Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Corsair вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Ребят, прочитал последние посты, чет даже спорить не вижу смысла. Время нас рассудит. Всем удачи.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Lewis]

Но во-первых, кто ж знал, что там есть средства, способные сбивать на такой высоте?

Не нужно оправданий: Украина как раз была в курсе - на не подконтрольной им территории находились несколько брошенных в процессе отступления Буков.

[AlexPol]

 

Так я вам и говорю, что все эти видео залитые на ютуб без временного подтверждения филькина грамота !

 

Ок, ну то есть Вы хотя бы принимаете, что это видео не фейк? Вы принимаете тот факт, что действительно одним днем лета, неизвестно какого числа и даже года, по улицам Донецка разъезжала колонна с Буком и с сопровождением гражданских машин? Мне трудно представить, что такое могло происходить например мирным летом 2013 года.

Вообще у граждан Украины горячим летом 2014 была такая возможность, снимать военную технику и ополченцев и украинской армии и выкладывать в сети. Что они активно и делали.

А Бук блин здоровая хреновина, когда едет трудно не заметить. И вот надо же про гипотетическую украинскую установку, которая якобы стреляла из-за Зарощенского почему то нет никакого визуального подтверждения. А вот этот злосчастный бук неизвестного происхождения засветился, причем в нескольких местах. Как так?

 

если внаукраина заранее готовила эту провокацию, то что мешало им заранее провезти по дорогам свой БУК с сопровождением гражданских машин, чтобы его побольше людей сняло на видео и разместило на ютубе?

Или вы думаете, что америкосы им об этом заранее не подсказали...

[japancar]

если внаукраина заранее готовила эту провокацию, то что мешало им заранее провезти по дорогам свой БУК с сопровождением гражданских машин, чтобы его побольше людей сняло на видео и разместило на ютубе?

Или вы думаете, что америкосы им об этом заранее не подсказали...

 

По дорогам в захваченных сепаратистами населённых пунктах? Или готовить провокацию начали ещё до майдана, когда Донбасс был украинским? 

[SUBARU 628]

если внаукраина заранее готовила эту провокацию, то что мешало им заранее провезти по дорогам свой БУК с сопровождением гражданских машин, чтобы его побольше людей сняло на видео и разместило на ютубе?
Или вы думаете, что америкосы им об этом заранее не подсказали...

По дорогам в захваченных сепаратистами населённых пунктах? Или готовить провокацию начали ещё до майдана, когда Донбасс был украинским?

Возможно. Потом через годик подчистили видео на ютубах и перезалили.

[Чел челыч]

Не нужно оправданий: Украина как раз была в курсе - на не подконтрольной им территории находились несколько брошенных в процессе отступления Буков.

Что то не нашел пруфов, что Украина оставила аж несколько Буков на территории ДНР. Есть новости, что ополченцы захватили военную часть ПВО с нерабочим комплексом. Нерабочим! А это не колеса подкачать. Починить Бук надо быть спецом. Иметь запчасти, которых нет, иначе украинцы сами починили бы. Чтоб стрелять из Бука нужен грамотный экипаж. Вероятность, что ополченцы вот с ходу смогли найти среди шахтеров и собрать целый экипаж, ничтожна. Сообщения о Буке у ополченцев появились буквально за пару дней до трагедии. С бардаком на Украине они за неделю наверно не успели бы среагировать.

Я надеюсь, что пара предыдущих сообщений с версией, что украинцы заранее сняли Бук на улицах Донбасса, чтоб потом вот так выдать, это такой сарказм и ирония. Потому, что если кто реально верит, что украинцы заранее знали, что у них будут сбивать военные самолеты над Донбассом, что они заранее подготовили ролики и фотографии, то это реально клиника. Надо быть больным, чтоб верить, что они прогнали Бук по дорогам Донбасса, которые с апреля контролировала ДНР. Сделали это для того, чтобы случайные свидетели сняли эти Буки, но выложили в сеть не сразу, а только и исключительно после трагедии Боинга. Надо быть клиническим идиотом, чтоб реально допускать саму возможность такого варианта. Я сильно верю, что это такой черный юмор.

[Я живой!]

По дорогам в захваченных сепаратистами населённых пунктах? Или готовить провокацию начали ещё до майдана, когда Донбасс был украинским?

Дебальцево было под Украиной. Когда якобы везли Бук назад в Россию. И вобще зачем его было везти назад. Там везде спутники, беспилотники летали. На крайняк спрятали бы или разобрали)

[Я живой!]

Я вобще ожидал расследование с несколькими версиям. А не мультик как везли Бук.

 

Почему например зациклились на одном комплексе. А как же украинские комплексы ПВО  которые тоже были в зоне АТО. Где данные их радаров, количество ракет и т.д.

 

 

 

Короче правды так и не узнаем настоящей с голландской стороны. Одно радует данные Алмаза по радару так и не засекли ракету. Хотя беспилотник засечён. Он то меньше ракеты. С украинской стороны такие данные тоже должны быть. Тогда и можно вести следствие дальше.

[Polart]

вот попалось еще такое..

 

 

[SUBARU 628]

Сарказ сарказмом, да там это раследование само по себе цирк шапито. А если и поити дальше можно таких декорации за деньги замутить, реальтно 20век/фокс отснимет 30 секундный ролик где нибуть в польше

[Sergey Loboda]

 почему ж минобороны РФ отказалось вдруг от версии с украинским штурмовиком расстрелявшим Боинг?
Тем более приводились и снимки с космоса,где было всё видно и которые невозможно подделать..

[tork911]

 почему ж минобороны РФ отказалось вдруг от версии с украинским штурмовиком расстрелявшим Боинг?
Тем более приводились и снимки с космоса,где было всё видно и которые невозможно подделать..

это не их версия а СК с остальными

[_HM_]

А мне показалось

 

К сожалению, не показалось.

- Скажите только, да, или нет!

- Му, хрю.

 

Это, возможно, ничего не значит, но смотрится просто позорно...

Сообщение отредактировал _HM_: 03.10.2016, 08:44:44

[asr]

Я надеюсь, что пара предыдущих сообщений с версией, что украинцы заранее сняли Бук на улицах Донбасса, чтоб потом вот так выдать, это такой сарказм и ирония. Потому, что если кто реально верит, что украинцы заранее знали, что у них будут сбивать военные самолеты над Донбассом, что они заранее подготовили ролики и фотографии, то это реально клиника. Надо быть больным, чтоб верить, что они прогнали Бук по дорогам Донбасса, которые с апреля контролировала ДНР. Сделали это для того, чтобы случайные свидетели сняли эти Буки, но выложили в сеть не сразу, а только и исключительно после трагедии Боинга. Надо быть клиническим идиотом, чтоб реально допускать саму возможность такого варианта. Я сильно верю, что это такой черный юмор.

 

Все провокации готовятся ЗАРАНЕЕ.

Прогонять буки по дорогам Донбасса не нужно, можно снять общую картинку, на неё наложить нужный бук.

Потом смазать картинку и вуаля ... Россия виновата.

[Я живой!]

Прогонять буки по дорогам Донбасса не нужно, можно снять общую картинку, на неё наложить нужный бук.

Может их вобще снимали до начала гражданской войны. Простые жители у которых под рукой был телефон. В году так 2010, может 2013. Полно же любопытных людей кто захочет заснять военную технику. А потом залили на ютуб в нужный момент. Лучше бы первичные данные украинских военных рлс предоставили, которые были в то время в области. И которые требует российская сторона. Но они в то время почему то не работали. Прям как знали что собьют самолёт.

[asr]

 

Прогонять буки по дорогам Донбасса не нужно, можно снять общую картинку, на неё наложить нужный бук.

Может их вобще снимали до начала гражданской войны. Простые жители у которых под рукой был телефон. В году так 2010, может 2013. Полно же любопытных людей кто захочет заснять военную технику. А потом залили на ютуб в нужный момент. Лучше бы первичные данные украинских военных рлс предоставили, которые были в то время в области. И которые требует российская сторона. Но они в то время почему то не работали. Прям как знали что собьют самолёт.

 

Да видео с буками вообще ничего не дают.

Осколки ракеты в телах летчиков, должны показать какая ракета была.

Т.е. если произошло преступление, виновный не становится сосед у которого ружье.

Из покойника извлекается пуля, а по пуле уже определяется идентичность оружия.

 

Вся эта свистопляска с фото и видео по букам, имеет единственную цель, чтобы все ЗАБЫЛИ про главную улику. И тогда можно обвинить на основании простых фото.

А главную улику уже извлекли. И сделали выводы. Видимо выводы не нравятся следователям.

Вопрос ПОЧЕМУ?

Если бы улика прямо показывала на Россию, как долго бы следователи молчали??

Сообщение отредактировал asr: 03.10.2016, 09:53:02

[Чел челыч]

Все провокации готовятся ЗАРАНЕЕ.

Если так, то надо понимать, что частью этой провокации был тот факт, что ополченцы сбивали украинские транспортники и боевые самолеты на больших высотах. По меньшей мере 3 самолета были сбиты на высоте более 3 тыс метров. Это было одной из причин, почему там сразу подумали на ополченцев и обвинили Россию. Без этих сбитий было бы не так просто обвинить. Так получается, что авторы провокации заранее (как тут некоторые высказывают аж за год) знали, что в результате майдана Донбасс окажет вооруженное сопротивление и там появятся "отпускники"?
Мне представляется, что вплоть до Иловайска украинское руководство было уверено, что справятся с ополченцами за несколько недель. И справились бы, если б не " отпускники". Там не было смысла заранее готовить провокации. После взятия Славянска и Краматорска у ВСУ дела шли очень не плохо. Это кстати подтверждают и сообщения тех дней от Гиркина. Он прямо говорил, что все плохо и долго не протянет. Конкретно в момент катастрофы ВСУ владели инициативой.
Конкретно эта катастрофа помогла Украине только тем, что снизила их потери в авиации. И то потому, что они почти перестали авиацию использовать в боях.
Если они заранее знали, что ополченцы будут сбивать самолеты, то они просто мегагении провокаций.

Кстати, подлинность видеосъемок подтверждена экспертизами. А все подозрения в монтаже голословны.

[asr]

Если так, то надо понимать, что частью этой провокации был тот факт, что ополченцы сбивали украинские транспортники и боевые самолеты на больших высотах.
По меньшей мере 3 самолета были сбиты на высоте более 3 тыс метров.

3 тысячи и 10 тысяч это очень большая разница.
 

Без этих сбитий было бы не так просто обвинить.

Ага. Смешно.
 

Так получается, что авторы провокации заранее (как тут некоторые высказывают аж за год) знали, что в результате майдана Донбасс окажет вооруженное сопротивление и там появятся "отпускники"?

Зачем за год?
За неделю две, может за месяц.
 

Кстати, подлинность видеосъемок подтверждена экспертизами. А все подозрения в монтаже голословны.

Какие эксперты?
Случаем не те которые не смогли определить тип осколков ракеты?

Конкретно эта катастрофа помогла Украине только тем, что снизила их потери в авиации.

А причем тут украина? Если провокация США?
США плевать на то что получит украина.
Даже если выяснится что сбили украина, США и на это плевать.

Сообщение отредактировал asr: 03.10.2016, 10:37:27

[Я живой!]

Если бы улика прямо показывала на Россию, как долго бы следователи молчали??

 

Они ничего внятного не предоставили. Мультик передвижения. Видео с ютуба (ютуб как мы знаем заинтересованная сторона США). Видео могло быть и месяц раньше как я писал и год.

Единственный объективный факт сейчас данные росс.радара. Остальное шляпа. Кстати про осколки в телах лётчиков автор книги про Боинг нашёл тоже странность. Смотреть с 16-55.

 

Всё расследование притянуто за уши. Есть не стыковки. Есть не предоставленные данные. Конечно как говориться простой пипл схавает на Западе. Но правда должна вылезти. Только когда вот в чём вопрос.

[Sergey Loboda]

 

 почему ж минобороны РФ отказалось вдруг от версии с украинским штурмовиком расстрелявшим Боинг?
Тем более приводились и снимки с космоса,где было всё видно и которые невозможно подделать..

это не их версия а СК с остальными

 

 Ну как же не их версия!?- Минобороны России посчитало необходимым представить имеющиеся в распоряжении Генштаба данные объективного контроля.

а посчитало предоставить эти объективные данные 24 августа 2014 года в лице начальника Главного оперативного управления Генштаба Андрея Картаполова..

Его длинную речь в зале оперативного совещания МО РФ  всю воспроизводить не буду,как и представленные им спутниковые и прочие снимки,инфографику и другие картинки ,чтоб эфир не засорять---но суть-пожалуйста--
 
 "Российскими средствами контроля зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно

Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 километров.С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.

Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения"""

=========================================================================================

Вот такая вот объективная информация,от которой МО вдруг неожиданно отказалось в конце сентября этого года.
А "испанский диспетчер",а показания свидетелей ,которые чётко видели укрский штурмовик и многое что другое..
В общем была стройная логичная железобетонная версия,которой можно было бы громить все западные инсинуации и которую вдруг сейчас как-то резко забыли..Не напоминает ли это выстрелы у деревеньки Майнилы,о которых тоже кричали во всех СМИ,а потом приутихли..
К чему бы это?