Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[gekko2002]

Российский концерн ПВО «Алмаз-Антей» провел эксперимент, в рамках которого был взорван списанный Boeing для расследования крушения малайзийского самолета на Украине 17 июля прошлого года, передает ТАСС.

В «Алмаз-Антее» заявили, что предварительный анализ результатов эксперимента подтвердил версию концерна об условиях встречи ракеты с самолетом, озвученную ранее. Результаты эксперимента будут опубликованы 13 октября.

«Концерн ПВО “Алмаз-Антей” 7 октября завершил вторую фазу исследования причин катастрофы малайзийского Boeing 777 в небе над Украиной проведением полномасштабного натурного эксперимента. Полные результаты натурного эксперимента будут озвучены на пресс-конференции концерна в Москве 13 октября 2015 года», — сообщили в концерне.

Ранее руководство «Алмаз-Антей» вновь подтвердило готовность провести натурный эксперимент с подрывом боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1 у фюзеляжа списанного самолета, аналогичного потерпевшему крушение в небе над Украиной (рейс МН17). В концерне «Алмаз-Антей» заявили о несостоятельности версии пуска ракеты по малазийскому самолету рейса MH17 с подконтрольной ополчениям самопровозглашенных республик территории.

https://news.mail.ru...732/?frommail=1

[координатор]

Смотрю местным свидомым новые методички раздали!

Похмелились бы что-ли.  

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю координатор вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Смотрю местным свидомым новые методички раздали!

Похмелились бы что-ли.   "Когда власть любви превзойдёт любовь к власти-настанет мир на земле"

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю координатор вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Смотрю местным свидомым новые методички раздали!

Похмелились бы что-ли.   "Когда власть любви превзойдёт любовь к власти-настанет мир на земле"

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[And]

Журналист, обвинивший Россию в катастрофе малайзийского Boeing, отказался разговаривать с RT

 

 

 

 

[gekko2002]

Очередной вброс, имхо, претендующий на истину в последней инстанции (ц). Все бы - ничего, но еще раз показывает вектор движения "уважаемых партнеров" (ц), и невольно вспоминается извечно злободневный анекдот про Вовочку

Скрытый текст

У Вас интересный ход мыслей , МарьВанна, но.....

 

http://www.rbc.ru/po...aign=news_mail1

Зы: РБК из элитной простихосподи (ц) превратился в подзаборную потаскушку   

[gekko2002]

10/10/2015, Киев, Владимир Райченко

Что скрывает Украина о малазийском «Боинге»?

Длящееся уже больше года расследование о причинах крушения малайзийского «Боинга» в небе Донбасса по-прежнему вызывает множество вопросов – как с точки зрения своей продолжительности, так и с точки зрения объективности и профессиональности, пишет «Московский комсомолец».

Издание отмечает, что до сих пор ничего не известно о проведении экспертиз, в том числе важнейшей металловедческой, по которой можно точно установить тип оружия, из которого был поражен малайзийский «Боинг», а также полной выкладке обломков самолета.

Также общественность не ознакомили с данными украинской стороны.

«Это планы полетов авиации Минобороны Украины в день гибели «Боинга», аудиозаписи бесед между диспетчерами и руководителями полетов Украэроруха и командными пунктами управления полетами Минобороны; записи всех переговоров извне, поступивших в Украэрорух от гражданских и правительственных лиц, объяснительные записки от всех диспетчеров Аэроруха и летчиков боевой авиации Минобороны Украины, сведения о расходе украинских ракет «земля-воздух» и «воздух-воздух»», – уточняет газета.

При в этом в публикации обращается внимание на то, что Россия стала единственной страной, уже на третий день после крушения обнародовавшая все имеющиеся в ее распоряжении данные по катастрофе, включая космическую съемку, чего ни США, ни Украина, ни европейские страны, которые так же, как и Россия, вели наблюдение за территорией, где случилась трагедия, до сих пор не представили. Также у специалистов из России фактически нет доступа к материалам международного расследования.

Кроме того, у экспертов возникает вопрос, почему подготовкой отчета занимался именно Совбез Нидерландов.

«Представители Всемирного фонда «Безопасность полетов» Валерий Шелковников и Сергей Мельниченко в интервью «МК» отмечали: Нидерланды не являются ни государством регистрации уничтоженного «Боинга», ни государством эксплуатанта – таковым является Малайзия, — обращает внимание издание. — Ранее авиакатастрофы подобного масштаба расследовались под эгидой ИКАО – Международной организации гражданской авиации (это и ситуация со сбитым в 1983 году над территорией СССР корейским «Боингом», и с ливийским пассажирским самолетом, который уничтожили израильтяне), однако в деле о «Боинге», сбитом над Украиной, Запад отвел ИКАО лишь более чем скромную консультативную роль».

http://www.politnavi...s&from=mirtesen

 

Зы: как бы можно догадаться, что за покер спрятан в рукаве у РФ 

[galant-mmc]

Страны, входящие в международную следственную группу по расследованию крушения малайзийского «Боинга» под Донецком (Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина), отказались от международного трибунала

чот я не понял. они ж наоборот настаивали на трибунале с криками "ща покараем Россиию". шо произошло?

[AlexPol]

http://lenta.ru/arti...0/11/badreport/
Россия обнаружила нестыковки в докладе комиссии Нидерландов

В малайзийском издании New Straits Times появились подробности письма, 16 сентября направленного в адрес председателя совета Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Олумуивы Бенарда Алиу и касающегося результатов ознакомления российской стороны с предварительной версией итогового отчета комиссии.

Письмо написано в российском Федеральном агентстве воздушного транспорта, под ним стоит подпись Олега Сторчевого, замглавы этого ведомства и официального представителя РФ в комиссии по расследованию причин катастрофы «Боинга» компании Malaysia Airlines над Донбассом 17 июля 2014 года.
Примечателен факт появления письма именно в Малайзии — едва ли не первой из сторон этого запутанного дела, заинтересованных в установлении истины. Обстоятельства, изложенные в документе, действительно проливают свет на некоторые нестыковки в расследовании и особенности его проведения.

Скрытый текст

Нарушают собственные правила

Для начала российская сторона недоуменно констатирует целый пакет нарушений международных правовых режимов и правил расследования, допущенных нидерландской комиссией.

Отдельные вопросы вызывает одно из важнейших доказательств, а именно поражающие элементы, якобы обнаруженные на месте падения самолета. На них строится основная гипотеза об использовании комплекса «Бук» для атаки самолета.

Российская сторона указывает, что «элементы» были найдены только полгода спустя, при этом в материалах комиссии нет полного отчета о точном месте их обнаружения и результатах предварительного изучения, нет и актов изъятия с места падения. Также отсутствуют экспертизы, которые позволяют надежно установить связь этих поражающих элементов с ракетами (неважно, зенитными или авиационными).

При этом, как сообщил «Ленте.ру» источник, знакомый с ходом расследования, среди вывезенных с места катастрофы обломков обнаружены фрагменты, предположительно похожие на остатки ракеты комплекса «Бук». Отчет об этом есть в материалах комиссии, его видели в августе российские эксперты.

Однако в случае с этими обломками поведение следователей почему-то круто меняется. Комиссия отказалась их исследовать, выдвинув невразумительное обоснование: якобы эти обломки интересны только для уголовного дела, которое ведется параллельно прокуратурой Нидерландов, а для расследования обстоятельств катастрофы они не нужны.

Естественно, Россия не могла не повторить и весь стандартный набор претензий, связанных с игнорированием комиссией данных концерна ПВО «Алмаз-Антей» (производителя «Буков»). Россия, собственно, и обратилась в ИКАО с целью заострить внимание на обстоятельствах расследования, которые, как полагают в Москве, имеют все признаки готовящейся фальсификации, а также нарушают международные соглашения о расследовании.

 

Техника не согласна

Вывод по технической части готовящегося отчета несколько обескураживает. Основной версией комиссии является поражение самолета ракетой ЗРК «Бук», выпущенной из района Снежного.

Однако, как отмечает российская сторона, для того чтобы честно прийти к такому выводу, нужно преодолеть целый ряд препятствий. Например, то, что сам факт применения ракеты комплекса «Бук», допускаемый даже российскими специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей», комиссией достоверно с технической точки зрения не установлен. Сторчевой прямо пишет об этом в письме в ИКАО.

Наблюдаются нестыковки даже не в трактовке результатов экспертизы, а в самих ее результатах. Скажем, расчеты российской и нидерландской сторон расходятся в определении одного из важнейших обстоятельств: дистанции подрыва ракеты.

«Голландцы с самого начала опирались на показатель 4 метра от кабины пилотов, однако две экспертизы, независимо проведенные в «Алмаз-Антее» и в ЦНИИ ВВС Минобороны, дали один и тот же результат: 1 метр 60 сантиметров», — сообщил источник «Ленты.ру».

В августе 2015 года российские эксперты выезжали в Нидерланды, где на собранной комиссией материальной базе обломков вновь воспроизвели то же самое значение — 1 метр 60 сантиметров.

Российская сторона уже давно настаивает на том, что при атаке «Буком» на встречных курсах, как это случилось бы, если бы самолет обстреляли из контролируемого ополченцами Снежного, характер повреждений был бы совершенно другим. Например, не уцелела бы левая часть кабины, обнаруженная на земле практически неповрежденной, с целым остеклением.

Беда и с поражающими элементами — точнее, с тем, что за них принимают. Скажем, были найдены фрагменты массой 5,5 грамма, в то время как тяжелая фракция поражающих элементов боевой части ракет 9М38М1 комплекса «Бук» имеет массу 8 граммов.

«Результаты экспериментов по подрыву показывают, что после взрыва и удара по металлическим поверхностям поражающий элемент теряет не более 10 процентов массы, но никак не 20, не 30 и не 40 процентов», — пояснил источник.

Российские эксперты пошли дальше: они выехали в Нидерланды и попытались проанализировать те обломки самолета, которыми располагает комиссия, изучить следы поражающих элементов и понять, чем именно могли сбить лайнер. Согласно приводимым малайзийским изданием сведениям, выяснилось следующее.

Если отталкиваться от их расчетов, лайнер был поражен ракетой с боевой частью весом не более 33 килограммов, которая при подрыве выбросила от 3 до 4 тысяч осколков средней массой около 3 граммов. Это никак не соответствует параметрам ракеты «Бука», например — массе боевой части (70 килограммов) и средней массе осколка. Эти материалы были переданы в комиссию, но она их проигнорировала.

Анализ состава того, что выдается за поражающие элементы, не проводился. «Когда мы потребовали провести исследование сортов стали и их состава, чтобы определить происхождение [элементов], комиссия почти на год задержала эти исследования. Недавно их результаты нам показали, но там всего лишь базовое определение химического состава, без установления типа материала, из которого они изготовлены», — сообщил источник.

Он добавил, что на просьбу российской стороны провести углубленное исследование, чтобы установить технологическое происхождение металла, из комиссии последовал ответ «такая задача не ставилась».

 

Украина осталась в стороне

Российская сторона подчеркивает, что главным слепым пятном в расследовании остается деятельность украинских официальных властей и военных в момент гибели самолета.

Несмотря на то что с самого начала было обращено внимание на необходимость тщательного изучения происходящего в войсках ПВО Украины в те дни, это не было сделано. Комиссия отказалась искать и изучать документы, связанные с хранением и применением ЗРК «Бук» украинской армии. Украинская сторона так и не передала комиссии данные об использовании ею ракет «воздух-воздух» и «земля-воздух» (и их характеристиках), а также информацию о местах нахождения систем ПВО в момент катастрофы.

«Не изучались записи радиообмена украинских военных диспетчеров. Не рассматривался план полетов украинских ВВС в этом районе. В материалах комиссии есть свидетельское показание о том, что полеты в тот день якобы не производились. Это свидетельство неоднократно опровергалось другими очевидцами», — прокомментировал ситуацию собеседник «Ленты.ру».

Комиссия полностью исключила из рассмотрения анализ тех мер, которые Киев принял для обеспечения безопасности гражданских полетов над зоной вооруженного конфликта на востоке страны, где применялось тяжелое вооружение и боевая авиация. Нет ответа на вопрос о том, почему воздушное пространство Донбасса не было закрыто. Эти аспекты, как замечает российская сторона, полностью проигнорированы комиссией.

Михаил Ушастов

Сообщение отредактировал AlexPol: 12.10.2015, 19:37:41

[Zizou13]

Страны, входящие в международную следственную группу по расследованию крушения малайзийского «Боинга» под Донецком (Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина), отказались от международного трибунала

чот я не понял. они ж наоборот настаивали на трибунале с криками "ща покараем Россиию". шо произошло?

право Вето есть у РФ. они его и наложили

[AirWest]

они ж наоборот настаивали на трибунале с криками "ща покараем Россиию". шо произошло?

А произошло то, что и должно было произойти. Нет у них ни малейших доказательств, ни тем более улик против России. Поэтому с этими "псевдо докладами" резину и тянут. Сейчас поди мечутся из угла в угол, что делать??? а надо правду уже говорить. Но правду говорить чорный не велит. А велит тормозить и включать дураков.

Так что наврятли кто то услышит этот "доклад"

[Я живой!]

 

Страны, входящие в международную следственную группу по расследованию крушения малайзийского «Боинга» под Донецком (Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина), отказались от международного трибунала

чот я не понял. они ж наоборот настаивали на трибунале с криками "ща покараем Россиию". шо произошло?

право Вето есть у РФ. они его и наложили

 

Они хотели создать трибунал без ООН.

[Я живой!]

 

они ж наоборот настаивали на трибунале с криками "ща покараем Россиию". шо произошло?

А произошло то, что и должно было произойти. Нет у них ни малейших доказательств, ни тем более улик против России. Поэтому с этими "псевдо докладами" резину и тянут. Сейчас поди мечутся из угла в угол, что делать??? а надо правду уже говорить. Но правду говорить чорный не велит. А велит тормозить и включать дураков.

Так что наврятли кто то услышит этот "доклад"

 

Я уже сомневаюсь в этом докладе. Все доводы российской стороны не учли. А там и разработчики буков и данные спутников и т.д. Шляпа а не расследование.

[Lewis]

Прямая текстовая трансляция доклада "Алмаз-Антея" по Боингу: http://www.rbc.ru/te...a794792a0a4dcf0

[Лупалома]

прямой эфир:

 

 

Прямая трансляция из Нидерландов, где голландские специалисты выступают с окончательным докладом по крушению MH 17 в Донбассе.

Сообщение отредактировал Лупалома: 13.10.2015, 17:40:39

[Diode]

Феерический вывод! Сбили БУКом, с территории Украины. На этот вывод ушло полтора года?!

 

Неужели, когда собирали осколки самолета и тела пассажиров не нашли ни одного поражающего элемента от БУКа?  

Если это был БУК, то наверняка наши и уже сразу можно было сделать выводы....  да, короче, что об этом говорить...

[carioka]

Неужели, когда собирали осколки самолета и тела пассажиров не нашли ни одного поражающего элемента от БУКа?

Вообще-то, сказали, что элементы ракеты нашли в кокпите.

[Раф]

Однако- это результат поистине титанических трудов

 

"Малайзийский авиалайнер «Боинг-777», погибший в июле 2014 года, был сбит ракетой ЗРК «Бук», выпущенной с территории одного из районов восточной Украины. Об этом заявил председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра, представляя доклад по крушению лайнера на Украине.

По словам представителей Совбеза, самолет был поражен ракетой с боевой частью 9Н314М (это ракета 9М38М1). Следствие исключило внутренний взрыв самолета, обстрел из авиапушки и атака лайнера ракетой «воздух-воздух»

 

Комиссия не стала уточнять, кто атаковал лайнер, заметив, что самолет был поражен с левой стороны. Район запуска ракеты указан с точностью до территории площадью в 320 квадратных километров.

 

Также было подчеркнуто, что существовали веские причины для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Украиной."

Сообщение отредактировал Раф: 13.10.2015, 18:24:39

[Я живой!]

«Алмаз-Антей» провел натурный эксперимент по делу о крушении MH 17

Сообщение отредактировал Teodorr: 13.10.2015, 18:53:35

[Я живой!]

От человека живущего в Голландии:

 

Единственным виновником катастрофы комиссией названа Украина.

Смотрю сейчас в прямом эфире заявление комиссии по голландскому ТВ.

 

Слово «Россия» пока не было произнесено вообще. Конфликт в Восточной Украине был назван вооруженным конфликтом между центральным правительством Украины и вооруженными формированиями.

 

Украина в докладе упомянута единственным виновником катастрофы неоднократно. По Чикагской конвенции, государство является единственно ответственной стороной за своим воздушным пространством.

 

Украина была обязана закрыть свое воздушное пространство — и не сделала этого необходимого

 

Ага — сейчас произнесли слово «Россия». Поблагодарили Россию за участие в расследовании, оно было очень полезным и помогло расследованию.