Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Абсент]

Да ладно вам. Скачущего укропитека из меня уже делаете. Заминусовали чето.
Был вопрос - как можно серьезно относиться к информации из соцсетей. Я просто показал, что можно. И довольно часто.
Да если бы интернет пестрил свидетельствами и фото из соцсетей с Буком под Зарощенским, то я бы первым этими данными тыкал свидомитам. Жаль что нет таких фоток. А может и есть. Только не в соцсетях, а в запасе у российской стороны. И в нужный момент она их выложит и все все поймут. Поймут, какими дуракамт были. Это будет мегаэфектно

[Раф]

 

Если пост в интернете содержит фото или видео, то можно. Это везде происходит. В том числе бывает и в Казахстане. Из не давнего вспоминается несколько случаев, когда по постам в соцсетях с фото и видео нарушений на дорогах дорожная полиция оформляла реальные штрафы. Или совсем не давняя история с сикающим полицейским - его ж реально ищут. 

 

Понятия то не надо подменять.   И банальное фото с бывшей гордостью Турскибского РОВД, или как вы его называете "сикающим полицейским",  снятым сидящим в   автомобиле с конкретным номером , наверное более простой повод для последующего административного  разбирательства, нежели та катастрофа.

Здесь невоздержанного полицая, вычислили за два дня, да и исправно доложились об его увольнении.

Там кто кого вычисляет? И на основании чего? На основании каких данных, снимков или еще прочих документальных свидетельств? ( Показания типа - "А вот одна бабка видела как там все было"- не в счет  ).

  В итоге,  все уже  от политических пристрастий на данный момент зависит. Которые , кстати, могут и внезапно измениться. И та же комиссия, в том же самом составе,   ( в теории),  уже к 2018 году может представить совершенно другую версию событий. 

 

А пока так :

 

Результаты расследования катастрофы малайзийского «Боинга» в июле 2014 года в Донецкой области Украины, проведенного международной Совместной следственной группой (ССГ) под председательством Нидерландов, нельзя считать «окончательной правдой». Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в эфире телеканала BBC News.

 

«Это предварительные результаты. Из прозвучавших заявлений мы делаем вывод, что расследование продлится до 2018 года. Поэтому нам по-прежнему нужно ждать окончательного вердикта», — заявил Песков. Он отметил, что по-прежнему осталось много непроясненных вещей и много противоречий, которые необходимо разрешить.

 

Песков напомнил, что Москва с самого начала поддерживала идею всестороннего и полного расследования катастрофы. «Россия выражала желание быть полноценным участником этой группы следователей, но, к сожалению, нам отказали в этой возможности. Хотя, не напрямую, но мы по-прежнему участвуем в расследовании — по требованию группы в Нидерландах предоставляем информацию», — уточнил он.

Песков также отметил, что для полноценного расследования катастрофы необходимо учитывать данные, предоставленные концерном «Алмаз-Антей».

Сообщение отредактировал Раф: 30.09.2016, 14:21:30

[Lewis]

Конечно! так и запишем в отчете: не работали

И добавить - возможно, с целью сокрытия преступления.

Я просто показал, что можно. И довольно часто.

Просто не пойдет. Писающий полицейский - это здесь и сейчас с конкретным временем, локацией и постящим. По горячим следам все расследовано. А та фигня, с якобы дымом от ракеты, имеет ноль информационной ценности, и представляет лишь возможную художественную (ценность).

По поводу множества версий из России - кроме обычного бардака, можно предположить, что таким образом проверяется реакция различных единиц.

[And]

Да ладно вам. Скачущего укропитека из меня уже делаете. Заминусовали чето.
Был вопрос - как можно серьезно относиться к информации из соцсетей. Я просто показал, что можно. И довольно часто.
Да если бы интернет пестрил свидетельствами и фото из соцсетей с Буком под Зарощенским, то я бы первым этими данными тыкал свидомитам. Жаль что нет таких фоток. А может и есть. Только не в соцсетях, а в запасе у российской стороны. И в нужный момент она их выложит и все все поймут. Поймут, какими дуракамт были. Это будет мегаэфектно

 

порядок требовал какого-нибудь формального расследования. Взялась за это голландская прокуратура, была создана международная комиссия. Тем, кто до той поры в чем-то сомневался, стало все ясно после того как в этот орган была введена Украина. Ну вот представьте: убит человек, и есть двое подозреваемых. Только они были в комнате.

 

А прокурор принимает решение подключить одного из этих подозреваемых к расследованию. Что вы об этом прокуроре подумаете и каков будет результат сотрудничества? Сверх того, киевская власть совершила никем не оспаривавшееся даже тогда преступление, не закрыв для гражданских самолетов небо над районом боевых действий, при том, что ей было известно о наличии там зенитного оружия. Еще сверх того, она произвела несколько действий, которые до сих пор не прояснены и которым не дана официальная оценка. Куда-то делись диспетчеры, которые вели самолет по воздушному пространству Украины. Все умоляют предъявить их, а они ни в какую. Куда-то делись данные с украинских локаторов. Сначала Киев заявлял, что сразу же передал их голландцам. Потом, когда прокуроры сказали, что ничего не получали, последовало сообщение, что, оказывается в день катастрофы у них там какой-то сбой произошел, и данных нет. То есть, где-то точно соврали.

 

Вот этого вполне достаточно, чтобы добросовестный прокурор потерял всякое доверие к такому свидетелю-подозреваемому. Ведь тут налицо сокрытие улик — решающих, заметим, улик, — ну и бесхитростная ложь. На это российские власти, авиационные эксперты и криминалисты — указывают без устали уже третий год, и никакой реакции. Комиссия лжет, что Россия не предоставила ей чего-то, хотя уже чего больше. Соединенные Штаты секретят данные со своих спутников, а между тем ровно 15 лет назад, когда Украина сбила по ошибке российский гражданский самолет, американцы немедленно указали на автора. Тогда Украина изворачивалась и лгала до последнего, но Штатам до них дела не было. Потому что в 2001 году в Киеве сидели не их сукины дети.

Искандер Хисамов

[asr]

Ну вот представьте: убит человек, и есть двое подозреваемых. Только они были в комнате.

И у одного из подозреваемых было оружие, из которого вероятно был убит человек, у этого же подозреваемого была запись разговоров в комнате.
И этого подозреваемого назначают следователем по преступлению. Оружие не проверяется, запись не запрашивается.

[Диабол Ламборгинович]

Ну и что мешало им найтись раньше?

А зачем?

 

То есть считаете в этой ситуации уместным троллинг? На официальном уровне?

А почему бы и нет?
Как ещё в мире идиотов не повернуться?

 

Дурацкий повод для троллинга. Люди погибли вообщето. Дети...

Да неужели? Цо-цо-цо. Какой ужос. 
На Данбасе тоже люди и дети, но всем насрать. "Весь Цевелезованней мир" не воёт, комиссий не создаёт.
Ааааа! Это же херовые люди и дети, простите, мы забыли. Ну точно!
 

 

Пит Плюг

Пит Плюк блаблабла - а мне вот вдруг интересно стало, у Плита Плюка также рвёт пукан по поводу того, что укройна не предоставила вообще ничего до сих пор, да вообще по поводу того, что она состоит, простите, хм, в "комиссии"?
 

 

На счет пробирки Пауэлла. Понимаю к чему вы. Если им можно, то почему нам нельзя? Это неконструктивный аргумент. Сами понимаете. Никому нельзя. Даже если кто- то позволил себе, то это не оправдывает других.

Какая смешная топорная попытка.  Подложить нужную версию в виде отвлечённой провокации. Сейчас все должны загундеть - "да-да, им же можно, значит и нам тоже, нэнэнэ", тем самым признав вину России. Типа НЛП 80 лвл и всё такое.   Вот бы с Россией, из которой лепят^тм так же можно было, да?

На самом деле пробирко с негретосом в ооне были приведены, не для быка с юпитерами и "им же можно", а чтобы в очередной раз показать некоторым упёртым папуасам, кто на планете Земля на подобное деяние способен, а кто нет. 

Сообщение отредактировал Диабол Ламборгинович: 30.09.2016, 15:44:55

[Абсент]

Ребят, я тоже за правду. Но объективную. Украину в состав комиссии взяли по правилам. На их территории случилось. Без них никак нельзя. Правила такие. Украина в комиссии не верховодит. Просто обозначает присутствие. В предыдущем выпуске отчета их прямо обвинили, что не закрыли небо. Думаю на суде им за это еще влетит. Но это косвенная вина. Прямая вина на тех, кто нажал на пуск ракеты "Бука". И тут мяч на половине России - надо выкладывать доказательства того, что ракету пустили укры. Иначе время против нас. Чем дольше будем тянуть, тем дольше мир будет думать, что Россия сбила самолет. В итоге можем дождаться, что все привыкнут к этой мысли и доказательства против реальных убийц не воспримут.

[Диабол Ламборгинович]

Без них никак нельзя. Правила такие.

Да неужели. Прям вот ну никак нельзя без них, да?
А мне кажется, что любые эти фуфловые "правила" в любой момент можно поправить, тем более они в мире давно уже всё равно не работают. Создать прецендент. Или сделать исключение. В виду особых обстоятельств. и т.д.

И тут мяч на половине России - надо выкладывать доказательства того, что ракету пустили укры.

Кому это (внезапно!) надо? России?
Бугога.  
Смотри, давай сейчас все скажут, что это Абсент с зелёной бутылкой на аватаре нажал на кнопку Бука. Ну, что ты молчишь, зелёная бутылка! Где твои доказательства, что это не ты нажал на кнопку Бука? Давай, предоставляй, что ты не уиноват!
Молчишь? Виноват значит?
Почувствовал, к чему я клоню или нет ещё?

[galant-mmc]

ну все, ватникам пора запасаться сухарями:

Минобороны Украины обнародует переговоры диспетчеров с экипажем сбитого малайзийского лайнера MH17 и предоставит данные о расположении украинских «Буков» в момент катастрофы.

На создание этой записи ушло не мало средств, был жесткий кастинг по актёрам, формировался бюджет, было снято не мало дублей. После окончания расследолвания запись будет выдвинута на премию "Оскар" в номинации "Лучшая звуковая дорожка".

[Lewis]

На создание этой записи ушло не мало средств, был жесткий кастинг по актёрам, формировался бюджет, было снято не мало дублей.

Вот именно. Сейчас эта "запись" имеет нулевую доказательную ценность для меня, как для обывателя. Если бы они опубликовали на следующий день после катастрофы, то да, можно было бы анализировать. Но голландские эксперды и такое сочтут за радость. Все ж не по соцсетям побираться.

[And]

 

..Тут речь конкретно о моменте гибели Боинга. И как бы не мы не хаили нынешние выводы комиссии, а они для всего мира сообщают, что самолет сбит при непосредственном участии России. И большинство населения мира особо вникать и копаться не будет. Раз комиссия сказала, значит так и есть.

 

Не понимаю, чего прицепились к Дебальцево. Там проходит магистральное шоссе. Так просто быстрее доехать до Луганска и далее. Хотя подозреваю, что многие думают, что Дебальцево было под контролем ВСУ - разочарую. В тот день этот город был под контролем ДНР. Причем даже не был фронтовым. ВСУ отбили его буквально через несколько дней после гибели Боинга. Погуглите. Убедитесь...

 

у меня несколько вопросов:

 

1. если Бук притащили  из России, значит и расчет должен быть из состава профессионалов оттуда же. накой тогда тащить его неподготовленным ополченцам? значит должны быть в составе и другие вспомогательные машины:

Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»

• КП 9С470М1
• СОЦ 9С18М1 «Купол»
• СОУ 9А310М1
• ПЗУ 9А39М1

где фото и видео остального состава комплекса?

 

2. Допустим притащили один только Бук. ну чтоб меньше светиться, профессионалы могут отличить гражданский лайнер от военного самолета?

3. Допустим были пьяны и не отличили. но ведь укро военные сказали, шо в цей день украинские летаки не летали! в кого целились тогда?

4. Допустим случайно нажали кнопку пуска, поставив на нее стакан с водярой и как раз в тот момент , когда пролетал Боинг. шмальнули. что происходит?  понимая во что они влипли, везут его обратно в Россию не кратчайшим путем и похрен какая там магистраль, чтоб меньше светиться, а делают крюк, чтоб побольше свидетелей его засняли.

5.  шмальнули ополченцы?  зачем его тащить в Россию опять же делая крюк? закопали его и все дела

6. Допустим шмальнули намеренно, а цель какая? Выгода? 

 

во всем этом где логика? даже в усмерть пьяным такое не сделать

 

а вот Украине выгодно. и все это "расследование" притянуто за уши, ясно по чьей указке

Сообщение отредактировал And: 30.09.2016, 20:47:50

[Раф]

Ребят, я тоже за правду. Но объективную. Украину в состав комиссии взяли по правилам. На их территории случилось. Без них никак нельзя. Правила такие. Украина в комиссии не верховодит. Просто обозначает присутствие. ...

Зато громче всех орет.   Напоминаю...Из вчерашних новостей : 

 

Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Грицак заявил, что промежуточные результаты работы Международной следственной комиссии по расследованию гибели самолета «Малайзийских авиалиний» могут стать приговором для России. Об этом в четверг, 29 сентября, сообщает «Интерфакс-Украина».

Руководитель украинской спецслужбы возложил ответственность за катастрофу на российскую сторону.

«Вчера были обнародованы предварительные выводы Международной следственной комиссии по "Боингу", сбитому российскими агрессорами (…). Даже данные предварительного следствия могут служить приговором для российской стороны», — сказал Грицак.

[asr]

Украину в состав комиссии взяли по правилам. На их территории случилось. Без них никак нельзя. Правила такие. Украина в комиссии не верховодит.

Да такое правило существует, НО оно для тех государств, которое вообще соблюдает правила. Данное правило подразумевает что гос-во честно и открыто расследует авиакатастрофы невзирая ни на что.

Когда мы говорим о украине, мы должны понимать там правил нету.

Например есть правило возвращать долги государственные.

Или когда агрессор напал, то разрываются дип.отношения.

 

Предположим самолет упал в сомали, думаете кто-то допустит до расследования сомалийских пиратов?

[Lewis]

Это была очередная шутка:

Андрей Лысенко сообщил, что страницу информцентра СНБО взломали хакеры и разместили фэйковое сообщение. Об этом "Укринформу" сообщил заместитель руководителя ОО "Информационно-аналитический центр национальной безопасности Украины", модератор сайта mediarnbo.org Андрей Киселев.

"Сегодня, 30 сентября 2016 года, сайт общественной организации "Информационно-аналитический центр национальной безопасности Украины" - mediarnbo.org было сломано пока неизвестной группой хакеров. В 9:01 на сайте появилась фейковых новость о якобы проведении сегодня, 30 сентября, в срочном брифинге представителя МОУ Андрея Лысенко. Предупреждаем, что эта информация не соответствует действительности", - сказал он.

http://112.ua/politi...-17-342572.html

И как вы могли позволить себе сомневаться:

Министерство иностранных дел Нидерландов вызвало посла России для дачи объяснений по поводу критики доклада о расследовании гибели малайзийского «Боинга» под Донецком, который был обнародован 28 сентября.

Как сообщается, в ходе беседы глава МИД Нидерландов Берт Кундерс сказал, что российская реакция на результаты исследования «ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей.

https://lenta.ru/new...mbassadordutch/

[Чел челыч]

Но голландские эксперды и такое сочтут за радость. Все ж не по соцсетям побираться.

Вот еще один фетиш критиканов голландских докладов. Записи переговоров диспетчеров с самолетом! Голландским экспертам эти записи от украинской стороны нафиг не нужны. У них в распоряжении расшифровка этих записей с черных ящиков самолета. Черный ящик пишет все переговоры. Полет этого Боинга до момента крушения проходил в штатном режиме. Переговоры тоже наверняка были штатные. Никакого значения для расследования крушения они не имеют. Что так зациклились на этих записях? Ну, сравнят голландцы записи с украинской стороны с записями черного ящика. Они идентичны. Ничего не изменится.

По поводу того, что это Украина сбила Боинг... Простите, мы про одну и ту же Украину говорим? Достаточно почитать соседнюю ветку про кризис там. Что ни день, то зрада, косяк или еще какая- то лажа. За без малого 3 года ничего путного Украина не сделала. Да что там 3 года? За 25 лет ничего толкового. И эта Украина провернула столь масштабную провокацию так, что до сих пор ни один комар толком носа не подточил? Ни одного косяка? Ни один человек не проболтался, не накосячил? ни одна душа не видела и не рассказала, как укры из Бука шмальнули? Как так то? Как у них получилось сделать все так, что ПВО России ничего не зафиксировали, не увидели? Чудо какое то. А я в чудеса не верю.

[SUBARU 628]

Видели и писали кому надо. Политические кошки мышки они такие! Загнать в угол и макнуть в г... А пока только так кидаются, чтоб больше государств втянуть и испачкать. Вонять кто то долго еще будет.

[asr]

Что так зациклились на этих записях? Ну, сравнят голландцы записи с украинской стороны с записями черного ящика. Они идентичны. Ничего не изменится.

 

Доказать можете?

 

И эта Украина провернула столь масштабную провокацию так, что до сих пор ни один комар толком носа не подточил? Ни одного косяка? Ни один человек не проболтался, не накосячил?

 

Вообще-то похожая ситуация уже была. https://ru.wikipedia...ад_Чёрным_морем

Расследованием занимались НЕ украина и тогда сделаны выводы что сбили украина.

Их президент ПРИЗНАЛ это.

А их эксперты (!) сказали что это не их ракета...)

 

 

Как у них получилось сделать все так, что ПВО России ничего не зафиксировали, не увидели?

 

Вы неправильно расшифровываете ПВО.

ПВО это  противовоздушная оборона. Против самолетов. А не против ракет земля воздух.

Перевожу следит за самолетами а не за ракетами земля воздух.

[Астролябий]

По поводу того, что это Украина сбила Боинг... Простите, мы про одну и ту же Украину говорим?

За без малого 3 года ничего путного Украина не сделала. Да что там 3 года? За 25 лет ничего толкового. 

 

Правильно, ничего путного там сделать не могли.

А по собственной дури, по ошибке второй самолет вальнули,точно как и первый над Черным морем. И так же не сознаются.   

[Раф]

 

Вообще-то похожая ситуация уже была. https://ru.wikipedia...ад_Чёрным_морем

Расследованием занимались НЕ украина и тогда сделаны выводы что сбили украина.

Их президент ПРИЗНАЛ это.

А их эксперты (!) сказали что это не их ракета... )

 

 

Вот чуть чуть опередили. А я уже хотел нашему новому   форумчанину рассказать о том,  как украинские ракеты  в былые времена сбивали мирные самолеты над Черным морем .И как долго потом от этого отпиралась, пока их  к стенке не приперли.

 

А тут уже разговоры с глазу на глаз пошли. Причем, возможно,  на повышенных тонах  

 

Министерство иностранных дел Нидерландов пригласило посла России для дачи объяснений по поводу критики доклада о расследовании гибели малайзийского «Боинга» под Донецком, который был обнародован 28 сентября. Об этом в пятницу, 30 сентября, сообщает Reuters.

Как сообщается, в ходе беседы глава МИД Нидерландов Берт Кундерс сказал, что российская реакция на результаты исследования «ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей.

[Corsair]

Самыми главными уликами на которые ссылается голландское расследование являются несколько видео выложенные в интернете, ну и видео которое получил Париматч. 

Напомню, на них изображен Бук в сопровождении колонны. Они едут по территории Донбасса. Причем колонна состоит из гражданских автомобилей в в военной раскраске.

Если бы этот Бук был украинским, то его скорее сопровождали военные газики. Ну этот так, одна из деталей, но она немаловажна. Кроме того все  места на видео уже проверены и подтверждены. Самый главный вопрос только во времени съемки этих видео. С этим конечно можно спорить. 

Я видел видео от ополченцев, в котором они нашли парня который якобы снимал одно из этих видео, где он утверждает, что оно снято 5 июля и это якобы убегающие украинские военные с Буком. Но что-то я сомневаюсь, что украинские военные сопровождали ракетную установку на Рафике.  Да и показания это парня нельзя принимать за 100% доказательство, т.к. может быть снято под давлением.

Вообще интересно, что российские официальные СМИ тщательно обходят эту тему в своих разоблачительных передачах. Видео это серьезная улика, это не пост в интернете, где действительно можно написать всякую чушь.

Есть также 2 снимка на которых виден инверсионный след предположительно от ракеты. Это серьезная улика, т.к. если имеется исходный снимок с камеры (raw файл), то можно определить и дату и исключить вероятность подделки. Я видел информацию, что голландцы нашли этого фотографа и выкупили камеру у него.