Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[рюмка]

а как он увидит? Это ж не боевая машина. 

пассажирский самолёт при наведении комплекса видит, что бы пилот успет подать сигнал сос и сообщить что он пассажирский. если не отвечает принимается решение о запуске. 

[Shturman Vasya]

хотя бы можно будет узнать, где именно с самолетом что-то пошло не так. т.е. место, где в самолет попала ракета. отсюда можно легко узнать, могли бы ополченцы со своей территории буком достать, или нет.

Место конечно ж и так известно довольно точно. Самописец наверняка пишет и данные GPS- что позволит еще более уточнить точку возникновения неприятностей.
Но вот что странно.
Почему экипаж вырубился сразу и насовсем? Почему ничего не крикнули в эфир то?
1. Попадание ракеты и ее подрыв перед носовой частью самолета? Экипаж погиб сразу? Ну так носовая часть валяется на земле и еще никто не озвучил, что она вся изрешечена осколками.
2. Попадание ракеты в двигатель? Есть второй ( на нем тоже генераторы есть) + аккумуляторы- связь должна была работать. На крайняк сотки есть.
3. Ракета в радиостанцию? Так на самолете их несколько и они и антенны разнесены.
4. Ракета в аккумуляторный отсек- так генераторы на двигателях работают..
5. Свалились в штопор и не могли тангенту нажать? Ну так она на штурвале и легко доступна.
Вот тут экипаж до земли в штопоре кружится, однако до последней секунды разговаривает.

А странность в том, что и предыдущий Боинг пропал точно также без шума и переговоров.

пассажирский самолёт при наведении комплекса видит, что бы пилот успет подать сигнал сос и сообщить что он пассажирский. если не отвечает принимается решение о запуске.

Ничего  он не видит. Зачем ему подобные навороты?

[kozel]

 

 

(а вероятно, что расчеты буков были сформированы из давно отслуживших резервистов) не просто отличить летящий на высоте 4-5 тыщ ан-26 от летящего на 10 тысячах боинга.

Т.е. получается, что "резервисты" смогли определить высоту, скорость и расстояние до объекта (то, что необходимо для поражения цели), но не смогли вспомнить, что Ан-26 на такой высоте не летает? Ну возможно конечно, но маловероятно. 

 

я не спец в буках, но даже тут уже обжевали и порешили, что собственно ракетная установка имеет свой собственный радар и может поражать цели без помощи командного модуля и прочих элементов комплекса (прочие модули нужны для сопровождения и поражения множества целей одновременно в условиях активного радиоподавления, а одну цель, которая не маневрирует в "комфортных" условиях бук может поразить и без прочих элементов комплекса). ракеты бука наводятся не тепловым наведением, а по радару. то есть, расчет того бука может и заметил, что высота и скорость цели подозрительна, но либо не придал значения, либо проигнорировал, подумав, что оборудование глючит. главное, что радар захватил цель. цель шла ровно тем курсом, который передал источник информации - то есть в направлении окруженной группировки. решение пускать или нет врятли было сложным... в предыдущий раз ан-26 был сбит успешно...

 

 

Ну если врешь надо хоть грамотно это делать. Предыдущий АН26 сбили комплексом Стрела 10, макс высота 5000м, так что до Боинга не дотянулись ну никак. Ну захватили неисправный Бук - к сведенью в училище учатся пять лет, откинем теорию, минимум два года на нормального командира комплекса надо учится практически что бы поражать такие цели - высота скорость. А если у тебя четыре ракеты в комплексе и все какая учеба. Тут укры придумали стройную теорию появления специалистов с России, тк понимаютчто история шита перешита белыми нитками. И чего спорить, черные ящики есть, самолет после поражения еще летел минимум пять минут - на речевых самописцах должно многое записано и координаты поражения будут точно известны, главное укров к ящикам не подпускать. Почему то Киев не пропускает специалистов с малазийцев к месту крушения

Сообщение отредактировал kozel: 21.07.2014, 11:35:26

[XaHyMaH]

Конспироложеская версия: сбитый боинг это тот пропавший малайзийский боинг. Его перегнали в диего гарсию, где перекрасили регистрационный номер, потом перегнали в амстер и пустили по маршруту. Никто его не сбивал, взрывное устройство было заложено в амстере и сработало по таймеру или по ЖПС. Живых людей на борту не было - все пассажиры были уже мертвы. Б777 может взлетать и садиться полностью на автопилоте.

[Антрополог]

обратите внимание, что в распространенной фотке якобы того самого бука, что украинцы выдают за бук сепаратистов, который якобы имеет номер 312 (принадлежащий украинскому буку) и на видео разные грузовики...

я вчера на базар пешком ходил, а сегодня на работу на машине поехал... а вечером может напьюсь и завтра на такси, и что?

ну и ближе к теме:

 

Есть в России в г.Смоленске Академия ПВО. То, чему там сегодня обучают я не знаю.
Но, в Советском Союзе это учебное заведение называлось Смоленским Высшим Ракетно-Инженерным Училищем. В котором имел честь проходить обучение с 1982 по 1986 годы.
Именно там меня обучали в качестве инженера -ракетчика специалиста систем войсковой ПВО к которой относятся "Оса", "Тунгуска", "Куб" ,"Бук" и пр..
И вот, что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет, производит снижение высоты, маневры, а после развалится на части, которые упадут на расстоянии нескольких километров друг от друга.

Такое физически невозможно.

При поражении данным типом оружия, особенно на высоких скоростях в разряженном пространстве происходит полное или частичное разрушение конструкции любого летательного аппарата, в том числе и боевых имеющих бронирование. Любого...

Что такое разрушение? Это разрыв на мелкие фрагменты полностью или частично самолета, поле чего оставшийся крупный фрагмент сваливается в неуправляемый штопор и через некое короткое время полностью разрушается в результате соприкосновения с землей.

Не бывает подбитых тяжелыми ракетами системы "Бук" самолетов, которые способны какое то время продолжать полет... Не бывает.

Но, после поражения легкими ракетами класса "Воздух-воздух" самолет, тем более класса Боинг 777 вполне может еще какое то время продолжить полет,планирование даже с поврежденным и горящим двигателем(ями).

Вся траектория, высоты полета самолетов пишется объективными средствами контроля как самого самолета, так и наземными службами сопровождения.
Кроме того система "Бук" это очень сложная система, состоящая из четырех расчетов. В двух из них, кроме механика водителя и оператора - все офицеры-инженеры. Управление комплексом -сложный, требующий слаженной работы опытных расчетов на нескольких боевых машинах. Это десятки очень профессиональных специалистов. По сложности взаимодействия боевой комплекс "Бук" можно сравнить с легким крейсером или экипажем современной подводной лодки. Никаким ополченцам "работать" с такой техникой невозможно.


Хотите знать , что на самом деле случилось ? Спросите у диспетчера, который вел самолет.

Он знает точно.

П.С. Уже появились точные координаты места потери связи с бортом. Есть точные координаты падения крупных частей. И хоть исчезли записи переговоров с экипажем - картина трагедии и без них фантастическая:
Самолет практически вылетал их зоны ответственности Украины.
Над Снежным потеря связи.
После борт на скорости меняет свой курс на противоположный,
и ...летит еще еще пять минут в обратном направлении.
А после его части падают более чем в 50 км от границы с Россией у селения Габово.
Это большая трагедия, на крутом вираже.
Но, причем тут БУК?

источник

[рюмка]

Ничего  он не видит. Зачем ему подобные навороты?

странно, в самы первый день у ополченцев была надежда, на то что именно сигнал о наведении прольёт "свет". Постараюсь найти это видео. 

[Shturman Vasya]

странно, в самы первый день у ополченцев была надежда, на то что именно сигнал о наведении прольёт "свет". Постараюсь найти это видео.

Еще раз- у гражданских самолетов никаких систем предупреждения нет.

[рюмка]

Еще раз- у гражданских самолетов никаких систем предупреждения нет.

я бы с удовольствием с вами поспорила, но документации в сети подтверждающие или опровергающей это нету. говорю то, что слышу в новостях.

именно там услышала, что у боинга было время сообщить что он "мирный" после наведения ракеты "земля-воздух". 

если конечно он был из бука сбит.

Сообщение отредактировал рюмка: 21.07.2014, 11:43:18

[Shturman Vasya]

именно там услышала, что у боинга было время сообщить что он "мирный" после наведения ракеты "земля-воздух".

Полная ересь, не заморачивайтесь. Для начала - на каком канале? На каком языке? Время от момента захвата до пуска - в худшем случае пару секунд. После пуска - суши весла.

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 21.07.2014, 11:47:24

[}{APJIu]

 

Никому.
Бортовые самописцы уже "потеряли".   

кто, когда? почему не знаю?

 

Пруфлинк.

[gosh]

nikola_56
...20 июля 2014 | 17:32
Всяческие путинские портянки и фуфловые "эксперты" с насквозь лживых российских телеканалов даже не знает, ..
Да и запись перехвата с разных каналов полевой связи всегда будет технически "смонтированной", что понятно даже ребенку.
...

Вы прям передовик по клонированию идиотизмов и брехни. Ребенок может быть и знает, а любой связист знает что такие переговоры ведутся в одном канале внутри одного транка на одной или двух частотах. И любой кто занимался даже на любительском уровне но на профи-звуковых редакторах монтажем аудиозаписей знает о служебных метках внутри заголовков.
Запись общедоступна для исследования любым специалистом. И обоснованного утверждения о том что этот звуковой файл якобы перехвата является оригинальным я не встречал. Выявить факт редактирования для специалиста очень просто.

 

nikola_56
20 июля 2014 | 17:32
Всяческие путинские портянки и фуфловые "эксперты" с насквозь лживых российских телеканалов даже не знает, что Ютьюб выставляет дату и время размещения ролика не по московскому времени, а может датировать сутками ранее по времени локального сервера в другой части планеты.

The Google Time Zone API

скажите нам где правда плз. Я надеюсь самостоятельно читать и понимать прочитанное Вы способны?

Сообщение отредактировал gosh: 21.07.2014, 11:55:39

[Art]

 

А странность в том, что и предыдущий Боинг пропал точно также без шума и переговоров.

 

Вот я и говорю, в наш век когда прослушивают  телефонные переговоры стран в целом и хранят библиотеку разговоров за год этих стран, делают автомобили с автопилотом, да и буран на автопилоте совершал посадку еще в каком году, и самолеты уже давно могут садится в автоматическом режиме на европейских и амерекосовских ВПП: кстати боинг американская компания до кучи и фбай и цру давно уже дают бизнес делать только тем кто с ними сотрудничает, вот и имеют они бэк дор ко всем самолетам,  взяли да отключили всю связь, и заложили разворот с запредельными перегрузками которые привели к разрушению борта. И борт пропавший ранее туда же.

[kozel]

Все найденные черные ящики в Донецке. Болотов сам заявил - будут выданы только специалистам по расследованию.

[seri-kz-han]

я вчера на базар пешком ходил, а сегодня на работу на машине поехал... а вечером может напьюсь и завтра на такси, и что?

 

в разоблачениях, которые якобы доказывают, что сие один и тот же бук, утверждается, что фото сделано в тот же день (вернее вечер трагедии), когда и видео. во всяком случае утверждается, что на запечатленном буке с номером 312 также не хватает одной ракеты (хотя по фото энтого никак не видно). зачем менять грузовик?

 

и еще немного про отношение сепаратистов к пассажирским бортам:

К сожалению, лиц на видео нет, поэтому сложно установить аутентичность видеозаписи. В описании видео сказано, что оно снято 10 июля в районе Донецкого аэропорта, видео опубликовала журналист "Украинской правды", работающая сейчас на месте крушения малазийского авиалайнера, и вообще постоянно освещающая события из зоны боевых действий Екатерина Сергацкова. О том, что видел, как боевики стреляют из ПЗРК по пассажирскому самолету Дождю рассказал Орхан Джемаль, возможно, как раз, об этом случае, или об аналогичном, но оговорюсь ещё раз, установить аутентичность видео невозможно из-за отсутствия лиц в кадре, сама Екатерина Сергацкова не поясняет, как у неё оказалось это видео. В комментариях отмечают, что акцент не украинский

[dott]

На месте крушения Boeing найдены предполагаемые бортовые самописцы

«Были обнаружены объекты, которые мы, не являясь экспертами, идентифицировали как бортовые самописцы. Судя по внешнему виду, они находятся в сохранном состоянии. Мы готовы их передать представителям ICAO (Международной организации гражданской авиации), когда они появятся в Донецкой народной республике. Мы по-прежнему ждем экспертов», — заявил LifeNews представитель премьера ДНР Сергей Кавтарадзе.

По его словам, пока власти ДНР не получили отклика от международных экспертов.

Между тем в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) ранее заявляли, что именно ICAO должна расследовать катастрофу Boeing, так как изучение бортовых самописцев необходимо осуществлять под международным контролем, учитывая сложную геополитическую ситуацию.

По данным госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям, на месте крушения малайзийского Boeing 777 за последние часы были обнаружены тела еще 27 погибших.

Вечером 17 июля в Донецкой области в районе боевых действий потерпел крушение Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. На его борту находились 298 человек — 283 пассажира и 15 членов экипажа. Выживших в крушении авиалайнера нет.


Читайте далее: http://izvestia.ru/n...5#ixzz384z30R2z

[Shturman Vasya]

Пруфлинк.

НЕ удивительно. Они сами себя то найти не могут. Ополченцы обязались передать ящики международной комиссии.

[рюмка]

Полная ересь, не заморачивайтесь.

возможно, но в случае с буком мне эта возможность казалась реальной, в буке есть радары, которые облучают самолёт, и приборы самолёта должны видить и его в числе прочих.

Сообщение отредактировал рюмка: 21.07.2014, 11:53:02

[Art]

 

 

Никому.
Бортовые самописцы уже "потеряли".   

кто, когда? почему не знаю?

 

Пруфлинк.

 

дык там тока в заголовке про "потеряли" в теле новости нечго про "потеряли" нету и тоже в ковычках... так что видемо в значении неполучили и неполучат,

[Art]

 

и еще немного про отношение сепаратистов к пассажирским бортам:

К сожалению, лиц на видео нет, поэтому сложно установить аутентичность видеозаписи. В описании видео сказано, что оно снято 10 июля в районе Донецкого аэропорта, видео опубликовала журналист ...

Хорошее видео, картинка какчестванная,  главное что описание все объясняет и оно 100% тру.... у меня друг тоже баловался записывал анекдоты на компьютере изображая акценты разные.

[Shturman Vasya]

 

Полная ересь, не заморачивайтесь.

возможно, но в случае с буком мне эта возможность казалась реальной, в буке есть радары, которые облучают самолёт, и приборы самолёта должны видить и его в числе прочих.

 

Самолет постоянно облучают . И наземные радары контроля движения и ПВОшники и  самолеты и даже украинский Бук тоже облучал. Видеть это облучение гражданским пилотам не на чем и не зачем.