Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Fiona]

Вот что-то одно... Украинские власти заявляли, что летать выше 8 тысяч - безопасно. Что-то одно: либо они точно и однозначно знают, что у ополченцев НЕТ вооружения, способного сбить самолет на такой высоте. Либо это - преступная халатность. Либо и то, и другое.

Мнение.
 

Трагическая фатальность

Boeing 777 Malaysia Airlines, следовавший  из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение. Лайнер упал в окрестностях села Грабово Шахтерского района Донецкой области. На борту лайнера находились 280 пассажиров и 15 членов экипажа. По предварительным данным, все они погибли.
Киевские власти возложили ответственность за крушение малайзийского лайнера на ополченцев. В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики отрицают причастность к падению Boeing 777 и считают крушение лайнера провокацией.

Скрытый текст

Директор Центра либерально-консервативной политики им. П.Столыпина и П.Струве Александр Казаков в беседе с «Актуальными комментариями» рассказал о возможных политических последствиях этой катастрофы и надежде, что международное расследование расставит точки над «i».
«Трагедия, которая произошла с самолетом Малазийских авиалиний, несмотря на всю чудовищную и жуткую неожиданность, рано или поздно должна была произойти.

Раз на востоке Украины идет вооруженный конфликт, который не признается западными структурами и никак не контролируется, это не могло не закончиться трагедией, в которой пострадают граждане третьей страны. Снаряды долетали уже до территории России. Если бы на нашем месте была Швейцария, то они летели бы туда.

При крушении самолета погибло много людей и, насколько я знаю, там были дети, и главным виновником этой трагедии являются международные, контролируемые Западом структуры, которые отказываются признать очевидное - на Украине идет не международный военный конфликт, в котором участвуют очевидным образом две стороны. Если бы это было признано месяц назад, то сейчас за обеими сторонами осуществлялся бы контроль. И не летали бы на высоте 10 000 метров непонятно чьи ракеты.

А сейчас эта трагедия перерастает в совершенно другой ракурс на Украине, в Новоросии. И конечно, градус восприятия этой ситуации увеличится стократно. Понятно, что Киев обвиняет в этом Донецкую и Луганскую народные республики. Спасибо, что не Россию.

Понятно, что мы будем настаивать на расследовании. Понятно, что существуют спутники как у нас, так и у США и у ЕС. Ракета на высоту 10000 метров без следа прилететь не может. Если это была ракета, то со всех спутников будет видно, откуда она выпущена. И мне почему-то кажется, что она была выпущена даже не с территорий Донецкой и Луганской республик. Просто на этих территориях таких ракет нет.

Я убежден, что след этой ракеты нужно искать значительно западнее территорий ДНР и ЛНР. Но мы скоро узнаем истину, потому что скандал будет мирового значения. Концы в воду спрятать, как пытаются сделать с Одессой, Мариуполем и Луганском, не удастся.

Нелишне напомнить, что украинцы уже сбивали пассажирские самолеты. Рейс из Израиля был сбит над Черным морем случайно. А сейчас трагедия с самолетом - лишний повод для того, чтобы взять Киев под жесткий контроль с точки зрения вооружения и его использования. Были «Грады», потом фосфорные бомбы - на все закрыли глаза.

Но сейчас уже делать вид, что ничего не произошло, не получится. Киев дошел до абсурда, утверждая в официальных публикациях СМИ, что ополченцы затаскивают артиллерию на позиции Нацгвардии и оттуда стреляют по мирным жителям.

Даже если бы сейчас инцидент произошел с самолетом, принадлежащим какой-нибудь европейской стране, которая находится под давлением Вашингтона, то в объективности расследования можно было сомневаться.

Но поскольку речь идет о Малайзии, удаленном от битвы за Европу регионе, и своенравной Голландии, которая никогда не демонстрировала особого угодничества в отношении США, я думаю, что в данном случае расследование точно доведут до конца.

Спутники явно все зафиксировали. Подделать число на снимке из космоса или пририсовать вид ракеты, не получится. Обломки находятся на территории, которую контролируют ополченцы. Соответственно, зачистить их тоже не получится.

Полагаю, что расследование будет международным, оно будет объективным и мы в скором времени увидим, как это скажется на конфликте и восприятии ситуации международным сообществом».

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Махачка вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 
Хунта, также как и их кураторы, еще до начала расследования, сразу после инцидента с пассажирским самолетом упавшим под донецком, обвинили в случившемся ополченцев.

Хорошо понимаете значение слова "хунта"?
Сравните количество военных и чекистов в руководстве и на ключевых постах РФ и Украины.
Может тогда поймете где правит хунта.

 

 

Дети Донбасса всем хорошо объяснят значение слова Хунта http://www.pravda-tv...014/06/01/62608

 

Даже не читаю комменты майданутых...просто минусую нах. 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[kozel]

странно что уже почти сутки. но никто не может разве осмотреть обломки и указать вид поражающего оружия?

 

Что толку осмореть,этим должны заниматься спецы эксперты в составе комиссии с заполнением актов обследования и прочее. Потом проведение экспертизы в профильных организациях.

[ЙОЛКО]

@yaru, покажите мне письменный документ, в котором сказано, что у укропов вообще есть боеспособные миг-29

 

как же раздражают диванные онолитеги 

 

по сабжу:

К сожалению, у нас нет средств, которые способны сбивать самолеты на высоте 10 000 метров. «Бука» у нас нет. Говорю «к сожалению», потому что над нами очень часто гуляет авиация противника, которая нас бомбит, а сбить её нечем. На сегодняшний день в распоряжении ополчения имеется ПЗРК и зенитные установки, которые работают в зенит, то есть по вертикали, до 3 тысяч метров.

 

В воинской части, которая была взята под контроль ополченцами, такой техники не было, там была какая-то разукомплектованная техника, насколько я знаю – не «Буки», а другая техника противоздушной обороны, но она была, ещё раз повторю – разбита и разукомплектована. Мы не такие левши, чтобы так быстро сделать из этой рухляди действующий комплекс.

 

Что касается различных фотографий в Интернете, то я даже не хочу комментировать этот вопрос. Там количество спама и бреда просто зашкаливает. Все сообщения, включая о якобы сбитых нами самолетах, мы тщательно проверяем. Если верить всем сообщениям об успехах ополченцев, то мы уже сбили всю украинскую авиацию и авиацию всех близлежащих стран.

 

Обвинение ополчения – очевидная ложь, и я надеюсь, это будет доказано международными экспертами, которые прибывают или уже находятся на месте этой чудовищной трагедии.

 

Я допускаю, что этот самолет был сбит ракетой «земля-воздух». Напоминаю вам, что ещё 14 июля Украина официально привела все свои ВВС и ПВО в состояние полной боевой готовности, с тем чтобы отразить якобы наступающую с территории России агрессию. Агрессия со стороны России не случилась, но их ВВС и ПВО были приведены в состояние полной боевой готовности. Видимо, эта готовность и сработала.

 

Также напомню о том, что господин Порошенко в свое время обещал некий сюрприз для ополченцев. Я подозреваю, что этот сбитый самолет с мирными гражданами других стран и есть обещанный сюрприз.

 

На месте крушения Боинга работает наша следственная группа, туда подъехали специалисты, представители ОБСЕ в количестве, если не ошибаюсь, 17 человек и 4 специалиста по авиационной безопасности с украинской стороны. К месту крушения мы допускаем всех экспертов. Будут выдвигаться и другие группы специалистов и экспертов. Мы всем гарантируем максимальную степень безопасности.

 

Информацию о нахождении черных ящиков я разглашать не могу. В самолете их было 12 штук. Их ищут. Надеюсь, найдут все. 

 

А.Бородай

 

 

[Приверженец конструктива]

Скрытый текст

 

Народ а кто помнит когда Украина заявила о том, что у ополчения есть ЗРК?
 
Хотя думаю минут за 20 до авиакатастрофы тем самым они как бы "не успели" скорректировать  маршруты коммерческих рейсов.
 
Узнать бы у них, а откуда они узнали о том, что ополчение имеет ЗРК...

 
Информация о захвате части  те центра управления ПВО к которому приписаны буки была озвучена по меньшей мере недели три ну или две назад, но после победных реляций ополчение признало, что установки всего две и обе не комплектны и неисправны - просто тележки на гусеницах. Все исправные комплексы были давно на выезде для участия в АТО. Что признало Мин Обороны Украины. Вся чепуха в СМИ понятна, но шита белыми нитками.

Так вот, давайте на мгновенье представим, что у ополчения есть "боеспособный ЗРК в лице БУК-а" :

1) Украина как легитимное правительство несет ЮРИДИЧЕСКУЮ ответственность за пришествия подобного характера?
2) Координирует воздушное пространство в том числе и в лице планирования и координации маршрута проходящего судна через свое воздушное пространство то же Украина?
3) Украина заявила о том, что у ополчения есть ЗРК?

Если на все вопросы ответ ДА, то даже если ракета была выпущена ополченцами то ВИНА лежит целиком и ПОЛНОСТЬЮ на Украинской стороне.
Т.к. это в ее компетенцию входит ПЛАНИРОВАТЬ и КООРДИНИРОВАТЬ воздушные судна.

Если была информация об опасности данного судна в связи с наличием у ополчения ЗРК то Украина была ОБЯЗАНА запретить данный рейс и не только этот, все рейсы попадающие в зону досягаемости ЗРК противника.

Это ЮРИДИЧЕСКАЯ обязанность государства через которое проходит судно, они как я понимаю за каждое такое судно ДЕНЕГ получают и обязаны предпринять все меры дабы обеспечить безопасность в зоне своей ответственности.

Или я где то не прав?

[yaru]

 

@yaru, покажите мне письменный документ, в котором сказано, что у укропов вообще есть боеспособные миг-29

 

 

 

 

http://ru.wikipedia....org/wiki/МиГ-29

Состоит на вооружении[править | править вики-текст]

Список составлен в основном по следующим источникам: Д. Дональд, Дж. Лейк. Энциклопедия военной авиации (М.: Омега, 2003); Беляев В. В. Российская современная авиация (М.: АСТ, Астрель, 2001); Фронтовой истребитель МиГ-29 (army.lv); Greg Goebel. The Mikoyan MiG-29 «Fulcrum».

.....

•  Украина — 120 МиГ-29, по состоянию на 2013 год^[62]. После распада СССР Украина получила около 240 самолётов^[63].

 

Вооружение[править | править вики-текст]

Пушечное: 30 мм авиационная пушка ГШ-30-1, 150 снарядов

Боевая нагрузка: 2180 кг

Точки подвески: 7

Подвесное вооружение:

Р-60М

Р-27Р1

Р-73

Р-77

БКО «Талисман»

[ЙОЛКО]

Даже если бы сейчас инцидент произошел с самолетом, принадлежащим какой-нибудь европейской стране, которая находится под давлением Вашингтона, то в объективности расследования можно было сомневаться. Но поскольку речь идет о Малайзии, удаленном от битвы за Европу регионе, и своенравной Голландии, которая никогда не демонстрировала особого угодничества в отношении США, я думаю, что в данном случае расследование точно доведут до конца.

 

тем не менее, после катастрофы премьер-министр малайзии первым делом позвонил... обаме

[ЙОЛКО]

@yaru ,а ну да.

википедия же всё знает 

не вижу дальнейшего смысла спорить с дилетантом, который в качестве официального письменного документа дает ссылку на википедию 

 

 

Кто сбил пассажирский лайнер? Опрос в Чехии

Сообщение отредактировал ЙОЛКО: 19.07.2014, 19:01:28

[yaru]

 

странно что уже почти сутки. но никто не может разве осмотреть обломки и указать вид поражающего оружия?

 

Что толку осмореть,этим должны заниматься спецы эксперты в составе комиссии с заполнением актов обследования и прочее. Потом проведение экспертизы в профильных организациях.

 

ну эксперты могли бы и осмотреть уже. можно ведь сфотать и выслать фоты экспертам.

[kozel]

 

Скрытый текст

 

Народ а кто помнит когда Украина заявила о том, что у ополчения есть ЗРК?
 
Хотя думаю минут за 20 до авиакатастрофы тем самым они как бы "не успели" скорректировать  маршруты коммерческих рейсов.
 
Узнать бы у них, а откуда они узнали о том, что ополчение имеет ЗРК...

 
Информация о захвате части  те центра управления ПВО к которому приписаны буки была озвучена по меньшей мере недели три ну или две назад, но после победных реляций ополчение признало, что установки всего две и обе не комплектны и неисправны - просто тележки на гусеницах. Все исправные комплексы были давно на выезде для участия в АТО. Что признало Мин Обороны Украины. Вся чепуха в СМИ понятна, но шита белыми нитками.

 

Так вот, давайте на мгновенье представим, что у ополчения есть "боеспособный ЗРК в лице БУК-а" :

1) Украина как легитимное правительство несет ЮРИДИЧЕСКУЮ ответственность за пришествия подобного характера?
2) Координирует воздушное пространство в том числе и в лице планирования и координации маршрута проходящего судна через свое воздушное пространство то же Украина?
3) Украина заявила о том, что у ополчения есть ЗРК?

Если на все вопросы ответ ДА, то даже если ракета была выпущена ополченцами то ВИНА лежит целиком и ПОЛНОСТЬЮ на Украинской стороне.
Т.к. это в ее компетенцию входит ПЛАНИРОВАТЬ и КООРДИНИРОВАТЬ воздушные судна.

Если была информация об опасности данного судна в связи с наличием у ополчения ЗРК то Украина была ОБЯЗАНА запретить данный рейс и не только этот, все рейсы попадающие в зону досягаемости ЗРК противника.

Это ЮРИДИЧЕСКАЯ обязанность государства через которое проходит судно, они как я понимаю за каждое такое судно ДЕНЕГ получают и обязаны предпринять все меры дабы обеспечить безопасность в зоне своей ответственности.

Или я где то не прав?

 

 

Да вы правы Украина ответственна и она запретила занимать коридоры ниже чем 7км помоему точно не помню тк у ополчения нет ПВО способного сбивать на такой высоте и они об этом знали. Вся свистопляска исскуственна специально поставили борт через зону кофликта и провели его коридором ниже чем обычно и контроль провели истребителями.

[yaru]

@yaru ,а ну да.
википедия же всё знает
не вижу дальнейшего смысла спорить с дилетантом, который в качестве официального письменного документа дает ссылку на википедию

вы хотите сказать что у украины нет ни одного боеспособного миг29 ?

Что самое интересное на данный момент - никто не признается у кого черные ящики с борта и ополчение и укры отказались от наличия данных устройств в своих руках. Та информация ранее озвученная, что у ополчения есть 8 черных ящиков опровергнута ими - просто ошиблись приняв другие ящики за устройства с черными ящиками. Всплывут ли они вообще.

днр говорят что не ищут ничего. охраняют место. по требованию обсе даже не подходят к местам. ждут экспертов. и эксперты пусть ищут.

Сообщение отредактировал Fiona: 19.07.2014, 22:26:27

[kozel]

 

 

странно что уже почти сутки. но никто не может разве осмотреть обломки и указать вид поражающего оружия?

 

Что толку осмореть,этим должны заниматься спецы эксперты в составе комиссии с заполнением актов обследования и прочее. Потом проведение экспертизы в профильных организациях.

 

ну эксперты могли бы и осмотреть уже. можно ведь сфотать и выслать фоты экспертам.

 

 

Не верь глазам своим - верь бумаге с печатью. Есть общепринятые процедуры в мире по расследованию авиапроишествий, иначе по судам затаскают и ржать в лицо будут даже если виновны

[Приверженец конструктива]

Да вы правы Украина ответственна и она запретила занимать коридоры ниже чем 7км помоему точно не помню тк у ополчения нет ПВО способного сбивать на такой высоте и они об этом знали. Вся свистопляска исскуственна специально поставили борт через зону кофликта и провели его коридором ниже чем обычно и контроль провели истребителями.

... И Украина "самостоятельно" приняла решение ограничить закрытую для полетов зону до 7км. Она приняла решение, как я понимаю не согласовывая его с международными инстанциями. Решение оказалось - не верным, т.к. Украина его приняла к ответу Украину.

[ЙОЛКО]

Что самое интересное на данный момент - никто не признается у кого черные ящики с борта и ополчение и укры отказались от наличия данных устройств в своих руках. Та информация ранее озвученная, что у ополчения есть 8 черных ящиков опровергнута ими - просто ошиблись приняв другие ящики за устройства с черными ящиками. Всплывут ли они вообще.

Пургин сегодня по телефону в эфире Россия-24 сказал, что они ящики нашли, но не трогают, охраняют. Как и тела.

Хотя там жара 30 градусов, а эксперты прибудут не раньше завтрашнего дня. У ополченцев готовы рефрижераторы, но им приказали ничего не трогать.

Эксперты же застряли в Киеве. Видимо, им промывают мозги по поводу того, что можно, а чего нельзя трогать, делать, и говорить 

Хотя можно было прилететь в Ростов, оттуда ближе добираться, чем из Киева.

[kozel]

http://blogs.korresp...litics/3394629/     +18 трупы ретуширваны

 

Есть фото пристегнутых

[Fiona]

тем не менее, после катастрофы премьер-министр малайзии первым делом позвонил... обаме

Это мнение. С некоторыми рациональными моментами.
Я, честно говоря, пока задаюсь вышеозвученными вопросами. Я, конечно, понимаю - бомбежки и обстрелы заведомо мирных районов и населенных пунктов, с легкой руки киевских "властей" ведутся. Но циничное уничтожение пассажирского самолета во имя не сильно внятных целей - как-то для меня пока что слишком.

На место крушения "Боинга" прибыли сотрудники комиссии ОБСЕ

Спасатели, работающие на месте крушения малайзийского Боинга, уже обследовали площадь в 18 квадратных километров. Осталось ещё 7. Обнаружены тела 186 человек.

Скрытый текст

Между тем, Киев и донецкие ополченцы договорились о создании зоны безопасности в радиусе разлетевшихся обломков. Об этом сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко. По его словам, на трёхсторонних переговорах, прошедших в режиме видеоконференции с участием России, было решено, что представители украинских оперативных служб заберут останки погибших и впоследствии передадут их родственникам.
Тем временем, в ближайшее время ожидается прибытие международных экспертов. Порядка 130 малайзийских специалистов уже в Киеве. Непосредственно на месте крушения побывали наблюдатели ОБСЕ - у них пока ограниченный доступ к зоне крушения.
Сейчас, как передаёт агентство РИА-Новости, там кружат военные самолёты. Неподалеку находится курган Саур-Могила, около которого ведутся активные боевые действия с применением авиации.
Наблюдатели из ОБСЕ провели в окрестностях села Грабово около часа - осмотрели место катастрофы и пообщались со спасателями. Очевидно, что этого едва хватило только на то, чтобы составить самую общую картину масштабов трагедии, произошедшей с малайзийским "Боингом".
"Мы смогли лишь частично обследовать место крушения малайзийского "Боинга". В целом ситуация очень сложная. В первую очередь, с точки зрения огромных размеров территории, над которой произошла эта трагедия. Нам необходимо досконально изучить все подробности, выяснить судьбу так называемых черных ящиков с разбившегося самолета. Хочу еще раз напомнить, что наша задача - не вести расследование, а собирать необходимые факты и свидетельства, касающиеся обстоятельств этой трагедии", - рассказал руководитель группы экспертов ОБСЕ Майкл Бочуркив.
По словам представителей миссии ОБСЕ, в данном случае их работа фактически является подготовительной и проделать ее нужно в кратчайшие сроки, чтобы обеспечить все условия для расследования, к которому в ближайшее время должны приступить международные авиационные эксперты. Уже известно, что в их составе будут специалисты из Международной организации гражданской авиации, а также представители стран, чьи граждане находились на борту разбившегося "Боинга" - Нидерландов, Малайзии, Великобритании и других государств. Кризисную группу для оказания помощи в опознании жертв намерен отправить Интерпол. Из США на Украину прибудут сотрудники ФБР и Управления по безопасности на транспорте. По словам президента Обамы, они имеют уникальный опыт в проведении подобных расследований.
Накануне ситуацию вокруг трагедии с малайзийским "Боингом" обсуждали в СБ ООН. Собравшиеся призвали провести тщательное независимое международное расследование обстоятельств произошедшего. Сразу после заседания постоянный представитель России Виталий Чуркин прокомментировал его итоги.
"Главное требование к тому, чтобы украинцы правильно повели дело. Как я понимаю, речь идёт о расследовании под эгидой ИКАО. Это был бы правильный подход. И с другой стороны, некоторые нотки, которые раздавались в их высказываниях с украинской стороны, что это будет какое-то собственное украинское расследование, вот это бы вызывало обеспокоенность", - сказал Виталий Чуркин.
Сомнения российского представителя в ООН вполне уместно, учитывая позицию Киева, который продолжает напрямую обвинять Россию во влиянии на события на Украине.
"Этой трагедии бы не случилось, если бы Россия на поддерживала террористов и не снабжала их высокоточными средствами ПВО", - заявил представитель Украины в ООН Юрий Сергеев.
"Мы в своём выступлении подчеркнули необходимость установить истину. То же самое говорили и другие, но, к сожалению, некоторые из них, в особенности представители Соединённых Штатов, делали намёки на возможную вовлечённость в эти трагические события если не России как страны, то российских специалистов, может быть, военных каких-то. Это неуместные инсинуации, на что я обратил внимание в ходе своего выступления", - сказал Виталий Чуркин.
О том, что оружием, способным поражать цели на большой высоте в районе боевых действий располагают лишь регулярные части украинской армии, в Киеве предпочитают молчать.
По мнению большинства российских экспертов, самой вероятной причиной крушения малайзийского "Боинга" на этот момент выглядит попадание в него ракетой, выпущенной самоходным зенитным комплексом "Бук".
"Украинские вооружённые силы перебросили комплексы "Бук-М1" к району, где велись боевые действия. В украинских вооружённых силах сейчас служит большое количество резервистов, не обученных и плохо подготовленных, соответственно, когда проводилась тренировка боевого расчета, мог произойти несанкционированный пуск, который привёл к трагедии в небе над Донецком", - говорит военный историк, директор музея войск ПВО Юрий Кнутов.
Еще в апреле авиавласти и США и ЕС объявили этот район восточной Украины зоной, опасной для полетов. Однако о закрытии воздушного коридора Киев объявил только в пятницу.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263449

[ЙОЛКО]

http://blogs.korresp...litics/3394629/     +18 трупы ретуширваны

 

Есть фото пристегнутых

почему некоторые трупы практически раздеты и разуты?

[mrpumpkin]

 

Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!
 

 

А где доказательства, что это именно Красноармейск? На биллборде видно только название компании Богдан-Авто, которая имеет салоны по всей Украине. Вот видео, которое появилось на YouTube РАНЬШЕ выложенного вами ( ваше видео - это ответка) и на нем указано, что это город Краснодон Луганская обл.

 

Потом комментаторы заметили, что над дорогой висят троллейбусные провода ( по крайней мере очень похоже). В Красноармейске нет троллейбусов ( об этом заявили жители), а вот в Краснодоне есть.

 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 19.07.2014, 19:51:37

[kozel]

 

http://blogs.korresp...litics/3394629/     +18 трупы ретуширваны

 

Есть фото пристегнутых

почему некоторые трупы практически раздеты и разуты?

 

 

Ветер, инерция, ну чего прям такие вопросы задаете, сорвало одежду.

[cremp]

 

http://blogs.korresp...litics/3394629/     +18 трупы ретуширваны

 

Есть фото пристегнутых

почему некоторые трупы практически раздеты и разуты?

 

Видимо последствия сильнейшего удара? Заметил, так и при других авиакатастрофах происходит.