Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Астролябий]

глава МИД Нидерландов Берт Кундерс сказал, что российская реакция на результаты исследования «ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей.

 

Ошибается Берт Кундерс. Это их доклад ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость голландских следователей.

[And]

Самыми главными уликами на которые ссылается голландское расследование являются несколько видео выложенные в интернете, ну и видео которое получил Париматч. 

Напомню, на них изображен Бук в сопровождении колонны. Они едут по территории Донбасса. Причем колонна состоит из гражданских автомобилей в в военной раскраске.

Если бы этот Бук был украинским, то его скорее сопровождали военные газики. Ну этот так, одна из деталей, но она немаловажна. Кроме того все  места на видео уже проверены и подтверждены. Самый главный вопрос только во времени съемки этих видео. С этим конечно можно спорить. 

Я видел видео от ополченцев, в котором они нашли парня который якобы снимал одно из этих видео, где он утверждает, что оно снято 5 июля и это якобы убегающие украинские военные с Буком. Но что-то я сомневаюсь, что украинские военные сопровождали ракетную установку на Рафике.  Да и показания это парня нельзя принимать за 100% доказательство, т.к. может быть снято под давлением.

Вообще интересно, что российские официальные СМИ тщательно обходят эту тему в своих разоблачительных передачах. Видео это серьезная улика, это не пост в интернете, где действительно можно написать всякую чушь.

Есть также 2 снимка на которых виден инверсионный след предположительно от ракеты. Это серьезная улика, т.к. если имеется исходный снимок с камеры (raw файл), то можно определить и дату и исключить вероятность подделки. Я видел информацию, что голландцы нашли этого фотографа и выкупили камеру у него.

 

да, помним. вот тут и про колонну и про след от ракеты и др. почитай на досуге:

 

http://vse.kz/topic/...6#entry34293207

Сообщение отредактировал And: 30.09.2016, 22:27:43

[Corsair]

 

Самыми главными уликами на которые ссылается голландское расследование являются несколько видео выложенные в интернете, ну и видео которое получил Париматч. 

Напомню, на них изображен Бук в сопровождении колонны. Они едут по территории Донбасса. Причем колонна состоит из гражданских автомобилей в в военной раскраске.

Если бы этот Бук был украинским, то его скорее сопровождали военные газики. Ну этот так, одна из деталей, но она немаловажна. Кроме того все  места на видео уже проверены и подтверждены. Самый главный вопрос только во времени съемки этих видео. С этим конечно можно спорить. 

Я видел видео от ополченцев, в котором они нашли парня который якобы снимал одно из этих видео, где он утверждает, что оно снято 5 июля и это якобы убегающие украинские военные с Буком. Но что-то я сомневаюсь, что украинские военные сопровождали ракетную установку на Рафике.  Да и показания это парня нельзя принимать за 100% доказательство, т.к. может быть снято под давлением.

Вообще интересно, что российские официальные СМИ тщательно обходят эту тему в своих разоблачительных передачах. Видео это серьезная улика, это не пост в интернете, где действительно можно написать всякую чушь.

Есть также 2 снимка на которых виден инверсионный след предположительно от ракеты. Это серьезная улика, т.к. если имеется исходный снимок с камеры (raw файл), то можно определить и дату и исключить вероятность подделки. Я видел информацию, что голландцы нашли этого фотографа и выкупили камеру у него.

 

да, помним. вот тут и про колонну и про след от ракеты и др. почитай на досуге:

 

http://vse.kz/topic/...6#entry34293207

 

И это читал как то на досуге, сорри не убедили. Куча притянутых доводов. Тот же Беллингкат и то убедительнее смотрится

[Lewis]

Это серьезная улика, т.к. если имеется исходный снимок с камеры (raw файл), то можно определить и дату и исключить вероятность подделки.

Дату можно поставить любую, а потом размахивать ей в ООН. На данный момент любая информация может быть "отфотошоплена" в нужную сторону включая видео и аудио. Единственная достоверная информация находится в черных ящиках, но она известна лишь узкому кругу, да и то, по ней лишь можно сказать - "он упал". Плохо это, или хорошо, но нынешние технологии позволяют подделать практически все. Достоверность будет зависеть только размера гонорара.

[Чел челыч]

Вообще-то похожая ситуация уже была...

Вот та похожая ситуация лишь подтверждает мое мнение о бардаке и разгильдяйстве в ВСУ. Мне ли вам об этом говорить. Там хоть и отрицали, но слишком многое прямо указывало на них. И в этот раз, если бы это были украинцы, то их уши торчали бы изо всех щелей. И не косвенно, а прямо и неопровержимо. Они по другому не умеют.

Доказывать про переговоры - не мое дело. Вообще переговоры диспетчера с пилотом идут на общей частоте. Другие борта в зоне ответственности диспетчера слышат все переговоры. Могут даже вмешиваться в них. И конечно их самописцы тоже все пишут. Частоты доступны для прослушивания радиолюбителям в диапазоне 108-136 МГц. И они не шифруются. Это не секретные данные, которые можно просто не показывать и никто не узнает. Эти переговоры доступны слишком многим, чтобы на этом пытаться мухлевать.
ПВО или системы радиолокации пусков ракет - не важно. Бук хоть мелкий по сравнению с МКБР, но не иголка. Беспилотники, которые сопоставимы по размеру с ракетой Бука, засекают легко. Могли конешно прозявить момент пуска, но траекторию подлета должны были зафиксировать. А там уже и вычислить точку пуска. Но этих данных нет. Алмаз-Антей чего-то моделировал. А должен был иметь фактические данные. Возможно, что имеет, но они не в пользу ополченцев. Поэтому, моделирует...

[And]

По поводу того, что это Украина сбила Боинг... Простите, мы про одну и ту же Украину говорим? Достаточно почитать соседнюю ветку про кризис там. Что ни день, то зрада, косяк или еще какая- то лажа. За без малого 3 года ничего путного Украина не сделала. Да что там 3 года? За 25 лет ничего толкового. И эта Украина провернула столь масштабную провокацию так, что до сих пор ни один комар толком носа не подточил? Ни одного косяка? Ни один человек не проболтался, не накосячил? ни одна душа не видела и не рассказала, как укры из Бука шмальнули? Как так то? Как у них получилось сделать все так, что ПВО России ничего не зафиксировали, не увидели? Чудо какое то. А я в чудеса не верю.

 

 

может все эти комары заодно?

 

 

Допущенные к так называемому «расследованию» стороны едва ли являются более квалифицированными специалистами, чем обычные «диванные эксперты». Серьезно, Бельгия, Австралия и Нидерланды вдруг стали знатоками тактико-технических характеристик? Главные эксперты в авиации? Причем они теперь такие маститые, что им не требуется даже подсказки разработчиков или производителей. Во всяком случае, на данные, предоставляемые российским «Алмаз-Антеем», они посмотрели свысока. Дескать, и без вас разберемся.

 

Следующий пункт вытекает прямо из предыдущего: не допускайте к «следствию» своего «соседа с дрелью». Тут, конечно, можно вспомнить Чикагскую конвенцию, согласно которой расследованием должны были заниматься только Украина и Малайзия. Страна, на территории которой произошла катастрофа и страна, которая этим самолетом владела. Однако раз уж в расследование вмешались такие «эксперты ТТХ» как Бельгия, Австралия и Нидерланды, почему же все упорно игнорируют данные из России?

 

Кто-то скажет, что это правильно, ведь Россия – один из главных подозреваемых. Но вернемся к примеру с судом. Теперь представьте, что у нашего обвиняемого во время слушания будет кляп во рту, а его адвокат вообще заснет. При этом еще один подозреваемый (читай «Украина») будет не просто иметь возможность оправдываться, но и большая часть доказательств «прокурора» будет основана на словах подозреваемого. Похоже на справедливое, профессиональное расследование? Едва ли.

 

Однако самое главное: найди компромат в Интернете (подойдут и фотожабы с соседом). Наиболее абсурдным в докладе Паулсена являются именно те доказательства, которые были обнародованы. Тут можно только порадоваться, что у голландцев все в порядке с доступом в Интернет: побрезговав отчетом «Алзмаз-Антея», голландцы не побрезговали информацией из сети.

 

В докладе доказывается, что пресловутый «Бук», сбивший малазийский самолет, прибыл прямиком из Курска. Причем ехал он нагло, без маскировки по центральным улицам. Ну, во всяком случае, из самого Курска за «Буком» следили «сознательные граждане». Им даже удалось по всему маршруту ЗРК наделать снимков.

 

Только представьте, что вы собрались убить 298 человек, чтобы, например, кого-то подставить (по сути именно такой мотив большинство приписывает России). Пустите ли вы такую махину в открытую по улицам разъезжать, не прикрыв хотя бы брезентом со смешариками, чтобы она не выглядела так, будто вы замыслили то, что замыслили? Странно еще, что никому не удалось подслушать, как водитель «Бука» во всю горланил российский гимн. Однако же фото «Бука» во всей красе, доставленные из социальных сетей, показались следственной группе достаточно убедительными, чтобы использовать их в расследовании.

 

Тут важно отметить, что «сознательные граждане» с фотоаппаратами, заседающие в курских кустах, не заметили при нашем «Буке» РНП. Т.е. цель для ракет «Бука» уже была определена. Но! Известно, что «Боинг», посоветовавшись с диспетчерами, отклонился от ранее намеченного курса. То есть, для того, чтобы знать об этом, производивший выстрел должен был быть в сговоре с диспетчерами. Ну, или быть таким же хорошим звездочетом, как экспертная группа, составляющая доклад. Иначе попросту нельзя было определить цель. «Фотографам» нужно было прифотошопить к «Буку» РЛС подсвета и обнаружения цели.

 

Удивительно, что находятся идиоты, которые с открытым ртом читают этот доклад и верят в каждое слово. Причин тому, что доказательства так и не были представлены (помимо сомнительных данных из Интернета), может быть только две: доказательств нет вообще или они доказывают нечто обратное выдвинутой гипотезе. Неужели кто-то действительно верит, что имей Запад данные, свидетельствующие о том, что в трагедии 2014 года виноваты русские, они не разместили бы их на каждом столбе?

http://amdn.news/uro...obvinit-rossiiu

[gekko2002]

Удивительно, что находятся идиоты, которые с открытым ртом читают этот доклад и верят в каждое слово. Причин тому, что доказательства так и не были представлены (помимо сомнительных данных из Интернета), может быть только две: доказательств нет вообще или они доказывают нечто обратное выдвинутой гипотезе. Неужели кто-то действительно верит, что имей Запад данные, свидетельствующие о том, что в трагедии 2014 года виноваты русские, они не разместили бы их на каждом столбе?

http://amdn.news/uro...obvinit-rossiiu

 

 

Сейчас послал ссылку по детальному разбору доклада своему оппоненту в ФРГ. Ответ - Убил! 

Мой антивир ссылку не разрешает открыть.

 

[Shabak]

внезапно стало популярным сравнивать ситуацию МН17 и ситуацию с корейским боингом. 

с корейским боингом тоже пытались отнекиваться. и дескать, попутали с американским самолётом-разведчиком, и предупреждали троссирующими снарядами. но таки, загубили. смелости признаться хватило. почти сразу. окончательно - через 10 лет.

 

читал интересную информацию. опять же, из области фантастики, но эта теория имеет место быть.

а если попали не туда? попали бы в гражданский флот аэрофлота. который бы упал на территории украины. был бы повод для вмешательства. для прямого вмешательства. для военного. 

 

цетато:

"Сбитый самолет Malaysia Airlines стал переломным моментом для международной репутации России. До катастрофы некоторые российские руководители подверглись санкциям за незаконную аннексию Крыма, но Запад, и особенно ЕС, не хотел идти дальше", - полагает Ниммо. "Но гибель 298 человек, находившихся на борту сбитого гражданского авиалайнера, превратила локальную проблему в глобальную", - отмечает он.

В течение первых нескольких дней реакция российского правительства казалась практически растерянной. Но через четыре дня стало ясно, что Россия приняла на вооружение новую стратегию. Она представила собственную версию событий и придерживалась ее, какой бы невероятной она ни казалась, пишет Ниммо.

Представители российского министерства обороны пришли на июльский брифинг, вооружившись "доказательствами" в пользу своих противоречивых версий: первая гласила, что лайнер был сбит украинским военным самолетом, вторая - ракетой "Бук", но запущенной с контролируемой правительственными украинскими войсками территории, напоминает автор. Он отмечает, что в обоих случаях в подтверждение были предоставлены "спутниковые фотографии", впоследствии признанные сфабрикованными рядом западных экспертов, в том числе группой журналистов-расследователей из Bellingcat.

Тем временем дезинформационная машина Кремля пошла на беспрецедентные усилия, продвигая как версию об украинском "Су-25", так и об украинском "Буке", говорится в статье.

"Параллельно анонимная армия пользователей наводнила чаты на интернет-форумах комментариями в поддержку двух российских версий. Комментарии этих "троллей" варьировали от просто оскорбительных (автор узнал впечатляющее количество русских ругательств в результате их внимания к его ленте в Twitter) до безумно-конспирологических (например, писали, что крушение MH-17 было спланировано ЦРУ, чтобы сбить самолет российского президента Владимира Путина)", - вспоминает Ниммо.

"С советских времен правительство в Москве не пускалось во все тяжкие до такой степени, чтобы исказить ход правосудия; поэтому стоит задаться вопросом, почему они зашли так далеко, и почему, если уж они начали, то решили повторить эту практику в Сирии", - считает автор.

[Generale]

с корейским боингом тоже пытались отнекиваться

 

Я не буду перечислять военные преступления Израиля к примеру, скажем так на несколько тем хватит, даже тех которые признали в ООН, кому нужны эти все дети и старики палестинских ливанских кровей, в мире это даже не люди. Сколько там тысячи, сотни тысяч, кому это надо, все ровно по пацански не признаются и не через 10 лет и не через 200...

 

Впрочем ситуация с Малазийским Боингом совсем другая, всем уже понятно что Путин лично скомандовал сидя в троне императрицы Екатерины в алмазном зале Кремля и вытряхивая пепел их кубинской сигары прямо в череп Кенесары Хана, убить этих несчастных пассажиров Боинга. И тут пьяные ватники что мгновения назад еще пили водяру и занюхивали бюстом Ленина в пьяном угаре прокричав "Путин-Акбар, слава Рогозину" нажали на кнопку или что там у БУКов.

И ЭТА единственная версия, которую я приму! Все другие версии "причастности" России лишены смысла, даже если отойти от чтения таких дебильных ресурсов как ЦензорUA или Радио Свободы, просто подумать "А на кой черт России нужно было подбивать гражданский самолет над территорией контролированной ополчением?" Чтоб потом разве только обвинить само ополчение? Если надо было... Значит не надо....

Я просто в который раз вспоминаю, час не прошел, еще как говориться трупы не остыли, и тут же все как по команде, по одной единственной методички... Правда у украинцев что то там было с видеоредактором и аудио материалом, что доказательство вины забраковали))) Потом были еще "доказательства" и еще, уже сто миллионов раз "доказали" что виноват Путин...

Спору нет, вице президент и пресс секретарь "РОССНЕФТИ" с выщипанными бровями нам толкал фуфло с фотами самолета , было дело, чего таить. Но это ему можно простить, как говориться это наверно национальная особенность, как и у израильских военных. Фуфло толкнул и убежал

А тысячи диванных войнов подхватило, как и с распятым мальчиком

И это российской стороне можно простить, умных непьющих как Леонтьев людей в Кремле мало, в основном пьянь, от того и не было  четкой линии, правда есть маленькое сомнение что "нет четкой линии защиты у тех кто ее не планировал", от того версия о пьяных солдат Кремля единственная достоверная ...

 

 

 

Практически через час после того, как закончилась пресс-конференция Совместной следственной группы в Голландии, на которой Россию в очередной раз на основании данных из соцсетей обвинили в том, что ее «Бук» сбил из района Снежное малайзийский «Боинг» в Москве ответную конференцию собрали представители концерна «Алмаз-Антей» и Лианозовского электромеханического завода (ЛЭМЗ). Именно последнее производственное объединение сконструировало и производит те радиолокационные комплексы, записи которого легли в основу недавнего брифинга в Министерстве обороны РФ.

Напомню, на том брифинге было доказано, что из района Снежного никакой ракеты не запускалось, иначе бы РЛС обязательно ее бы зафиксировала.

Советник генерального конструктора «Алмаз-Антея» Михаил Малышевский в очередной раз повторил то, о чем представители концерна твердят уже более года. Математические модели, натурные испытания и характер повреждений на обломках самолета свидетельствуют о том, что ракета не могла быть выпущена из района Снежное и подошла к самолету не на встречном параллельном курсе, как считают в ССГ, а подошла под углом и выпущена была не с востока, а с юга по отношению к самолету. Доказательством этой версии является и тот факт, что часть поражающих элементов не пробила обшивку самолета, а рикошетила от нее. Чего не могло быть, если бы эти элементы летели перпендикулярно фюзеляжу в результате подрыва боевой части летящей навстречу ракеты.

Локатор «Утес-Т», данные которого приводились на том брифинге МО РФ, вообще не зафиксировал никакой ракеты, подлетающей к «Боингу». Ни сзади, ни спереди, ни с какого бы там ни было боку. И после этого меня занимал вопрос, почему же локатор не зафиксировал ничего, если сумел даже засечь небольшой беспилотник, который в два с лишним раза меньше ракеты ЗРК «Бук».

Ответ на этот вопрос на этой пресс-конференции дал представитель ЛЭМЗ Виктор Павлович Мещеряков, Он объяснил, что локатор работает с использованием так называемого эффекта Доплера. Который, кстати применяется и в обычных радарах инспекторов дорожной полиции. То есть, речь идет о приближении или удалении засеченного объекта к локатору.

Выпущенная из района Снежное ракета летела бы, удаляясь практически по прямой от радиолокатора к самолету. Время в пути варьировалось бы от 28 до 36 секунд. И эта ракета оставила бы от двух до четырех отметок на экране локатора. Вероятность, что локатор бы ее засек хотя бы двумя отметками - 99,98%. И это наука, математика, а не соцсети. И столь же велика вероятность, что радар засек бы ракету, если бы ее пустили в хвост самолету.

Но он ничего не засек. А это возможно только в одном случае - если бы ракета не приближалась к радару и не отдалялась от него, а сохраняла бы расстояние постоянным (например, двигаясь по окружности) или бы оно менялось медленно. Именно такой вариант возникает в случае пуска ракеты из Зарощенского или другого района южнее, которые контролировали ВСУ.

«Утес-Т» фиксирует объекты, радиальная скорость которых (изменение расстояния между объектом и локатором) составляет порядка 40-60 метров в секунду. А в случае пуска ракеты из Зарощенского именно этот показатель составлял от 2- до 40 метров в секунду, несмотря на то, что скорость самой ракеты была весьма высокой. Ракета шла как бы по части гигантской окружности.

Локатор просто не мог засечь ракету, пущенную из этого района. И это тоже наука, а не соцсети. Но вряд ли на осмысление приведенных расчетов хватит интеллекта у международных следователей, которым вполне хватает доказательств из серии «одна баба в соцсетях говорила».

 

И конечно третий год ждем, пойдет четвертый, пятый...

 

Ну и...

 

«Последний украинский боеспособный дивизион зенитно-ракетного комплекса «Бук-М» с боеспособными частями и ракетами был продан Грузии», - заявил советник президента Украины Игорь Смешко в Брюсселе...

а это ватнiй фотошоп

[Плохой Санта]

 

Напомню, на них изображен Бук в сопровождении колонны. Они едут по территории Донбасса. Причем колонна состоит из гражданских автомобилей в в военной раскраске.

Если бы этот Бук был украинским, то его скорее сопровождали военные газики.

 

Вы об этом видео ? там даже новейший Российский ПТРК Корнет-Д "сопровождает", хотите можно еще пару армат пририсовать?

Так что такие видео фуфло в плане доказательной базы

 

http://cdn.energia.s...uhres_shake.mp4

Сообщение отредактировал Плохой Санта: 01.10.2016, 09:57:28

[_HM_]

http://www.bbc.com/r...atures-37513975

[Corsair]

 

 

Напомню, на них изображен Бук в сопровождении колонны. Они едут по территории Донбасса. Причем колонна состоит из гражданских автомобилей в в военной раскраске.

Если бы этот Бук был украинским, то его скорее сопровождали военные газики.

 

Вы об этом видео ? там даже новейший Российский ПТРК Корнет-Д "сопровождает", хотите можно еще пару армат пририсовать?

Так что такие видео фуфло в плане доказательной базы

 

http://cdn.energia.s...uhres_shake.mp4

 

Посмотрел это видео, там просто вставили в видео этот Корнет-Д. Это кстати сделать совсем не сложно на самом деле. Я кстати сам работаю в сфере видеопроизводства, так что это моя тема . Такую вещь я сам могу сделать за пару-тройку часов, хотите туда лимузин Путина пририсую  ? 

Могу с уверенность рассуждать как специалист.  Другое дело, невозможно сделать такую сцену полностью с Буком и всем окружением. Например видео в Донецке, там трейлер с ракетной установкой показано крупным планом, там по любому не фейк. Можно только спорить о времени данной съемки и чья ракета.

[Плохой Санта]

Посмотрел это видео, там просто вставили в видео этот Корнет-Д. Это кстати сделать совсем не сложно на самом деле. Я кстати сам работаю в сфере видеопроизводства, так что это моя тема . Такую вещь я сам могу сделать за пару-тройку часов, хотите туда лимузин Путина пририсую  ? 

 

Могу с уверенность рассуждать как специалист.  Другое дело, невозможно сделать такую сцену полностью с Буком и всем окружением. Например видео в Донецке, там трейлер с ракетной установкой показано крупным планом, там по любому не фейк. Можно только спорить о времени данной съемки и чья ракета.

 

Так я вам и говорю, что все эти видео залитые на ютуб без временного подтверждения филькина грамота !

[Anno Domini]

http://www.bbc.com/r...atures-37513975

Вся суть интервью:

 

Ведущий: господин Песков, ответьте на вот этот вопрос.

Песков отвечает.

Ведущий: вы не правы, господин Песков. Следующий вопрос.

[japancar]

 

http://www.bbc.com/r...atures-37513975

Вся суть интервью:

 

Ведущий: господин Песков, ответьте на вот этот вопрос.

Песков отвечает.

Ведущий: вы не правы, господин Песков. Следующий вопрос.

 

А мне показалось что суть интервью несколько другая. 

 

Ведущий: господин Песков, скажите да или нет

Песков не зная как выкрутиться жуёт сопли в течении минуты, не говоря ни да ни нет. 

Ведущий: господин Песков, я вас просто прошу скажите да или нет

Песков дипломатично жуёт сопли в течении минуты, не говоря ни да ни нет. 

 

И так далее. 

Сообщение отредактировал japancar: 01.10.2016, 13:19:26

[Corsair]

 

Посмотрел это видео, там просто вставили в видео этот Корнет-Д. Это кстати сделать совсем не сложно на самом деле. Я кстати сам работаю в сфере видеопроизводства, так что это моя тема . Такую вещь я сам могу сделать за пару-тройку часов, хотите туда лимузин Путина пририсую  ? 

 

Могу с уверенность рассуждать как специалист.  Другое дело, невозможно сделать такую сцену полностью с Буком и всем окружением. Например видео в Донецке, там трейлер с ракетной установкой показано крупным планом, там по любому не фейк. Можно только спорить о времени данной съемки и чья ракета.

 

Так я вам и говорю, что все эти видео залитые на ютуб без временного подтверждения филькина грамота !

 

Ок, ну то есть Вы хотя бы принимаете, что это видео не фейк? Вы принимаете тот факт, что действительно одним днем лета, неизвестно какого числа и даже года, по улицам Донецка разъезжала колонна с Буком и с сопровождением гражданских машин? Мне трудно представить, что такое могло происходить например мирным летом 2013 года.

Вообще у граждан Украины горячим летом 2014 была такая возможность, снимать военную технику и ополченцев и украинской армии и выкладывать в сети. Что они активно и делали.

А Бук блин здоровая хреновина, когда едет трудно не заметить. И вот надо же про гипотетическую украинскую установку, которая якобы стреляла из-за Зарощенского почему то нет никакого визуального подтверждения. А вот этот злосчастный бук неизвестного происхождения засветился, причем в нескольких местах. Как так?

Теперь с временным подтверждением. Голландцы явно многого не показали еще в докладе, видимо приберегают для возможного суда. Вот например показания владельца трала, на котором тащили Бук. Вы как думаете, что голландцы 2 года делали? 100% опросили хозяина этого грузовика, да и работников предприятия, где возможно ополченцы взяли этот трал.

Я не думаю, что это сложная задача найти свидетелей, вот пожалуйста видео которое сняли в Донецке, и потом видимо продали Париматч. Думаю этот человек скорее всего тоже дал показания, да и технику на которую снимал тоже наверняка отдал следователям.

Так что, если этот Бук был, то уверен найдутся и люди, которые подтвердят это в суде. Правда будет этот суд или нет, я не уверен, видно, что голландцы откровенно боятся делать резких заявлений. 

[Плохой Санта]

Ок, ну то есть Вы хотя бы принимаете, что это видео не фейк? Вы принимаете тот факт, что действительно одним днем лета, неизвестно какого числа и даже года, по улицам Донецка разъезжала колонна с Буком и с сопровождением гражданских машин? Мне трудно представить, что такое могло происходить например мирным летом 2013 года.

 

Вообще у граждан Украины горячим летом 2014 была такая возможность, снимать военную технику и ополченцев и украинской армии и выкладывать в сети. Что они активно и делали.

А Бук блин здоровая хреновина, когда едет трудно не заметить. И вот надо же про гипотетическую украинскую установку, которая якобы стреляла из-за Зарощенского почему то нет никакого визуального подтверждения. А вот этот злосчастный бук неизвестного происхождения засветился, причем в нескольких местах. Как так?

Теперь с временным подтверждением. Голландцы явно многого не показали еще в докладе, видимо приберегают для возможного суда. Вот например показания владельца трала, на котором тащили Бук. Вы как думаете, что голландцы 2 года делали? 100% опросили хозяина этого грузовика, да и работников предприятия, где возможно ополченцы взяли этот трал.еще раз, хотите к этому видео пару армат ? 

кто сказал что это не такой же монтаж как и корнет ?

 

в 2018 еще пододвинут сроки

 

логика 

1 зачем РФ сбивать боинг ?

2. зачем ополчению сбивать боинг ?

3. зачем всу сбивать боинг?

 

А теперь скажите кому это больше выгодно было ?

 

 

ПыСы были бы железные док-ва вины РФ или ополчения , уже бы давно все выложили бы, а не придумывали бы третий год очередной перл типа доставки бука через Луганск и Дебельцево

Сообщение отредактировал Плохой Санта: 01.10.2016, 13:47:04

[Corsair]

 

Ок, ну то есть Вы хотя бы принимаете, что это видео не фейк? Вы принимаете тот факт, что действительно одним днем лета, неизвестно какого числа и даже года, по улицам Донецка разъезжала колонна с Буком и с сопровождением гражданских машин? Мне трудно представить, что такое могло происходить например мирным летом 2013 года.

 

Вообще у граждан Украины горячим летом 2014 была такая возможность, снимать военную технику и ополченцев и украинской армии и выкладывать в сети. Что они активно и делали.

А Бук блин здоровая хреновина, когда едет трудно не заметить. И вот надо же про гипотетическую украинскую установку, которая якобы стреляла из-за Зарощенского почему то нет никакого визуального подтверждения. А вот этот злосчастный бук неизвестного происхождения засветился, причем в нескольких местах. Как так?

 

кто сказал что это не такой же монтаж как и корнет ?

 

 

Я это и сам вижу. Вставить корнет на Вашем видео это реально работа пары часов для более менее соображающего видеоинженера.

Снять постановочное видео с буком и конвоем, как на улице в Донецке это уже очень сложно.

[Corsair]

 

1 зачем РФ сбивать боинг ?

2. зачем ополчению сбивать боинг ?

3. зачем всу сбивать боинг?

 

А теперь скажите кому это больше выгодно было ?

 

 

Я отвечу. Никому смысла сбивать этот Боинг не было. Хотя соглашусь, что Украина от этого определенный профит поимела, в виде ужесточения санкций.

Я вообще против этих все "теорий и заговоров", в таких трагедиях обычно все решает роковая случайность.

У ополченцев Бука в принципе не было, они не могли сбить.

ВСУ - есть какая то доля вероятности, что они могли случайно запустить ракету. Но эта вероятность ничтожна мала, т.к. учебных стрельб они скорее всего не проводили, как 

в Крыму, когда сбили ТУ.

Теперь насчет РФ. Тут надо просто принимать тот факт ,что все таки Россия поддерживала и поддерживает ополченцев не только морально, но и оружием. Ну не верю я, что все это вооружение ополченцев свалилось с неба или все было захвачено у украинских вояк. Все эти многочисленные грады, танки ,пушки, которые внезапно появились в Донецке, не надо считать других людей идиотами. Так что вполне могла и появиться идея и Бук отправить заодно, что бы украинских летунов на тот свет отправить. Так что этот Бук вполне мог там появиться и скорее всего там вполне мог быть российский экипаж, и самое главное он готов был запускать ракету, а тут уже и до роковой ошибки недалеко.

Так что эта версия с самого начала была логичной и разумной.

Теперь когда голландцы подтвердили ,что Бук пришел с России, я в это верю. Я не верю, что в большой следственной комиссии, которая состоит из нескольких стран люди покрывают например Украину. Это в любом бы случае вылезло наружу.

[Lewis]

Я не верю, что в большой следственной комиссии, которая состоит из нескольких стран люди покрывают например Украину. Это в любом бы случае вылезло наружу.

Это уже давно вылезло наружу. Только не покрытие, а полное отсутствие реальных доказательств при полном игнорировании данных предлагаемых Россией. Добавьте туда сокрытие Украиной данных переговоров диспетчера, равно как и самого диспетчера, а так же отсутствие снимков со спутников штатов. И самое главное, приемлемые сроки предоставления медийных доказательств уже давно вышли. Поэтому, любой очередной вывод комиссии будет просто звуком в воздух, которому с удовольствием будут вторить мастера потряхивания пробирками.