Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[benick]

Никто не в чём не прав. Главного не сказали. Кто сбил. И не скажут. Так как скажут Украина, то ЕС и США попадут что покрывали их. Скажут РФ, то неубедительно, о чём спецы Алмаза доказали. Так и будет висеть это всю жизнь. Пока очередной Сноуден и Ассанж не поведают нам кто сбил на самом деле.

 

Ну не скажут, значит будем спорить кто прав, кто виноват пока не позабудется эта тема. Се ля ви...

А прав он в том, что на словах речь шла об одном типе ракеты, а в натурном моделировании ситуации использовался другой. Просто от этого типа очень многое зависит, насколько я понял. 

Сообщение отредактировал benick: 14.10.2015, 00:54:54

[BARABES]

 

Кто и кого секретил то? Как вы сами указали радиобмен доступен еще с 2014 года.  Если вам не лень можете еще вот тут поковырять.

http://cdn.onderzoek...17-crash-en.pdf

 

 

Вы меня невнимательно читаете, я сказал что этот 4 минутный обрубок доступен с 2014 года. 

А переговоров КИЕВСКИХ диспетчеров- которые направляли самолет- нет.  

и не будет.

Возражения есть? 

идите - ковыряйтесь 

и виновных не найдут,

и не накажут. 

 

как там отцы основатели США говорили ?  

".... он конечно сукин сын, но он наш сукин сын"

вот и сейчас асшайки прикрывают своего сына

[Shturman Vasya]

Главного не сказали. Кто сбил.

Главное что пока виновата усраина.

 

 

Скажут РФ, то неубедительно, о чём спецы Алмаза доказали.

Попробуйте вы понять, как ракета летевшая с правого борта взорвалась вдоль левого. Если получится то можно попробовать  поверить в пуск из под Зарощенского, которое все равно было в руках ДНРовцев. Очень неубедительно в вопросе точки пуска выступили АА.

 

 

А переговоров КИЕВСКИХ диспетчеров- которые направляли самолет- нет. и не будет.

Так они им и не управляли. Рулили то с Днепропетровска, если вам до сих пор это не понятно, то селяви.  Когда поймете как происходит радиообмен, попробуйте написать чего нибудь нового.

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 14.10.2015, 01:20:48

[вуду]

Попробуйте вы понять, как ракета летевшая с правого борта взорвалась вдоль левого. Если получится то можно попробовать  поверить в пуск из под Зарощенского, которое все равно было в руках ДНРовцев. Очень неубедительно в вопросе точки пуска выступили АА.

АА хочет сказать что пуск был сделан по уходящей цели с минимальным углом отклонения от курса самолета, то есть практически вдогонку, в таком случае взрыв б\г мог быть и возле левого борта, если иметь ввиду, что оба аппарата летят не по идеальной прямой. Расчет хохлов был в том, чтобы боинг упал на территории РФ... не долетел чуток

[Shturman Vasya]

АА хочет сказать что пуск был сделан по уходящей цели с минимальным углом отклонения от курса самолета, то есть практически вдогонку, в таком случае взрыв б\г мог быть и возле левого борта, если иметь ввиду, что оба аппарата летят не по идеальной прямой.

Мдя.  Иногда лучше жевать.....

 

 

http://politeka.net/...ing-foto-video/

 ПО мнению АА ракета стартовавшая с правого борта зашла в лоб

 

 

.

 

http://lenta.ru/news/2015/10/13/antey/

 

 

 

 

Гугл в помощь. На видео вообще видно прекрасно положение ракеты и боинга.

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 14.10.2015, 03:53:53

[Я живой!]

МВД Украины прячет свидетелей по Боингу?

[And]

а в натурном моделировании ситуации использовался другой. Просто от этого типа очень многое зависит, насколько я понял. 

 

использовали старый тип ракеты, чтобы  еще и показать какие пробоины получаются. пробоин в виде бабочек на обломках Боинга вроде как нет.

еще промелькнул такой момент в видео Штурмана: оставленная краска от ракеты на обломке. по составу краски же можно сравнить старый тип ракет и более новый по образцам? или десятилетиями используется  одна краска из одного ведра? а так же сравнить состав металла поражающих элементов, которые якобы нашли (двутавры). да всяких анализов провести можно масса. 

Сообщение отредактировал And: 14.10.2015, 09:35:04

[Shturman Vasya]

Ответственным за гибель борта MH17 будет предъявлено обвинение по статье «преднамеренное убийство», заявил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке по итогам обнародования результатов расследования обстоятельств катастрофы Boeing 777 Malaysian Airlines в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, которое вела комиссия Совета безопасности Нидерландов (OVV). Об этом сообщает нидерландская газета Volkskrant.Следственная группа Вестербеке, расследующая крушение Boeing над Донбассом, заявила в распространенном во вторник пресс-релизе, что следствие уже определило фигурантов, которые представляют интерес для расследования. Главный прокурор Нидерландов уточнил, что эти фигуранты привлекли «специальное внимание» его коллег, но «никто формально не назван подозреваемым».
По словам Арда ван дер Стера, главы нидерландского Министерства безопасности и юстиции, точно определить, сколько продлится поиск виновных, не представляется возможным. Так, сходное расследование причин авиакатастрофы в Локерби в декабре 1988 года затянулось на 12 лет, напомнил он (цитата по Volkskrant). Тогда виновными были признаны эмиссары ливийских спецслужб — в 1999 году тогдашний лидер этой страны Муаммар Каддафи согласился выдать британскому правосудию непосредственных исполнителей преступления и выплатил компенсации родственникам погибших.
http://www.rbc.ru/po...a79477c12c55bd7

 

 

 

   Остается загадкой для меня, зачем Россия так палится?
Не Россию же обвиняют в сбитом Боинге. А сепаратистов. Сепаратисты захватили Бук на своей Украинской территории, сбили по ошибке Боинг. Виновные наказаны - расстреляны перед строем Мотороллой лично. Из зенитного орудия. Останки развеяны по ветру. Все. Всем привет.

Это невозможно установить точно. Потому как прошлогодний снег уже давно растаял вместе с Буком и его экипажем. За то это рождает массу возможностей для творческой фантазии.
Например такой вариант вброшен в качестве компромиссного - да, у повстанцев был Бук, который они захватили у украинской воинской части, но без электроники наведения. Им слили информацию, что в этот день над ними полетит военный транспорт, поэтому они пальнули наугад и не попали. В это время коварный министр обороны усраины приказал обеспечить в заданном квадрате Боинг и когда стрелки промахнулись, украинский Бук произвел контрольный запуск своего Бука.
В итоге, кто нажал на кнопку Бука? Молчит наука, молчит наука.

[Sam Boga]

Остается загадкой для меня, зачем Россия так палится? Не Россию же обвиняют в сбитом Боинге. А сепаратистов. Сепаратисты захватили Бук на своей Украинской территории, сбили по ошибке Боинг. Виновные наказаны - расстреляны перед строем Мотороллой лично. Из зенитного орудия. Останки развеяны по ветру. Все. Всем привет. Это невозможно установить точно. Потому как прошлогодний снег уже давно растаял вместе с Буком и его экипажем. За то это рождает массу возможностей для творческой фантазии. Например такой вариант вброшен в качестве компромиссного - да, у повстанцев был Бук, который они захватили у украинской воинской части, но без электроники наведения. Им слили информацию, что в этот день над ними полетит военный транспорт, поэтому они пальнули наугад и не попали. В это время коварный министр обороны усраины приказал обеспечить в заданном квадрате Боинг и когда стрелки промахнулись, украинский Бук произвел контрольный запуск своего Бука. В итоге, кто нажал на кнопку Бука? Молчит наука, молчит наука.

Нужно будет предъявить "орудие убийства", тот самый Бук из которого сбили, а где его взять?  

[seri-kz-han]

Надо еще учитывать, что ракета 9М38М1 - управляемая. То есть траектория не обязательно линейная. Вернее, скорее всего не линейная.

[Shturman Vasya]

Нужно будет предъявить "орудие убийства", тот самый Бук из которого сбили, а где его взять?

Сгорел в огне войны. Дотла.

Надо еще учитывать, что ракета 9М38М1 - управляемая. То есть траектория не обязательно линейная. Вернее, скорее всего не линейная.

что из этого следует?

[kozel]

Спорить можно долго, все знают точно из чего и кто, но идет вялая тупая игра в расследование, есть у спецслужб даже записи тк переговоры пишутся не только в самолете и в диспетчерской, тем более частоты фиксированные и открытые, все мониторится давно любой взлет ракеты и полеты бортов, секрет полишинеля, одни делают вид что расследуют, другие ждут озвученных косяков прилюдных и возможности задать неудобный тупой вопрос - как же так, еще долго будут жевать и скрывать и  типа расследовать

Сообщение отредактировал kozel: 14.10.2015, 11:50:04

[seri-kz-han]

что из этого следует?

Из этого следует, что даже точно установив обстоятельства непосредственно самого взрыва БЧ ракеты (где, под каким углом), нельзя однозначно утверждать от куда конкретно прилетела ракета.  Даже озвученные 320 кв. километров в этой связи представляется шибко смелым предположением.

[japancar]

Чёт я Васю сильно зауважал за независимую позицию. 

Раскатал по брёвнышку оппонентов фактами, при этом придерживаясь нейтральной точки зрения относительно сторон. 

 

И версия о том, что ВСУ могли специально устроить провокацию для сепаратистов тоже выглядит очень убедительно. 

Отсюда и волокитят все стороны расследование, т.к. если оно так и было то виноваты все. 

[Sam Boga]

Сгорел в огне войны. Дотла.

Подобный трюк использовался при "убийстве" Бин Ладена, когда труп якобы утопили, а мопрехов, которые непосредственно участвовали в операции посадили в вертолет и сбили над Афганистаном, а того морпеха, который не полетел в этот день, отправили на спец операцию, где снайпер всадил ему пулю аккурат промеж глаз.

 

Подобные шаги как раз будут использовать против России. Удаленный коммент Стрелкова без этого наделал много подозрений.  

[Я живой!]

Диспетчера конечно украинцы затаили серьёзно. Как вобще проводит расследование без свидетелей не понимаю.

[Shturman Vasya]

 

что из этого следует?

Из этого следует, что даже точно установив обстоятельства непосредственно самого взрыва БЧ ракеты (где, под каким углом), нельзя однозначно утверждать от куда конкретно прилетела ракета.  Даже озвученные 320 кв. километров в этой связи представляется шибко смелым предположением.

 

Видите ли в чем дело, надо бы весь доклад то почитать. А пока вот так- АА то согласовал позицию ПУ БУК с комиссией по расследованию.  Их никто не заставлял ставить свою подпись в докладе DSB. Подлог в данном докладе был бы слишком очевиден, так как его текст согласовывали все заинтересованные страны почти месяц. Это означало бы подмену части материалов из черновика в финальном релизе. Алмаз-Антею вполне хватило бы суток, чтобы заявить об этом. Ждем сообщения об отзыве подписи А-А под докладом DSB?

http://cdn.onderzoek...17-crash-en.pdf
На 146-й странице доклада Алмаз-Антей сделал заключение, откуда мог быть осуществлен запуск ракеты. Оно находится в районе Снежного.

Нам же сообщают, что по результатам их натурного эксперимента место запуска - Зарощенское. В надежде, что  так глубоко не полезем.
 

[Shturman Vasya]

Диспетчера конечно украинцы затаили серьёзно. Как вобще проводит расследование без свидетелей не понимаю.

На кой черт вам диспетчер то? Уже ни кому не нужны ни пилоты волошины, ни диспетчера петренки , ни испанские волонтерные диспетчера и даже авиатехники в пьяном бреду рассмотревшие Су-25 с ракетами В-В тоже ник ому не нужны. Все , забудьте. Боинг, ни куда не отклонявшийся от стандартной трассы,  сбит БУКом.  Кто не верит в видео выше есть ускоренный флайт радар тем коридором 17 июля пролетела добрая сотня самолетов.  Можно и на самом  флайт радаре все это увидеть.

[seri-kz-han]

Ну... из текста я понял, что траектория ракеты рассчитывалась исходя из того, что ракета летела по прямой... Им, спецам, конечно виднее. Но само определение "управляемой ракеты" означает, что при пуске по цели в любом направлении, отличном от строго встречного или попутного, проекция пути ракеты на поверхность земли будет дугообразной. То есть наведение было при одном азимуте, а по ходу движения цели курс корректировался. Прямой путь мог быть только в том случае, если наведение идет с учетом упреждения. Но "Бук" предназначен не для атак на гражданские борта, чья траектория как правило прямолинейна и скорость постоянна -то есть легко рассчитать упреждение. "Бук" предназначен для борьбы с маневрирующими целями. То есть, наверняка наводится по факту.

[Shturman Vasya]

Ну... из текста я понял, что траектория ракеты рассчитывалась исходя из того, что ракета летела по прямой...

Да нет же, есть зона возможных пусков, а дальше зная высоту, скорость и курс цели можно ее достаточно серьезно сократить.  Что наверняка и было проделано.