Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Антрополог]

то есть, версия о намеренном пуске ракеты украинцами с целью обвинить ополченцев считается приемлемой??

пока нет абсолютно никаких данных о причинах трагедии - даже версия инопланетного вторжения может считаться приемлемой...

а потому приличные люди терпеливо ждут данных, а парашенки воют в эфир о том что самолёт однозначно сбит "сепаратистами"...

кстати именно это и является ответом на Ваш вопрос о наивности... парашенки - выполняют указания хозяев, а потому задумываться о том, засечёт Россия пуск или нет - не в их компетенции...

сказали сбить - они сбили (ну если речь вообще идёт о сбитии)...

[medved]

 

В состав группы экспертов ICAO входят представитель Федерального управления гражданской авиации США (FAA), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и сотрудник Отдела по расследованию авиационных происшествий Великобритании.

два пиндоса и британец. я бы таким ничего не отдавал

 

долго ехали... видимо, преднамеренно формировали именно такой национальный состав   

расследование обречено на результаты, озвученные потрошенкой спустя два часа после происшествия

[vatokat]

 

Кто решает, кому отдавать ЧЯ на расшифровку?

при чем здесь США вообще? Так же как и Нидерланды?

только ИКАО

 

 

Мне вот интересно ИКАО такая же "ручная" организация, как и ООН? Если да, то ни о каком справедливом расследовании речи быть не может.

[Sam Boga]

 

Еще раз- у гражданских самолетов никаких систем предупреждения нет.

я бы с удовольствием с вами поспорила, но документации в сети подтверждающие или опровергающей это нету. говорю то, что слышу в новостях.

именно там услышала, что у боинга было время сообщить что он "мирный" после наведения ракеты "земля-воздух". 

если конечно он был из бука сбит.

 

На военных есть такая станция типа "Кипарис", и то, там показан только сектор, откуда пущена ракета, тип ракеты и лампочки-индикаторы приближения. На гражданских такой станции нет. 

[jealousy]

Порошенко пригласил РК расследовать катастрофу

[kub]

Порошенко пригласил РК расследовать катастрофу

В 2001 ничего не оплатили, а сейчас и подавно. Тогда пуск ракет видели иностранные наблюдатели непосредственно на учениях.

Во-вторых, украинской стороне оранжевые записывающие ящики не отдадут. Расследование ведет ИКАО.

Следовательно Порошенко просто напрсто послал нас прямо и немного направо, или просит покупать производимые товары. Больше Украинскаой стороне сказать нечего.   

[kub]

Антрополог сказал(а) 21 Июл 2014 - 10:53:  

seri-kz-han сказал(а) 21 Июл 2014 - 10:09: наконец то! до сих пор, единственным жуть сомнительным моментом в проукраинской версии была именно дата на метатегах видео с переговорами. предложенное объяснение снимает все вопросы по энтому поводу.

 

к Вашему сожалению, никаких "наконец-то!"(с)

 

 

рюмка сказал(а) 21 Июл 2014 - 11:06: "ошибка" в дате создания файла перехвата с самого начала выглядела нелепо. не могут технари СБУ так лажануться, они далеко не дураки. Значит дураки в ополчении? Люди, которые защищают свою землю, у которых хватило сил, средст и ума выстоять столько времени, на самом деле дураки, они идиоты, которые обсуждают свои "дела" в эфире, зная что всё слушается?

 

      вы читали по ссылке?  http://avva.livejour...m/2787971.html 

 

ога, несомненно, самые сильные специалисты тусуются в тырнетах, ну там где соврать кого обгадить, где версию двинуть.

 

Специалистов по звуку не так много, вот у одного из них брали интервью и показали прямо в программе "вести". С временными метками еще не разобрались, а с подделкой и склейкой звуковой дорожки и не дойдет. В интервью все четко показали.

Но яб на месте жежовога эксперта притянул за уши версию о временных метках где циферя только 1 и 9. Вот тут поле непаханное для конспирологов. 

[ЙОЛКО]

Мне вот интересно ИКАО такая же "ручная" организация, как и ООН? Если да, то ни о каком справедливом расследовании речи быть не может.

ИКАО это подразделение ООН

[Classika]

Почему ни у кого не возникает вопроса к украм об обнародовании последних переговоров между диспетчером и пилотами. Хорошо, нашли черные ящики, будет их кто-то расшифровывать, может даже когда-нибудь потом весь мир и узнает что же там было. Но со стороны украинских властей сейчас самым нормальным шагом было бы опубликовать переговоры с земли диспетчер-пилот. И то, что до сих пор никто этого не сделал уже наводит на определенные мысли. Честно говоря меня посещает идея, что этот самолет вели не обычные диспетчера, а возможно сами военные, которые заменили обычного диспетчера своим человеком, (да и под контролем военных возможно вся диспетчерская была), поэтому до сих пор такая тишина по этому поводу, нигде и ни слова не проскользнуло кто же был диспетчером в тот день и кто же вел этот самолет. Когда пропал первый малайзийский самолет, уже к вечеру весь мир обсуждал что же сказал диспетчер и что же ему ответили, а здесь тишинааа......

[Lewis]

Голландцы прибыли:

Группа экспертов из Нидерландов прибыла в Донецк для расследования причин крушения малайзийского «Боинга». Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе самопровозглашенной Донецкой народной республики.

В сообщении отмечается, что сначала специалисты отправятся в Торез, где проведут осмотр поезда с телами погибших, а затем на место падения лайнера — в район села Грабово.

http://lenta.ru/news.../07/21/donetsk/

[Воронн]

Я думаю, что причина отсутствия разговоров лётчиков в эфире и отсутствие следов от ракет (сразу же было бы обнаружено) - это то, что экипаж был отравлен усыпляющим газом. ИМХО. Поэтому самолёт сам по себе развалился в воздухе и экипаж не успел передать SOS...

Сообщение отредактировал Воронн: 21.07.2014, 14:00:13

[Воронн]

Такой же сценарий , похоже был и с первым малазийским самолётом. Наверное это была пробная диверсия.  Если это так, то надо искать следы этого газа.

Цинизму амеров можно просто поражаться.

Сообщение отредактировал Воронн: 21.07.2014, 14:03:01

[Воронн]

Я думаю, что причина отсутствия разговоров лётчиков в эфире и отсутствие следов от ракет (сразу же было бы обнаружено) - это то, что экипаж был отравлен усыпляющим газом. ИМХО. Поэтому самолёт сам по себе развалился в воздухе и экипаж не успел передать SOS...

Быстро ЦРУшники меня заминусовали ))))) значит верная версия.

[kozel]

[kub]

бгг 

 

Порошенко считает, что на Украину нужно отправить полицейскую миссию ООН

Президент Украины поблагодарил премьера Австралии Эббота за инициирование рассмотрения Совбезом ООН резолюции по расследованию авиакатастрофы в Донецкой области

 

 

КИЕВ, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Отправка гражданской полицейской миссии ООН на Украину значительно помогла бы в обеспечении международного расследования обстоятельств катастрофы малайзийского Boeing, заявил Петр Порошенко в телефонном разговоре с премьер-министром Австралии Тони Эбботом. Об этом сообщает сайт украинского президента.

http://itar-tass.com...anorama/1330862

[Воронн]

Надо в кабине пилотов всё хорошенько пошарить на предмет наличия каких-либо посторонних предметов - ну наверное контейнеров для газов. Это не может быть отравление через пищу. Это только газ в ёмкости с каким-нибудь механизмом. Как быстро меня минусуют. Не спят спецы. Бдят за эфиром.

[Воронн]

Прошу не ставить мне плюсы, хочу посчитать -  сколько тут шпиёнов )))

[кучер]

"Разбор полета... Конструктор "Бука": Судя по поврежденным останкам, по "Боингу" стреляли авиационными ракетами..."

http://www.discred.r...2014-07-20-6825

 

Хотя, вот на  фото ниже, почему бы не предположить, что, возможно, стреляли из Бука:

 

https://pbs.twimg.co...AxkIa.png:large
https://pbs.twimg.co...AFvqH.png:large
https://pbs.twimg.co...Admtv.png:large
http://www.17knots.r...106_preview.jpg

 

 

 

 

 

 

 

[FußballGott]

уже же миллион раз написали, что если бы было попадание из "Бука", то обломки самолета собирали бы по всей Украине, а тут самолет еще и аккуратно спланировал, и рухнул в одно место. По мне, так объяснение про "разорвет на куски на высоте в 10 тыщ метров" вполне логичное.

[Farmer]

Кто решает, кому отдавать ЧЯ на расшифровку?

при чем здесь США вообще? Так же как и Нидерланды?только ИКАО

 
Обратимся к первоисточникам.

Конвенция о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция)
...
Статья 26

Расследование аварий. В случае аварии, происшедшей с воздушным судном Договаривающегося Государства на территории другого Договаривающегося Государства и повлекшей смерть или серьезное ранение или указывающей на серьезный технический дефект воздушного судна или аэронавигационных средств, Государство, на территории которого произошла авария, произведет расследование обстоятельств аварии в соответствии, насколько допускает его законодательство, с процедурой, которая может быть рекомендована Организацией международной гражданской авиации. Государству, в регистр которого занесено воздушное судно, будет предоставлена возможность назначить наблюдателей для присутствия при расследовании, а Государство, производящее расследование, должно направить этому Государству отчет и заключение.

В соответствии с этим документом, расследование должна проводить Украина.

Хотя в данном случае возникает коллизия, ибо Украина (как и Россия) - заинтересованная сторона.

Руководство IKAO по расследованию авиационных происшествий и инцидентов ссылается на эту же статью и детализирует требования к организацию расследования.
 

пассажирский самолёт при наведении комплекса видит, что бы пилот успет подать сигнал сос и сообщить что он пассажирский. если не отвечает принимается решение о запуске.

Хотя тут уже не раз писали выше... Обычный пассажирский самолет не имеет возможности определить, когда по нему работают средства ПВО. Это достаточно сложное и весьма дорогое оборудование, использование которого на гражданских ВС экономически не целесообразно.
 

и вопрос, для чего тогда самолёты оснащаются  радиолокационными ответчиками, если не видят облучения?

Средства опознавания "свой-чужой" ставятся на случай дня Д и часа Ч, чтобы средства ПВО могли отделить свои ВС от вражеских. И не более того. Работа ведется кодированными сигналами, коды и алгоритмы обработки - страшная тайна (в СССР блоки запросчика и ответчика имели гриф СС). На малазийском Боинге по определению не мог стоять ответчик свой-чужой, который бы мог работать с запросчиками украинской ПВО. Для примера - после угона Миг-25 в Японию, в СССР пришлось полностью менять всю систему опознавания свой-чужой.