Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[cremp]

Возникают вопросы: 1) России нужна эта трагедия?- однозначно нет, это может привести к более широким санкциям со стороны запада, который начал вести более мягкую политику по отношению к России. 2) Ополчению нужна?- однозначно нет, это приведет к ещё более не пониманию со стороны простых жителей запада, которые будут их считать кучкой террористов. 3) Украине нужна ли эта трагедия? - однозначно нужна проигрывая в ведении войны в последнее врямя в боевых действиях, и имея 5000 человек в окружении, что состовляет 1-ну 5-ую всех войск. Которые однозначно не выдут из окружения без страшных потерь. Дни котрые пойдут на временное перемирие позволят вывести войска из окружения. 4) США выгодна ли трагедия? - еще более возросшая эскалация конфликта, и повод для ввода войсг ООН, а фактически войск США. А это.......... и далее рассуждайте сами. 

1.) 2.) Ни России, ни сепаратистам сбитие было не нужно и не выгодно. Могли сбить по ошибке, думая, что поразили украинский транспортник.

[eugene_bis]

4) США выгодна ли трагедия? - еще более возросшая эскалация конфликта, и повод для ввода войсг ООН, а фактически войск США. А это.......... и далее рассуждайте сами.

И что? Зачем США вводить войска в Украину? Они даже не знают где это. Все-таки совковый агитпроп - ядренный продукт. Уж четверть века страны нет, а вдолбленное клонируется от поколения к поколению.
Все для возрождения НАТО и его приближения к границам России, самодержцы эрэфии уже давно и планомерно сделали - Приднестровье, Абхазия, Донбасс, в результате, как никогда ранее, Грузия, Молдавия и Украина стремятся в НАТО, только он может защитить от безумного соседа.

[kozel]

[eugene_bis]

 
Хунта, также как и их кураторы, еще до начала расследования, сразу после инцидента с пассажирским самолетом упавшим под донецком, обвинили в случившемся ополченцев.

Хорошо понимаете значение слова "хунта"?
Сравните количество военных и чекистов в руководстве и на ключевых постах РФ и Украины.
Может тогда поймете где правит хунта.

[Shabak]

наступило время о#@$#@тельных историй!!

Голландский велогонщик Мартин де Йонг, выступающий за малайзийскую команду TSG, дважды избежал смерти на лайнерах авиакомпании Malaysia Airlines: по данным испанской спортивной газеты Marca, он должен был лететь из Малайзии на рейсе MH370, который пропал в марте нынешнего года. Также он планировал вернуться в Малайзию из Амстердама рейсом МН17, но в последний момент нашел более дешевый билет.
http://newsru.com/wo...014/dejong.html

и таки да-где тысячи рыдающих родственников? где психологи?

[igr]

 

Возникают вопросы: 1) России нужна эта трагедия?- однозначно нет, это может привести к более широким санкциям со стороны запада, который начал вести более мягкую политику по отношению к России. 2) Ополчению нужна?- однозначно нет, это приведет к ещё более не пониманию со стороны простых жителей запада, которые будут их считать кучкой террористов. 3) Украине нужна ли эта трагедия? - однозначно нужна проигрывая в ведении войны в последнее врямя в боевых действиях, и имея 5000 человек в окружении, что состовляет 1-ну 5-ую всех войск. Которые однозначно не выдут из окружения без страшных потерь. Дни котрые пойдут на временное перемирие позволят вывести войска из окружения. 4) США выгодна ли трагедия? - еще более возросшая эскалация конфликта, и повод для ввода войсг ООН, а фактически войск США. А это.......... и далее рассуждайте сами. 

1.) 2.) Ни России, ни сепаратистам сбитие было не нужно и не выгодно. Могли сбить по ошибке, думая, что поразили украинский транспортник.

 

НЕ верю про ошибку На высоте 10000 метров за несколько десятков киллометров от России, это он куда груз повез? Наверное куда нибудь в Ростовскую область. Наверное там не дураки сидят в ПВО.  Наверное у военных из Российских ПВО есть данные про все гражданские суда которые пролетают над ихней территорией. А про аполченцев даже не думаю.

[Махачка]

 

 
Хунта, также как и их кураторы, еще до начала расследования, сразу после инцидента с пассажирским самолетом упавшим под донецком, обвинили в случившемся ополченцев.

Хорошо понимаете значение слова "хунта"?
Сравните количество военных и чекистов в руководстве и на ключевых постах РФ и Украины.
Может тогда поймете где правит хунта.

 

 

Дети Донбасса всем хорошо объяснят значение слова Хунта http://www.pravda-tv...014/06/01/62608

[cremp]

Igr, посмотрите на карту, Боинг сбит в районе Тореза, это как раз по пути в район Изварино, к осажденым украинским войскам, около 100 км по прямой в сторону росс. границы до Изварино. Так что вполне, расчет ЗРК мог принять Боинг за транспортник.

Сообщение отредактировал kremp: 19.07.2014, 17:23:37

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю FCDK.KZ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Отнюдь..

Просто ей надоело идти на сделки с совестью и речь идет об однобоком предоставлении фактов каналом RT..

 

ага, американская журналистка тоже тогда про совесть говорила... оказалось то совесть какая-то грязненькая...

 

Зачем пытаться связать несвязуемое в надежде,что эта новость окажется фейком?

Я просто предлагаю смотреть на происходящее не только глазами росс.тв и особенно первого канала,на котором как помните уже была новость про распятого мальчика ((

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[igr]

Igr, посмотрите на карту, Боинг сбит в районе Тореза, это как раз по пути в район Изварино, к осажденым украинским войскам, около 100 км по прямой в сторону росс. границы до Изварино. Так что вполне, расчет ЗРК мог принять Боинг за транспортник.

НЕ может Российское ПВО не знать что это летит  гражданский борт, и наверное от источников из России знали об этом и ополченцы.

[yaru]

 

написали что в украине уже арестовали и прессуют диспетчеров.

 

также написали на обломках лайнера пушечная пробоина. и нет следов от ракетного взрыва.

 

ополченцам нужно заснять на фото и видео все повреждения боинга.

Если бы самолет был поражен снарядом зенитного орудия, то повреждения были бы также в виде многочисленных пробоин-решета, также как и от ракеты, т.к. по самолетам из зениток стреляют осколочными боеприпасами с дистанционным взрывателем. А по вашему, если стреляют по самолету из зенитки, то всегда прямое попадание и будет пробоина? Но это большая редкость на самом деле, так же как и ракета, снаряд на подлете взрывается и поражает осколками. Так что про пушку - это вообще из области фантастики в наше время.

 

я думаю что украинский истребитель мог подойти близко к лайнеру и выпустить очередь из пушки

миг29

у украины 120 самолетов. миг29

у каждого есть пушка 30мм и 150 снарядов-

 

 

http://fakty.ictv.ua...news/id/1521201

15го июля 

Украинские истребители способны и должны сбивать самолеты-нарушители – экс-начальник Генштаба украины

Сообщение отредактировал yaru: 19.07.2014, 17:35:35

[GreatMouse]

Igr, посмотрите на карту, Боинг сбит в районе Тореза, это как раз по пути в район Изварино, к осажденым украинским войскам, около 100 км по прямой в сторону росс. границы до Изварино. Так что вполне, расчет ЗРК мог принять Боинг за транспортник.

 

Кроме одного. Транспортник не будет набирать высоту в 10 тысяч для перелёта на 100 км. Для защиты от средств ПВО ополченцев ушёл бы на 6500-7000. И да, учитывая, что сейчас украина в качестве транспортников использует только АН-26, который от боинга всё-таки разительно отличается. И, кстати, не лезет на высоту в 10 тысяч. Ибо не может.

[Grey]

кто-нибудь читает NYT? Америкосы называют русских террористами, а Путина синонимом зла, угрозой всей демократии мира, который хочет стать новым Сталиным и восстановить Советскую Гегемонию. Комменты пробитые напрочь. Есть отдельные комменты, здравые, но их так мало:

 

Putin is a rogue leader. Answerable to no one. The President of the United States must publicly identify him as a leader of an out-of-control, almost third world nation, and like Cuba, dare not do any business with Russia. They are terrorists and not part of the developed nation families of the world. We must change our perception of Putin and his awful band. And then wrap our policies around this reality. He will not change.

 

Ann Galloway Stamford, CT 14 hours ago

While Vladimir Putin certainly could do a great deal to stop the conflict in Ukraine, he may have little taste for doing so these days. You say
"The Russian leaders prefer not to accept that the C.I.A. did not engineer the preference of many Ukrainians for what they see in the West. They prefer to proclaim that Russia is the victim of American designs and manipulation — a claim Mr. Putin invoked again in response to the sanctions."
In fact, there is ample evidence that our State Department went to great lengths to provoke the conflict in Ukraine; and this was done at the time when Putin and Obama were attempting to work together to address problems in Syrian and Iran; I suggest that neocons wanted to ensure that cooperation between the US and Russia would not continue. [Victoria Nuland at State (for one) has mentioned a $5 billion investment]. Destabiliizing Ukraine was their answer.

 

или

 

Frea Melbourne 15 hours ago

You are, in fact, plainly wrong!!
But, that doesn't matter, does it!!?
There are other men, and yes, they're men!, who can stop the war, too!! The Ukrainian president, too, can!! Obama, too, can.
Try to be objective, New York Times, and not to simply reproduce propaganda!
This is a real conflict going on, and all parties are responsible.
The Ukrainians are not really angels in this conflict either.

 

Onno Frowein Noordwijk, The Netherlands 19 hours ago

The heading should read STOP USA AGGRESSION in the world (Iraq, Syria, Libya, Cuba, Nicaragua, Chile, etc). In the past 50 years US forces plus CIA agents and other secret missions invaded, overthrew governments, arrested and murdered elected presidents in more than 30 sovereign nations and all without UN endorsement.
US global aggression as a result of its 'geopolitical or imperialism' has destabilized worldwide peace (Israel). Since the uprising in Eastern Ukraine President Putin did not invade UA although he had plenty of reasons to do so.
On the contrary he told the Freedom fighters in East UA he would NOT help them, he also requested to close the airspace above this territory. Few airlines followed his advice, Malaysian Airlines didn't
Before the prejudiced Board to its conclusion I advise them to read a little more about Ukrainian history and that of West UA (Galicia) and maybe about WWII when West UA (under Bandera) joined the Nazis in murdering 500.000 Ukrainians and 34.000 Jews at Babi Yar massacre. The present illegitimate Kiev government show that they have not forgotten their ancestors dream of ruling Ukraine and exterminate the Russian language and Russian speaking Ukrainians from 'their' territory.
In addition Oligarchs like Kolomoisky, appointed by the Kiev government, pays his army of Right Sector and Svoboda to carry out murder missions like in Odessa killing 160 mostly women and children. And the USA is financing and supporting this Nazi regime in Kiev.

 

Eochaid mac Eirc Cambridge 19 hours ago

Neocons embedded in the American Deep State are responsible, most of all for the chaos in Syria, Iraq, and yes, Ukraine.

It was not a Russian diplomat caught on tape discussing who the next post-coup leader of Ukraine should be - but a state department neocon married to one of the most despicable, dishonest neocons of them all.

Does the Times think that Russia put its borders near all those new NATO bases?

How about some discussion of the American Corporate Empire's role in toppling governments, and of NATO expansion.

Does anyone really think Russia was going to let NATO force its Black Sea Fleet out of Crimea - a region which, like it or not, did have a referendum to rejoin Russia?

The war drums are beating heavily - its like the lies that lead us into Iraq were never published, over and over, in this very paper....

I guess what we can learn from even recent history is that we never learn from history.

Сообщение отредактировал Grey: 19.07.2014, 17:35:04

[cremp]

 

Igr, посмотрите на карту, Боинг сбит в районе Тореза, это как раз по пути в район Изварино, к осажденым украинским войскам, около 100 км по прямой в сторону росс. границы до Изварино. Так что вполне, расчет ЗРК мог принять Боинг за транспортник.

НЕ может Российское ПВО не знать что это летит  гражданский борт, и наверное от источников из России знали об этом и ополченцы.

 

Ошибку я допустил , вас надо было цитировать, чтоб не уходили в сторону. Основания для ошибки среляющих все-таки есть? Самолет мог везти груз в том направлении, признаете? Снизиться для сброса груза, недолго. Ваша цитата:

На высоте 10000 метров за несколько десятков киллометров от России, это он куда груз повез? Наверное куда нибудь в Ростовскую область.

[Андрей Д]

Уважаемый Grey тут не все с хорошим английским как вы, переводите цитаты на русский.

 

НЕ может Российское ПВО не знать что это летит гражданский борт, и наверное от источников из России знали об этом и ополченцы.

 

считаете что россияне сбили?

[igr]

 

 

Igr, посмотрите на карту, Боинг сбит в районе Тореза, это как раз по пути в район Изварино, к осажденым украинским войскам, около 100 км по прямой в сторону росс. границы до Изварино. Так что вполне, расчет ЗРК мог принять Боинг за транспортник.

НЕ может Российское ПВО не знать что это летит  гражданский борт, и наверное от источников из России знали об этом и ополченцы.

 

Ошибку я допустил , вас надо было цитировать, чтоб не уходили в сторону. Основания для ошибки среляющих все-таки есть? Самолет мог везти груз в том направлении, признаете? Снизиться для сброса груза, недолго. Ваша цитата:

На высоте 10000 метров за несколько десятков киллометров от России, это он куда груз повез? Наверное куда нибудь в Ростовскую область.

 

НЕ отрицаю цитата моя, но зачем пролетать всю Донецкую область в сторону России на высоте 10000 метров. И груз не скинешь и нормально не развернешся не залетев на территорию России. Я думаю что у ополченцев мозг не хуже моего работает что бы понять что это не транспортный  самолет котрый груз хунте скидывает.

Сообщение отредактировал igr: 19.07.2014, 17:43:04

[Lewis]

В укросми истерика по поводу доказательств:

"Они допустили туда наших (украинских) спасателей, однако те работают под угрозой оружия. Террористы заставляют их собирать доказательства и передавать им", - отметил Лысенко.

Он также добавил, что ни один "черный ящик" не передан украинской стороне и также находится у террористов.

"Украинская сторона не имеет на данный момент ни одного черного ящика. Боевики хранят их у себя", - добавил он.

http://www.pravda.co.../07/19/7032396/


Кстати, в обновленных данных о пассажирах, Казахстан, вроде, не упоминается. А collins говорил о семье из Атырау.

[igr]

Уважаемый Grey тут не все с хорошим английским как вы, переводите цитаты на русский.

 

 

 

НЕ может Российское ПВО не знать что это летит гражданский борт, и наверное от источников из России знали об этом и ополченцы.

 

считаете что россияне сбили?

Я про то что Россияне ни когда бы не стали стрелять по ГРАЖДАНСКОМУ ЛАЙНЕРУ,

[ЙОЛКО]

я думаю что украинский истребитель мог подойти близко к лайнеру и выпустить очередь из пушки

миг29

у украины 120 самолетов. миг29

у каждого есть пушка 30мм и 150 снарядов

самолеты не сбивают из авиапушек уже лет как -дцать, с тех пор, как для этих целей появились ракеты.

даже в бредовых американских фильмах

[cremp]

 

Igr, посмотрите на карту, Боинг сбит в районе Тореза, это как раз по пути в район Изварино, к осажденым украинским войскам, около 100 км по прямой в сторону росс. границы до Изварино. Так что вполне, расчет ЗРК мог принять Боинг за транспортник.

 

Кроме одного. Транспортник не будет набирать высоту в 10 тысяч для перелёта на 100 км. Для защиты от средств ПВО ополченцев ушёл бы на 6500-7000. И да, учитывая, что сейчас украина в качестве транспортников использует только АН-26, который от боинга всё-таки разительно отличается. И, кстати, не лезет на высоту в 10 тысяч. Ибо не может.

 

Предположим, спутать можно с Ил-76,засветка похожая на экране будет, и потолок у него больше 10 км, я бы сам забрался на такую высоту на всякий случай, кто их знает, може им подогнали Бук. И так смешно, когда россияне говорят, что это нельзя сделать незаметно. Маскировку никто не отменял.