состоящей из представителей Украины, России и ОБСЕ, с сепаратистами"

[Shturman Vasya]

 

международные рейсы - шпионы?

 

 

Вот чтобы не было обвинений на гражданских самолетах и отсутствует такая аппаратура.  А сбором сведений о ЗРК работающих вдоль границ, других локаторах ПВО и систем управления с радиостанциями занимаются специальные разведчики - RС-135, SR-71 для примера у пиндосов. Чтобы на случай войны знать в каких диапазонах и какие помехи этим ЗРК ставить

[Shturman Vasya]

 

для чего тогда самолёты оснащаются  радиолокационными ответчиками, если не видят облучения?

1.Для системы госопознования.

2.Для увеличения дальности  радиолокаторов УВД. Мало того отметка от самолета переданная ради ответчиком содержит сведения о запасе топлива, курсе, высоте и других параметрах самолета. + в случае опасности отметка самолета на экране УВД поменяет цвет - если летчик нажмет кнопку- террористы на борту или еще какое ЧП,

[С Луны свалился]

Shturman Vasya, что же тогда пишут бортовые самописцы, как не сигналы облучения? техническое сотояние судна? и всё? и почему на расшифровку всех сигналов специолистам иногда требуется не мало времени (до 5-10 дней)? На сколько я слышала, чёрный ящик пассажирских самолётов пишет сигналы облучения пво.

В хвосте самолёта два бортовых самописца, первый пишет показания всех приборов судна: скорость полёта, высоту, давление и температуру воздуха внутри и снаружи, температуру и число оборотов двигателей, и т. д. второй пишет разговоры команды и все звуки в кабине.

Причём, второй иногда более полезный, чем первый.

Самое интересное, что в гражданской авиации в самописцах информация не зашифрована, по этому правильнее говорить - декодирование.
Декодирование - тоже занимает время. Попробуй, разберись, что там произошло в более 300 параметрах.

[Shturman Vasya]

 

чтоб тут голову не морочить людям и нелепости не тиражировать спросите у гражданских пилотов, в Путешествиях они обитают - н-р sky777, - что они видят кроме облаков на дисплеях своих приборах.

 

Землю еще видно. Крупные города, реки,  водохранилища, леса и жд станции. Пользовал гражданский локатор на Ту-134.

[dott]

"Недостаток в дипломатии Путина заключается в том, что она опирается на добрую волю и торжество истины, — пишет Робертс. — Однако у Запада нет доброй воли, а Вашингтон заинтересован не в торжестве истины, а в торжестве самого Вашингтона. Путину противостоят не разумные "партнеры", а министерство пропаганды, направленное против него".
 

Скрытый текст

МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Еще до того, как появились какие-либо доказательства, касающиеся катастрофы Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines на Украине, западные СМИ, как по команде, взвалили вину на Россию, отмечает известный американский экономист, политолог и публицист Пол Крейг Робертс.

"Весь репортаж Би-би-си, переданный по National Public Radio, имел единственную цель: до появления каких-либо доказательств постановить, что Россия виновна, — пишет Робертс. — Да и все западные СМИ заявили в один голос: это дело рук России".

© РИА Новости. Михаил Воскресенский | Купить иллюстрацию
Австрийский журналист: в деле о крушении Boeing пока нет доказательств


По мнению публициста, таков "рефлекс" западных массмедиа, машинально подстраивающихся под Вашингтон. Вывод, который делает Пол Крейг Робертс: все сообщения СМИ о малайзийском самолете срежиссированы так, чтобы обвинить Россию.

Как бывший редактор The Wall Street Journal, Пол Крейг Робертс пишет о вопиющей некомпетентности журналистов, которые позволяют себе измышления, не подкрепленные доказательствами: "Мы наблюдаем полное разложение западной журналистики имперским курсом Вашингтона. Журналистам приходится либо соглашаться с ложью, либо оказываться за бортом".

"Недостаток в дипломатии Путина заключается в том, что она опирается на добрую волю и торжество истины, — пишет Робертс. — Однако у Запада нет доброй воли, а Вашингтон заинтересован не в торжестве истины, а в торжестве самого Вашингтона. Путину противостоят не разумные "партнеры", а министерство пропаганды, направленное против него".


РИА Новости http://ria.ru/world/...n#ixzz3856rsgWq

[seri-kz-han]

seri-kz-han сказал(а) 21 Июл 2014 - 10:09: ... не могу понять тех, кто на полном серьезе верят в энту версию. как взрослые, образованные чилавеки могут без тени сомнения считать идиотами людей, принимающих решения о запуске такого оружия, как "бук"?
когда последний раз украинские ПВО проводили практические стрельбы ЗРК? Не в памятном ли 2001 ли году по российскому Ту-154? Много ли персонала расчетов ЗРК Бук осталось на своих местах?

то есть, версия о намеренном пуске ракеты украинцами с целью обвинить ополченцев считается приемлемой?? 
или речь о том, что засекли в зоне боевых действий  неопознанный самолет, который шел не по обычному коридору в обход мятежных районов, а прямо над опасной зоной. захватили цель в наведение и просто от нечего делать на всякий случай решили пальнуть? хм... я понимаю, что с точки зрения, что ополченцы все хорошие и правильные, а укроармия - каратели, такая версия смотрится как приемлемая соломинка для спасения иллюзий... но если таки включить логику? если по вашему опытного персонала буков с тех пор не осталось, то как они могли так быстро оперативно рассчитать момент пуска так, чтобы в итоге самолет упал именно на территории, подконтрольной сепаратистам? 
и вопрос с наивным расчетом на то, что нацеленные на регион средства наблюдения рф не заметят пуск, остается открытым.

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 21.07.2014, 12:28:56

[Квазимодо]

Shturman Vasya, что же тогда пишут бортовые самописцы, как не сигналы облучения? техническое сотояние судна? и всё? и почему на расшифровку всех сигналов специолистам иногда требуется не мало времени (до 5-10 дней)? На сколько я слышала, чёрный ящик пассажирских самолётов пишет сигналы облучения пво.

Потому, что "ящики" зачастую падают с большой высоты, подвергаются действию огня и взрывов. А сбор информации о режимах работы РЛС ПВО это шпионаж. 

[Квазимодо]

то есть, версия о намеренном пуске ракеты украинцами с целью обвинить ополченцев считается приемлемой?? 

 

а где вообще данные (пусть даже предварительные) о том, что самолет был сбит?

[Shturman Vasya]

как они могли так быстро оперативно рассчитать момент пуска так, чтобы в итоге самолет упал именно на территории, подконтрольной сепаратистам? и вопрос с наивным расчетом на то, что нацеленные на регион средства наблюдения рф не заметят пуск, остается открытым.

А они и не рассчитывали. Где ихнее ЗРК стояло- в зоне бд, там самолет и упал.  А какие средства России должны были обнаружить пуск? Это ж не МБР, а достаточно не большая ракета.  Работа системы Купол ЗРК Бук - россиянами зафиксирована.  После перехода в режим сопровождения, а тем более наведения Бук выдает узкий луч - чтобы его зафиксировать надо буть рядом с самолетом целью или  ракетой/пусковой установкой.

[megadeath]

то есть, версия о намеренном пуске ракеты украинцами с целью обвинить ополченцев считается приемлемой??

а где вообще данные (пусть даже предварительные) о том, что самолет был сбит?

Нет никаких фактов о сбитии самолета, есть версии однотипные, правда с разными персонажами в роли злодея. Каждый форум верит своим героям!
По теме: предпочитаю дождаться окончания расследования.