Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Art]

Стало быть не  БУК.

То что этот чувак называет защитой от самонаводящихся ракет больше похоже на размотанную туалетную бумагу, так как она довольно легкая и в размотанном виде у нее большая парусность она и спускается медленее всех обломков имхо, этот же видео следователь ранее докапывлся до дырявых паспортов, думаю здесь уже всем объяснили почесу паспорта дырявые(?)

Сообщение отредактировал Art: 21.07.2014, 00:44:50

[А"тина]

И ешо

Кэмерон призывает Запад занять жесткую позицию в отношении России
Доказательство причастности ополченцев к крушению «Боинга» будет расценено как результат действий России, считает премьер-министр Великобритании

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призывает страны Запада занять более жесткую позицию в отношении России, в том случае, если будет доказано, что в крушении малайзийского «Боинга» есть вина ополченцев. Об этом сообщает сообщает Reuters.

По его словам, если будет доказано, что самолет сбили ополченцы, это фактически можно будет расценивать как результат действий России, в частности, посягательства на территориальную целостность Украины. Дэвид Кэмерон также раскритиковал некоторые европейские страны, которые «проводят нерешительную политику» в отношении Москвы. «Порой мы ведем себя так, будто нам нужна Россия сильнее, чем мы ей», — сказал премьер-министр.

Кроме того, с похожим заявлением выступил министр обороны Великобритании Майкл Фэллон. Он, в свою очередь, пригрозил Москве новыми санкциями, если российская политика касательно происходящего в Донецке не изменится. Он отметил, что есть множество методов, которые позволяют порвать связи с Россией.

Накануне Кэмерон с главой правительства Нидерландов Марком Рютте призвали ЕС пересмотреть отношение к России после катастрофы.

«Боинг-777» Malaysia Airlines потерпел крушение в Донецкой области вечером 17 июля. Все пассажиры и члены экипажа, 298 человек, погибли. Одна из главных версий катастрофы заключается в том, он был сбит ракетой. Пока эксперты не могут установить, какой стороне конфликта могла принадлежать эта ракета. Киевские власти и ополченцы винят в произошедшем друг друга, отрицая свою причастность к падению авиалайнера.

К расследованию катастрофы приглашены представители властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, Международной организации гражданской авиации (ICAO), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol). Также на место крушение лайнера отправились представители Интерпола и Европола (полицейская служба Европейского союза).

Неужели вина России в том, что ополченцы говорят и думают  на её же языке?Или доказательства вины России в том, что до границы всего лишь 50 км?.Достали уже все эти знатоки.....Им нужна была слабая страна, стоящая на коленях, и тут повод опять россиян мордой в грязь ткнуть......

Я искренно соболезную всем, кто потерял своих близких, они стали жертвами трагических событий, банально, но факт.А теперь  "нынешние наши друзья 2000хтысячных", которые нас так не любили в прощлом веке, стараются нас урыть по самое "не хочу".Бей, мол сильного, пока он упал.....Слов мало. эмоций валом, людей простых жалко....Иногда меня посещат мысли, может после этой трагедии мир пересмотрит свои взгляды на бойню на Украине? Хотя разум говорит, что вряд ли......

Сообщение отредактировал А"тина: 21.07.2014, 00:47:21

[Art]

У меня тут теория заговора зародилась:

После 911 говорят что, все 777 оборудовали системой удаленного управления, (если дальше идти может и 911 устроили с ее помощью) так вот может первый 777 что пропал 3 мес назад был генеральной репитицией по сценарию : отключить связ, оключить передачу координат, и выполнеие манвера праводящего к разрушению. А теперь уже выполнили примьеру.

[hugoboss]

Какие глупости      

даже ребенок давно уже знает и сейчас понимает, что президент РФ... а эти тупоголовые... на дурака что-ли надеятся 

 

земля пухом невинным душам

 

p/s биндеровские гадины наконец должны ответить!!! (к стенке, без самосуда)

Сообщение отредактировал hugoboss: 21.07.2014, 00:54:59

[kozel]

С инета

 

 

Премьер Нидерландов сейчас выступил с заявлением и дал короткую (ответил на 4 вопроса и смылся) пресс-конференцию. Основная мысль - надо как можно быстрее вернуть тела погибших нидерландцев. Ответы на все вопросы свел к этому - вернуть тела. Последний вопрос - про вовлечение НАТО в ситуацию. Рютте, лишь услышав, уже стал уходить. Только на ходу крикнул: "Нет!".

Голландцы в офигении от того, что тела в вагоне-рефрижераторе под контролем ополченцев (они говорят "сепаратистов"). Показали фрагмент выступления Бородая. Такое ощущение, что они не знают как к ополченцам подступиться и как с ними общаться. Комментаторы и эксперты говорят, что тела надо перевести на Украину (sic!), например, в Харьков. Тут же дают речь Бородая: "До прибытия экспертов никуда тела перемещать не собираемся".

[Приверженец конструктива]

по боенгу Луганск.

[benick]

   Вашингтонская империя начинает разрушаться, и это обстоятельство станет причиной отчаянных действий со стороны Вашингтона. Сегодня (17 июля) я слышал в новостях телерадиокомпании BBC передачу, ретранслированную радиостанцией National Public Radio, по поводу малазийского авиалайнера, сбитого на Украине. Возможно, само сообщение было правдивым, однако все было представлено как провокация России и украинских сепаратистов. Затем телерадиокомпания BBC представила более предвзятое мнение, и передача закончилась сообщением из социальных медиа о том, что сепаратисты сбили малазийский авиалайнер с помощью российского оружия.

   Никто в этой программе не задал вопрос о том, какую выгоду могут получить сепаратисты на Украине, сбив малазийский самолет. Вместо этого дискуссия велась о том, что ответственность России уже признана, и не заставит ли это Евросоюз одобрить более жесткие санкции, введенным Соединенными Штатами против России. Телерадиокомпания BBC действовала по вашингтонскому сценарию и направляла обсуждение этой темы именно туда, куда хотелось Вашингтону.

   Очевидны следы проводимой Вашингтоном операции. Все поджигатели войны уже выстроились по команде. Вице-президент Джо Байден заявил, что этот авиалайнер  «был взорван в небе». И это «не был несчастный случай», добавил он. Будет ли человек, не имея заранее заготовленного плана, столь декларативно делать подобные выводы, не обладая полной информацией? Очевидно, что, по мнению Байдена, это не Киев взорвал в небе малазийский авиалайнер. Байден еще до получения необходимых данных начал обвинять Россию. Учитывая применяемые Вашингтоном методы, можно предположить, что он будет нагромождать такого рода обвинения до того момента, когда уже никакие свидетельства не будут нужны.

   Сенатор Джон Маккейн (John McCain) тут же поддержал предположение о том, что на борту могли находиться американские граждане и призвал принять карательные меры против России, и все это было сделано еще до установления списка пассажиров и выяснения того, что на самом деле произошло с этим авиалайнером.

   «Расследование» проводится пляшущим под дудку Вашингтона марионеточным режимом в Киеве. Я думаю, что мы уже знаем, какими будут результаты расследования.

   Высока вероятность того, что нам придется иметь дело с большим количеством сфабрикованных данных — наподобие тех, которые были представлены госсекретарем США Колином Пауэллом в ООН и которые должны были «доказать» существование несуществующего иракского «оружия массового поражения». Вашингтону удалось успешно осуществить большое количество операций, основанных на лжи, обмане и преступлении, и поэтому, как он считает, ему и дальше в этом отношении будет сопутствовать успех. 

Читать далее: http://inosmi.ru/wor...l#ixzz382mtGloE 

[Takibay]

Боинг Малазийских Авиалиний, рейс MH17. Хронология событий

[Takibay]

nikola_56

Скрытый текст

20 июля 2014 | 17:32
Всяческие путинские портянки и фуфловые "эксперты" с насквозь лживых российских телеканалов даже не знает, что Ютьюб выставляет дату и время размещения ролика не по московскому времени, а может датировать сутками ранее по времени локального сервера в другой части планеты.
Да и запись перехвата с разных каналов полевой связи всегда будет технически "смонтированной", что понятно даже ребенку.

Пусть эти подонки сначала пустят всех экспертов, не воруют улики, не вывозят обломки самолета и черные ящики в Россию, а уж потом что-то там вякают про свои фальшивые экспертизы.

Правильно о них написал в Фэйсбуке Матвей Ганапольский:

Когда твари с 1 канала придумали сюжет про "распятого мальчика", они и знать не знали, что он таки будет, этот распятый мальчик, только настоящий, со сбитого кремлёвскими тварями, самолёта,так и оставшийся навсегда в своем кресле. Я понимаю, что смотреть на это ужасно, больно и страшно. Но на это НАДО смотреть, чтобы осознать, до чего дошли твари и их хозяева. Этот настоящий, а не придуманный распятый мальчик, я твёрдо уверен, будет главным свидетелем на будущем международном суде. Иначе наша жизнь, все книги, которые мы прочитали, всё талантливые фильмы, которые смотрели, вся человечность, которую впитали от матерей и отцов - всё чему учились и всё, во что верим, просто не имеет смысла.

[Коломбина]

что Ютьюб выставляет дату и время размещения ролика не по московскому времени, а может датировать сутками ранее по времени локального сервера в другой части планеты.

Сомнительное объяснение
Это ж как надо подгадать, чтоб "часовой пояс сервера" минута в минуту совпадал со временем источника загрузки файла, только на сутки отставал?
Мне более логичным кажется вот это объяснение относительно расхождения временных тэгов.

http://avva.livejour...om/2787971.html

Сообщение отредактировал Коломбина: 21.07.2014, 07:52:01

[Lyod]

Предположим ополченцы стреляли по Боингу из ЗРК БУК. ополченцы стоят вблизи населенных пунктов, на окраинах. ПОЧЕМУ ТОГДА ЗАПУСК РАКЕТЫ НИКТО НЕ ВИДЕЛ И НЕ ЗАСНЯЛ? а ведь шлейф от нее виден на большом расстоянии!

 

 

 

 теперь, если ракетами воздух-воздух с самолетов. высота самолета допустим 7 км. Невооруженным глазом и  вверху  мало кто заметит пуск ракет, а если учесть облачность, то вовсе никто не заметит .

су 25 - Практический потолок 7000 м. По данным других источников даже у базовой модели достигает 10000 м 

Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. дальность стрельбы 7 км. Стрелково-пушечное: двухствольная 30-мм пушка ГШ-30-2 с боезапасом 250 патронов

МИГ 29  - Практический потолок: 18000 м . Высота атакуемой цели 30-23000 м. Дальность обнаружения цели с ЭПР 3 м² в ППС на высоте более 3000м — 50-70 км.  ракеты воздух- воздух Р-60М, дальность стрельбы до 10 км.  имеется также  30 мм авиационная пушка ГШ-30-1, 150 снарядов

Сообщение отредактировал Lyod: 21.07.2014, 09:59:02

[7280211]

По моему наивно полагать господа, что будет проведено беспристрастное расследование, и реальные виновники будут изобличены.  не для того штаты  и их прихвостни мутят все  эти каверзы и  визжат  с обвинениями в сторону России и  ополченцев.  подумаешь чуть меньше трехсот жертв катастрофы.....

достаточно вспомнить 11 сентября..  все прекрасно знают откуда растут ноги этого происшествия. и давно пора понять что  " сверхдержава", коей она себя считает не остановится не перед чем, в достижении своих целей.

[seri-kz-han]

Мне более логичным кажется вот это объяснение относительно расхождения временных тэгов.

http://avva.livejour...om/2787971.html

наконец то!

до сих пор, единственным жуть сомнительным моментом в проукраинской версии была именно дата на метатегах видео с переговорами. предложенное объяснение снимает все вопросы по энтому поводу. 

но даже без данного объяснения версия, что самолет сбили украинские силовики ни коим образом лично у меня не вязалась с элементарной логикой...  не могу понять тех, кто на полном серьезе верят в энту версию. как взрослые, образованные чилавеки могут без тени сомнения считать идиотами людей, принимающих решения о запуске такого оружия, как "бук"? ну, про версию о том, что хотели сбить самолет путина помолчу... в цирке только таким версиям место. и то там посмешнее. но если реально предположить, что энто украинские вс намеренно сбили самолет (а случайно там никак не могло быть, бо там сейчас не учения, как в 2001, а реальная война, и на данный момент у украинской армии нет в воздухе целей для буков. они если и развернуты, то на случай регулярно ожидаемого "вторжения" вс рф.), то попробуйте включить логику! зачем им сбивать боинг? чтобы свалить вину на сепаратистов? в наш то век, когда внимание всех технических средств разведки приковано к району конфликта? причем штаты тут не в первую очередь следят. в первую очередь - российские средства технической разведки. спутники, локаторы и прочие средства наблюдения и фиксации, мониторинга, одним словом... вы всерьез думаете, что будь тот пуск с позиций украинских сил, то российские средства мониторинга его не засекли бы? даже не так... вы всерьез думаете, что укровояки, якобы замыслившие коварный план спихнуть вину на сепаратистов, не знают об особом внимании тех самых российских средств мониторинга к означенному региону? и они наивно решили провернуть такую аферу в надежде на авось повезет и не заметят? не, ребят... я понимаю, что у вас образ украинских военных прочно связан с скачущими свидомитскими фашистами - правосеками... хотите считать их фашистами? да считайте! ваше право... но напрочь отказывать им в наличии мало мальского интеллекта - ей богу, через чур. 

 

серьезные вопросы вызывает то, что такую животрепещущую тему старательно избегает в своих сводках главный рупор сепаратистов - гиркин. ну, про удаленную с информационных каналов сепаратистов запись о якобы сбитом ан26 и радости по энтому поводу, говорить не буду. упомяну лишь, что никаких данных о сбитом ан 26 в тот день нет. ну, забыли, и забыли... его (или от его имени) вброс про "несвежие" трупы добавляет сомнений... 

 

разумеется, сепаратистам тоже нет никакого резона намеренно сбивать боинг. то есть, версию о преднамеренной атаке именно на пассажирский боинг следует исключить. получается, что боинг сбили случайно... по ошибке. вопрос - кто?

 

популярная тут версия о том, что сбили украинцы, в теории вероятна. маловероятна, но любая вероятность отличная от нуля - уже реальная вероятность. ну, они же уже было дело сбивали пассажирский самолет. лично для меня сей факт скорее снижает вероятность того, что ракету пустили украинцы. подишта после той трагедии в инструкциях и процедурах украинских пво появились дополнительные страховочные пункты во избежание повторения. и, учитывая, что тот случай был относительно недавно, и по сей день те новые пункты в строжайшем приоритете. я так полагаю, бо оно логично так думать. то есть случайный пуск по боингу украинцами не просто маловероятен, а крайне-крайне маловероятен.

 

с другой стороны, сепаратисты уже сбивали небоевые самолеты (транспортные). но намеренно, а не случайно... версия, что сепаратисты сбили самолет случайно, немногим более вероятна, чем версия о случайном попадании украинской ракеты. лично я думаю, что имела место некая спланированная провокация. как вариант озвучу тут:

вообще, сбивать транспортные суда, сродни тому как немецкие подлодки топили суда северных конвоев. ну, не прям тоже самое, а похоже... бо в транспортном самолете может быть гуманитарный груз, гражданские международные наблюдатели, врачи, раненые и многое другое, что скажем так не красиво уничтожать. но сепаратисты не гнушались по ним лупить... отказываюсь от мнения, что там могут быть безжалостные нелюди. поэнтому придерживаюсь мнения, что сепаратистам инфу по самолетам тупо сливали. и сейчас сильно подозреваю, что сливали преднамеренно. готовили канал для передачи дезинформации. возможно, что объявленные потери при крушении ил-86 были завышены в угоду боевикам. а может и реально жертвовали... фиг знает. но данная провокация явно готовилась давно. когда стало ясно, что у сепаратистов появился рабочий бук, план реализовали. самолет направили по опасному коридору. сепаратистам по заранее подготовленному каналу дали наводку, что летит транспортник ан-26 с толпой правосеков. ан-26 примерно в 2 раза меньше по габаритам, чем сбитый боинг. но визуально без спецсредств и многолетней практической подготовки (а вероятно, что расчеты буков были сформированы из давно отслуживших резервистов) не просто отличить летящий на высоте 4-5 тыщ ан-26 от летящего на 10 тысячах боинга. времени на проверки не было. инфа из доверенного источника. вот и шмальнули... если допустить, что скандальное заявление гиркина опубликованное (а потом потертое) на аккаунте вконтакте (а обычно на том аккаунте проходила достоверная инфа), не является фейком, то все логично. гиркин был уверен, что сбили именно ан-26. лично у меня сейчас только в энтой версии все вяжется. 

[megadeath]

По поводу черных ящиков, кому они должны быть переданы? Малайзии, Нидерландам, ООН, США или России? и почему?
А то непонятно, Малайзия требует себе, Киев требует себе, ДНР говорит что только экспертам.
Кто решает, кому отдавать ЧЯ на расшифровку?

[7280211]

По поводу черных ящиков, кому они должны быть переданы? Малайзии, Нидерландам, ООН, США или России? и почему?
А то непонятно, Малайзия требует себе, Киев требует себе, ДНР говорит что только экспертам.
Кто решает, кому отдавать ЧЯ на расшифровку?

Киев заинтересованная сторона. собственно как и  россия и штаты могут ей оказаться... 

Сообщение отредактировал 7280211: 21.07.2014, 10:26:30

[megadeath]

Киев заинтересованная сторона. собственно как и  россия и штаты могут ей оказаться...

Вы имеете ввиду, "заинтересованность", как наоборот "незаинтересованность в честном раскрытии данного преступления"?

[RustamRR13]

США двух зайцев убило, как это не прискорбно.. 1. Отвели внимание от атаки Израиля. 2. Провели спец. операцию по дискредитации России. Киев тянет резину с экспертами..

[Антрополог]

но даже без данного объяснения версия, что самолет сбили украинские силовики ни коим образом лично у меня не вязалась с элементарной логикой...

у Вас вообще ничего обычно с логикой не вяжется

Достаточно вспомнить радостно прыгающий снаряд выпущенный "сепаратистами"... там тоже были странные "логические выводы" о том что пилот не мог стрелять, "сепаратисты" могли и в прыгающем снаряде странностей нет...

но это лирика, перейдём к нынешним странностям Вашей "логики"

1. У укров есть развернутый дивизион Буков в районе, но они стрелять из него не могли

2. У "сепаратистов" дивизиона Буков нет, но стреляли они, потому-что не могли укры, а "сепаратисты сбивали транспортники"

 

ну и по фактам:

коридор ПЛАНОМЕРНО смещался в течении трёх суток

самолёт ВЫВОДИЛИ в данную точку

кто и для чего? расскажет следствие, я надеюсь... но в любом случае нельзя забывать об "ищи кому выгодно"... ДНР и ЛНР, получившим безнаказанность укроавиации и бойню гражданских на окраинах Луганска, в результате падения борта, выгодно это падение? сильно вряд ли

выгодно ли данное падение стране 404 и её кураторам? однозначно - да!

[Lyod]

 сепаратистам по заранее подготовленному каналу дали наводку, что летит транспортник ан-26 с толпой правосеков. ан-26 примерно в 2 раза меньше по габаритам, чем сбитый боинг. но визуально без спецсредств и многолетней практической подготовки (а вероятно, что расчеты буков были сформированы из давно отслуживших резервистов) не просто отличить летящий на высоте 4-5 тыщ ан-26 от летящего на 10 тысячах боинга. времени на проверки не было. 

где свидетели запуска ракет? кто видел шлейф от ракет визуально? почему США, сказали видели откуда   пошла ракета, но  умалчивают, откуда же она все же выпущена, если она вообще была

Сообщение отредактировал Lyod: 21.07.2014, 10:37:51

[ЙОЛКО]

По поводу черных ящиков, кому они должны быть переданы? Малайзии, Нидерландам, ООН, США или России? и почему?
А то непонятно, Малайзия требует себе, Киев требует себе, ДНР говорит что только экспертам.
Кто решает, кому отдавать ЧЯ на расшифровку?

при чем здесь США вообще? Так же как и Нидерланды?

только ИКАО