Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Diode]

Ну и что мешало им найтись раньше?

 

Потому, что видать не время еще. Политика-с, сэр!

[Anno Domini]

Ну и что мешало им найтись раньше? Я понимаю, что комиссия свои "выводы" по фуфлоисточникам собирала, но вот такая "своевременность" внезапного обнаружения опровержения - это нифига не плюс тоже.

Ну почему же не плюс? Это как раз таки козырь, припрятанный до нужного времени. То есть комиссия строила обвинения (а то, что она строит именно обвинение, а не ищет правду, думаю, понятно) исходя из имеющейся информации, затратила средства, время и ресурсы, после чего выдвигает его, а РФ бах козырь на стол - гроша ломанного ваши обвинения не стоят в связи с "вновь открытыми" обстоятельствами. И получается, что все усилия комиссии на смарку, начинай все по новой. А состряпают новое, глядишь, еще что-нибудь эдакое в загашнике найдётся. 

[Loyt]

Ну почему же не плюс? Это как раз таки козырь, припрятанный до нужного времени

Это всего лишь ваше предвзятое отношение. Вы хотите видеть в этом некий хитрый ход и вы его видите.
Какие ещё припасённые козыри? Тут изначально шулерская игра идёт. Россию обвинили с первого же дня, сейчас вбрасывают "доказательства из соцсетей".
Кого вы своим козырем бить собираетесь? Ваш козырь сразу вызывает вопросы "а где он раньше был, уж не из рукава ли его вынули", ака "насколько можно доверять таким внезапно и супервовремя всплывшим данным"?
Это и будет выставлено не как "припасённый козырь", а как быстро сляпанное оправдание. Ничто не мешало эти данные предъявить и в 2014-году, а после напомнить при надобности.

Теперь прибавьте к этому некоторое расхождение в ранних и поздних показаниях, никак, кстати, не прокомментированное, прибавьте откровенные вбросы типа "самолёта Леонтьева". Это всё - фундамент для дискредитации российской версии, и он будет использован, в этом суть информационной войны, подача информации намного важней самой информации.

Вы исходите из того, что комиссия обязательно будет подстраиваться под появившиеся новые данные. А зачем? Если намного проще их вообще не рассматривать и представить как недостоверные.

[Vik]

 

 

Это всего лишь ваше предвзятое отношение. Вы хотите видеть в этом некий хитрый ход и вы его видите.
Какие ещё припасённые козыри? Тут изначально шулерская игра идёт. Россию обвинили с первого же дня, сейчас вбрасывают "доказательства из соцсетей".
Кого вы своим козырем бить собираетесь? Ваш козырь сразу вызывает вопросы "а где он раньше был, уж не из рукава ли его вынули", ака "насколько можно доверять таким внезапно и супервовремя всплывшим данным"?
Это и будет выставлено не как "припасённый козырь", а как быстро сляпанное оправдание. Ничто не мешало эти данные предъявить и в 2014-году, а после напомнить при надобности.

Для простого обывателя возможно и выглядит как быстро сляпанное оправдание, но для тех кто занимается политикой это как раз  подножка, как например для комиссии теперь весь их доклад выглядит для специалистов смешно.   

Сообщение отредактировал Vik: 29.09.2016, 18:44:08

[Loyt]

Для простого обывателя возможно и выглядит как быстро сляпанное оправдание, но для тех кто занимается политикой это как раз подножка, как например для комиссии теперь весь их доклад выглядит для специалистов смешно

Для специалистов он выглядел смешно и так. Политикам вообще положить, комиссия в целом говорит, что надо, и ладно. Политики обвинениями разбрасывались с первого дня вообще без всяких комиссий.

[Vik]

Тем не менее мне то же кажется что к следующему промежуточному докладу Россия вытащит ешё какой ни будь рассекреченный  радар, не верится мне что Российские ПВО профукали пуск ракеты и не зафиксировали всё это.  

[Gulliver]

Ну и что мешало им найтись раньше?

Данные были переданы почти сразу после катастрофы, после этого в отчете голландцев прозвучало то, что Россия не предоставила данные воздушной обстановки, родственники малазийцев выкатили предъяву Путину, он ответил: https://rg.ru/2016/0...kacii-mh17.html
Данные были предоставлены в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера.
Так что голландцам еще раз напомнили, что данные им были предоставлены. Теперь еще и продублированы - но уже в виде исходников, а не перезаписи с экрана. Но это все комиссии неинтересно.

Сообщение отредактировал Gulliver: 29.09.2016, 19:15:52

[Чел челыч]

По поводу того что Россия выдает разные версии, может просто троллят комиссию?

То есть считаете в этой ситуации уместным троллинг?
На официальном уровне?
Напоминаю, что этот "троллинг" начался через несколько дней после трагедии. Еще не все трупы собрали, а МО РФ провело всем памятный брифинг, на котором утверждало, что рядом с Боингом был другой самолет. Буквально на днях МО РФ само вбило последний гвоздь в достоверность изложенного на том брифинге - заявило, что радар не засек никаких посторонних объектов рядом с Боингом.
Потом следственный комитет РФ на полном серьезе раскручивал историю с техником летчика Волошина. Леонтьев на главном канале страны показывал фотошоп с атакующим самолетом.
Вот эти переводы стрелок на США, что они должны показать якобы имеющиеся у них спутниковые снимки момента запуска ракеты. Никогда официальные лица США не говорили, что у них есть такие снимки. Говорили о наличии свидетельств. Это было. Но речь вполне могла идти о всем известных свидетельствах - известном удаленном сообщении Гиркина, записях переговоров от СБУ и прочих свидетельствах из соцсетей. Наконец это могут быть агентурные данные. Нельзя же исключать, что в достаточно высоком военном руководстве РФ есть завербованный ЦРУ информатор. После лихих 90-ых я не удивлюсь, если оно так. Публиковать эти данные - ставить под удар ценного агента. Но про спутниковые снимки запуска речи никогда не было. Это уже журналисты додумали.
Да вы погуглите вчерашнее интервью Пескова британскому каналу. Его 4 раза прямо спросили признает ли Кремль данные доклада. Ни разу он не ответил ни да, ни нет. Только вилял как уж на сковороде. Тоже троллит?
Дурацкий повод для троллинга. Люди погибли вообщето. Дети...

[asr]

 

По поводу того что Россия выдает разные версии, может просто троллят комиссию?

То есть считаете в этой ситуации уместным троллинг?
На официальном уровне?

....

Дурацкий повод для троллинга. Люди погибли вообщето. Дети...

 

Помнится американец махал пробиркой со стиральным порошком.

На официальном уровне. Официальнее некуда.

 

 

 

А люди и дети погибли по вине американцев. Не соверши они вооруженный переворот, войны бы не было.
 

 

Прикреплённые изображения:

• 

[Плохой Санта]

 

Напоминаю, что этот "троллинг" начался через несколько дней после трагедии. Еще не все трупы собрали, а МО РФ провело всем памятный брифинг, на котором утверждало, что рядом с Боингом был другой самолет. 

 

Лучше расскажите нафига тащит бук было через Дебальцево ? 

 

И по поводу "еще не все трупы собрали", виновник уже был назван и даже получил санкции !

 

 

Большая лож, за маленькой ошибкой или фейк от фейкоделов из беллингкэт

Сообщение отредактировал Плохой Санта: 29.09.2016, 22:58:14

[Shabak]

немного о "троллинге" (как тут называют). о запоздалом троллинге.

Пит Плюг (входит в координационный совет родственников погибших в катастрофе МН17, потерял брата и жену в результате трагедии) глубоко возмущен тем, что Россия лишь спустя два года после крушения Boeing представила данные с радаров, которые не обнаружили приближения к лайнеру объектов с территории сепаратистов. "Где вы были все эти два года со своим радаром? (...) Это выглядит как издевательство. Как танец на могилах людей. Черт возьми, да ведь должно быть просто стыдно! Чего они этим добиваются? Хотят отвлечь внимание общественности?!" - вопрошает собеседник "Новой газеты".

 

 

и телевидение российское внезапно заявило, что информация об укросамолёте была подана каким то американским блоггером. и её подхватило минобороны и все телеканалы.

 

 

Подробнее:http://www.newsru.co.../relatives.html

[Чел челыч]

А люди и дети погибли по вине американцев. Не соверши они вооруженный переворот, войны бы не было.

Обычно в уголовных делах так глубоко не копают в поисках виновных. Иначе тогда родителей преступников тоже сажали бы за то, что плохо воспитали ребенка или даже за то, что вообще родили такого будущего преступника.
Тут речь конкретно о моменте гибели Боинга. И как бы не мы не хаили нынешние выводы комиссии, а они для всего мира сообщают, что самолет сбит при непосредственном участии России. И большинство населения мира особо вникать и копаться не будет. Раз комиссия сказала, значит так и есть. Для мирового обывателя другой версии не предлагается. А искать он не будет. В результате в глазах мировой общественности из России лепят очень неприглядный образ. И тут речь о том, что информационная политика России в этом деле явно провальная. Это не голландцы с украинцами виляют и жонглируют версиями. Они с самого начала прут в одном направлении. Для обывателя это признак уверенности в своей позиции. Им больше верят, чем тем, кто "троллит" .
Не понимаю, чего прицепились к Дебальцево. Там проходит магистральное шоссе. Так просто быстрее доехать до Луганска и далее. Хотя подозреваю, что многие думают, что Дебальцево было под контролем ВСУ - разочарую. В тот день этот город был под контролем ДНР. Причем даже не был фронтовым. ВСУ отбили его буквально через несколько дней после гибели Боинга. Погуглите. Убедитесь.
На счет пробирки Пауэлла. Понимаю к чему вы. Если им можно, то почему нам нельзя? Это неконструктивный аргумент. Сами понимаете. Никому нельзя. Даже если кто- то позволил себе, то это не оправдывает других.
И просто для информации (оффтоп, поэтому под спойлер):

Скрытый текст

Знаменитый мем с пробиркой Пауэлла - вранье и передергивание. Стенограмма выступления Пауэлла легко гуглится. Можете сами убедиться. Поищите. Он толкал эту речь в ООН 5 февраля 2003 года. Так вот, прочитав эту речь вы легко убедитесь, что ничего лживого в его словах не было. Он просто процитировал данные комиссии ООН, работавшей в Ираке. А именно, что Ирак произвел 8500 литров реагента сибирской язвы (это сам Ирак в то аремя признал), однако не отчитался о том, как использовал, где хранил или уничтожил. Это подтвержденный факт. Никто это не оспаривает. Факт также то, что после поражения в первой войне в заливе, по мирному соглашению Ирак был обязан отчитываться. И нарушение этого обязательства по этому договору давало право антииракской коалиции возобновить боевые действия. Это тоже факт.
Пробирка в руках Пауэлла была ораторским приемом. Показывая пробирку он сказал, что такого количества реагента сибирской язвы привело к остановке работы конгресса в 2001 году (была известная история с конвертами с сибирской язвой), а Ирак скрывает данные по возможно десяткам тысяч таких пробирок. Просто для наглядности. Так что особого криминала в этой истории с пробиркой нет.
То, что реагент сибирской язвы не был найден в Ираке в последствии - другая история. Даже если он был уничтожен, по договору он должен был быть уничтожен под контролем комиссии ООН. А этого не было. Косяк...

Сообщение отредактировал Чел челыч: 30.09.2016, 00:10:06

[Vik]

 

 

возмущен тем, что Россия лишь спустя два года после крушения Boeing представила данные с радаров, которые не обнаружили приближения к лайнеру объектов с территории сепаратистов. "Где вы были все эти два года со своим радаром? 

Почему ни кого не возмущает что сама комиссия не запросила эти данные с радара что это за спецы такие и где такие данные с украинских радаров?

 

 

 

 И большинство населения мира особо вникать и копаться не будет. Раз комиссия сказала, значит так и есть. Для мирового обывателя другой версии не предлагается. А искать он не будет. В результате в глазах мировой общественности из России лепят очень неприглядный образ. И тут речь о том, что информационная политика России в этом деле явно провальная. Это не голландцы с украинцами виляют и жонглируют версиями. Они с самого начала прут в одном направлении. Для обывателя это признак уверенности в своей позиции. Им больше верят, чем тем, кто "троллит" 

Думаю что Россию втягивают в грязную игру и как бы деваться не куда приходится играть, все козыри сразу не выкладывают. В любом случае этот доклад не окончательный могут и переобуться сославшись на не достоверные данные, подождём окончательных выводов, далее международный суд он и определит виновного.  

Сообщение отредактировал Vik: 30.09.2016, 08:06:27

[Anno Domini]

Пит Плюг (входит в координационный совет родственников погибших в катастрофе МН17, потерял брата и жену в результате трагедии) глубоко возмущен тем, что Россия лишь спустя два года после крушения Boeing представила данные с радаров, которые не обнаружили приближения к лайнеру объектов с территории сепаратистов. "Где вы были все эти два года со своим радаром? (...) Это выглядит как издевательство. Как танец на могилах людей. Черт возьми, да ведь должно быть просто стыдно! Чего они этим добиваются? Хотят отвлечь внимание общественности?!" - вопрошает собеседник "Новой газеты".

Ну да, ну да. Хоть данные и опровергают вину России, но Россия все равно плохая. Щас они эти сопли все два года размазывать будут. Россия циничная скотина. Плевать на умерших и родственников. Ни стыда ни совести.    

То, что эти данные никого из погибших вернуть не смогут, никто конечно говорить не будет. Просто еще одна возможность наехать. 

Вижу, очень вовремя россияне эти данные выложили. Не раньше, не позже. 

Кстати, ведь Россия предлагала помощь в расследовании с самого начала. Но ее ведь отбрили. Не взяли в комиссию. Зато Украину легко! Ну и еще кто-то после этого удивляется, что Россия действует только так, как считает нужным?

[asr]

Обычно в уголовных делах так глубоко не копают в поисках виновных. Иначе тогда родителей преступников тоже сажали бы за то, что плохо воспитали ребенка или даже за то, что вообще родили такого будущего преступника.

 

Обычно в уголовных делах, подозреваемые не расследуют преступление которое расследуется.

А украина расследует. Поэтому можно предсказать с вероятностью в 100% кто НЕ будет указан виновником.

 

Тут речь конкретно о моменте гибели Боинга. И как бы не мы не хаили нынешние выводы комиссии, а они для всего мира сообщают, что самолет сбит при непосредственном участии России. И большинство населения мира особо вникать и копаться не будет. Раз комиссия сказала, значит так и есть. Для мирового обывателя другой версии не предлагается. А искать он не будет. В результате в глазах мировой общественности из России лепят очень неприглядный образ. И тут речь о том, что информационная политика России в этом деле явно провальная. Это не голландцы с украинцами виляют и жонглируют версиями. Они с самого начала прут в одном направлении. Для обывателя это признак уверенности в своей позиции. Им больше верят, чем тем, кто "троллит" .

 

Вообще-то виновной Россию назвали, раньше чем обломки самолета долетели до земли.

И Вы правы, голландцы с украинцами "с самого начала (с того самого) прут в одном направлении".  Смотрим причину вверху.

 

На счет пробирки Пауэлла. Понимаю к чему вы. Если им можно, то почему нам нельзя? Это неконструктивный аргумент. Сами понимаете. Никому нельзя. Даже если кто- то позволил себе, то это не оправдывает других.

 

Что позволено юпитеру не позволено быку?

 

Знаменитый мем с пробиркой Пауэлла - вранье и передергивание. Стенограмма выступления Пауэлла легко гуглится. Можете сами убедиться. Поищите.

.....

Пробирка в руках Пауэлла была ораторским приемом. Показывая пробирку он сказал, ч

 

Т.е. пробирка была?

[Вопрошающая]

Говорили о наличии свидетельств. Это было. Но речь вполне могла идти о всем известных свидетельствах - известном удаленном сообщении Гиркина, записях переговоров от СБУ и прочих свидетельствах из соцсетей.

 

Как можно всерьёз говорить, как о свидетельствах ссылаясь на посты в интернете? Для меня это за гранью понимания. Это аналогично как одна бабка на базаре сказала.

[Вопрошающая]

Вижу, очень вовремя россияне эти данные выложили. Не раньше, не позже. Кстати, ведь Россия предлагала помощь в расследовании с самого начала. Но ее ведь отбрили. Не взяли в комиссию. Зато Украину легко! Ну и еще кто-то после этого удивляется, что Россия действует только так, как считает нужным?

 

И кстати есть мнение, что было бы не плохо РФ создать свою независимую комиссию по расследованию с привлечением независимых экспертов.

[Абсент]

Как можно всерьёз говорить, как о свидетельствах ссылаясь на посты в интернете? Для меня это за гранью понимания. Это аналогично как одна бабка на базаре сказала.

Если пост в интернете содержит фото или видео, то можно. Это везде происходит. В том числе бывает и в Казахстане. Из не давнего вспоминается несколько случаев, когда по постам в соцсетях с фото и видео нарушений на дорогах дорожная полиция оформляла реальные штрафы. Или совсем не давняя история с сикающим полицейским - его ж реально ищут. И точно не для того чтоб наградить. А это всего лигь на основе постов в соцсетях.

[Вопрошающая]

 

Как можно всерьёз говорить, как о свидетельствах ссылаясь на посты в интернете? Для меня это за гранью понимания. Это аналогично как одна бабка на базаре сказала.

Если пост в интернете содержит фото или видео, то можно. Это везде происходит. В том числе бывает и в Казахстане. Из не давнего вспоминается несколько случаев, когда по постам в соцсетях с фото и видео нарушений на дорогах дорожная полиция оформляла реальные штрафы. Или совсем не давняя история с сикающим полицейским - его ж реально ищут. И точно не для того чтоб наградить. А это всего лигь на основе постов в соцсетях.

 

Только в данном случае речь идёт о постах с высказываниями тех или иных лиц.

[And]

 

Как можно всерьёз говорить, как о свидетельствах ссылаясь на посты в интернете? Для меня это за гранью понимания. Это аналогично как одна бабка на базаре сказала.

Если пост в интернете содержит фото или видео, то можно. Это везде происходит. В том числе бывает и в Казахстане. Из не давнего вспоминается несколько случаев, когда по постам в соцсетях с фото и видео нарушений на дорогах дорожная полиция оформляла реальные штрафы. Или совсем не давняя история с сикающим полицейским - его ж реально ищут. И точно не для того чтоб наградить. А это всего лигь на основе постов в соцсетях.

 

 

какой вы молодец!! нарушение ПДД по постам в соц сетях, писающего полицейского и расследование гибели почти 3 сотен человек по постам в соцсетях. Тогда читайте посты укро блогера Пономаря. он такие  каждый день пёрлы выдает и даже с фото, что закачаешься.  

 

потрясли пробиркой - расхерачили Ирак. "ну чё, бывает", сказали потом иракцы

потрясли пробиркой с мочой - не допустили до ОИ. Презединт МОК после ОИ:  -я не понимаю, почему российских спортсменов не допустили 

Скоро обвинят Россию в гибели Титаника. Пономарь в соцсетях напишет

 

 

где данные радаров укро вояк? или перл в соцсети: "в этот день локаторы укро войск не работали" можно принять во внимание? Конечно! так и запишем в отчете: не работали

Сообщение отредактировал And: 30.09.2016, 13:01:59