Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Приверженец конструктива]

Я думаю , что хвост не с Запада...Так как Европа , в сущности ,отказалась вводить санкции против России. Америка таким образом  решила разозлить последнюю, обострить отношения с Россией. Старо как мир - грохнуть пол сотни человек, потом соболезнования, причитания и "нужные" выводы...... Других методов у рептилий пока нет. Но у любого правила есть исключения и как поведёт себя Путин сейчас они не знают...

Украина так же имеет повод на этот шаг. ВС Украины терпят поражение за поражением им НЕОБХОДИМА помощь иностранных ВС.

Исходя из некоторых фактов которые я сегодня для себя почерпнул: изменение курса, запись о крушение от 16 июля, заявление Министра Укро армии о том, что у ополчения нет буков ( рабочих) и о наглой молниеносной реакции Киева на это событие ... я уже определился для себя кто причастен.

[And]

КИЕВ, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. В распоряжении ополченцев провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик нет украинских ракетных комплексов "Бук" и С-300. Об этом в пятницу в интервью "Украинской правде" заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С-300, - сообщил генпрокурор. - Захвата этого вооружения не было".

Вечером 17 июля, советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" был сбит зенитным ракетным комплексом "Бук".

http://itar-tass.com...estviya/1326489

[ndp]

А чем ящики помогут?  Ну есть записи - показания приборов и переговоры лётчиков.  А дальше что?  Дальше разрушение корпуса и несколько секунд крики (маты скорее всего) лётчиков. На такой высоте разрушение самолёта - это нехватка кислорода.  Так как удар и разваливается корпус, то маски кислородные никто не успел нацепить.  Так что лётчики не успели сказать с земли били или из истребителя.

А если там нет ничего подобного?

Ну если техническая неисправность, снижение, а лишь потом ПЗРК ополченцев, решивших сбить неведомую птицу, несущуюся к земле?

Помогут в этом случае ящики?

А то вы как-то шибко свято уверены в том, что борт был именно сбит и именно на высоте...

Сообщение отредактировал ndp: 18.07.2014, 12:33:10

[dott]

версии,,,свидетельства очевидцев;
...

сегодня в 2:10от автора.......Анонимно пожалуйста. Я очевидец крушения Боинга. Трупы находят в радиусе 10 км от падения. Самое интересное то, что люди были мертвы уже до падения лайнера. На месте крушения нет ни капли крови, некоторые из них с огнестрельными ранениями. При этом я лично видел, как человек с парашютом спускался на землю, что априори невозможно на пассажирском лайнере.Данное сообщение выложено на Одесском сайте...
 

Скрытый текст

Из того, о чем уже можно говорить наверняка.


1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.


2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27), один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга", уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.



Источник: Colonel Cassad

[GreatMouse]

КИЕВ, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. В распоряжении ополченцев провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик нет украинских ракетных комплексов "Бук" и С-300. Об этом в пятницу в интервью "Украинской правде" заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С-300, - сообщил генпрокурор. - Захвата этого вооружения не было".

Вечером 17 июля, советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" был сбит зенитным ракетным комплексом "Бук".

http://itar-tass.com...estviya/1326489

 

 

Очень большое подозрение, что это сейчас вызовет очередную волну обвинений РФ о поставке "Бук"-ов и подготовленных специалистов ополченцам. Спихнуть непосредственно на ВС РФ сбитый самолёт не получится, т.к. ТТХ "БУК"ов общеизвестны, и с территории РФ они не могли отработать в принципе.

[yaru]

 

А чем ящики помогут?  Ну есть записи - показания приборов и переговоры лётчиков.  А дальше что?  Дальше разрушение корпуса и несколько секунд крики (маты скорее всего) лётчиков. На такой высоте разрушение самолёта - это нехватка кислорода.  Так как удар и разваливается корпус, то маски кислородные никто не успел нацепить.  Так что лётчики не успели сказать с земли били или из истребителя.

А если там нет ничего подобного?

Ну если техническая неисправность, снижение, а лишь потом ПЗРК ополченцев, решивших сбить неведомую птицу, несущуюся к земле?

Помогут в этом случае ящики?

А то вы как-то шибко свято уверены в том, что борт был именно сбит и именно на высоте...

 

пилоты сообщили бы диспетчерам что такая то неисправность. просим разрешения снизиться итд итп.  но не было таких переговоров с диспетчерами.

[Руни.]

 

Ну если техническая неисправность, снижение, а лишь потом ПЗРК ополченцев, решивших сбить неведомую птицу, несущуюся к земле?

 

Было бы скорее всего сообщение на землю о снижении, тем более таком, что бы ПЗРК ополченцев смог его достать. Просто так же не может самолет туда сюда скакать +- 3-4к.

Тем более если технеисправность..

[GreatMouse]

 

А чем ящики помогут?  Ну есть записи - показания приборов и переговоры лётчиков.  А дальше что?  Дальше разрушение корпуса и несколько секунд крики (маты скорее всего) лётчиков. На такой высоте разрушение самолёта - это нехватка кислорода.  Так как удар и разваливается корпус, то маски кислородные никто не успел нацепить.  Так что лётчики не успели сказать с земли били или из истребителя.

А если там нет ничего подобного?

Ну если техническая неисправность, снижение, а лишь потом ПЗРК ополченцев, решивших сбить неведомую птицу, несущуюся к земле?

Помогут в этом случае ящики?

А то вы как-то шибко свято уверены в том, что борт был именно сбит и именно на высоте...

 

 

Без запроса разрешения на изменение эшелона и направления диспетчерам, ни один гражданский пилот их не изменит. Даже при неисправности, т.к., пилот не владеет полностью обстановкой в воздухе и есть риск зацепить другой самолёт. Если пилот обнаруживает критическую неисправность, только диспетчер может расчистить для него коридор, дать направление на ближайшее место безопасной посадки и тем самым обеспечить максимальную возможность спасти пассажиров.

[jealousy]

8 ЧЯ из 12 найдены

в новостях только о 2 пишут

[asr]

Взято отсюда:

 

Я не аэродинамик. Я – радиоэлектроник. Но, тем не менее, авиационный. Если есть тут специалисты по аэродинамике, критикуйте как хотите.

Дано: высота самолёта 10000 метров, скорость 900 км\ч, а это 250 м\с.

Из всего выходит, что если бы пуск БУКа был с территории ополченцев, то самолёт бы упал гораздо дальше на юго-восток, т.е. уже на территории России. Иначе бы обнаружить, осуществить захват и пуск времени бы не хватило.

Если это был БУК, а не истребитель, то наиболее вероятно, что пуск был произведён с территории, контролируемой УкроАрмией, а ракета шла «вдогон».

 

Характеристики БУК-1М-2 (Российский, модифицированный) http://pvo.guns.ru/buk/buk_3.htm

"Повышена эффективность поражения самолетов, вертолетов и крылатых ракет. Границы зон поражения увеличены до 45 км по дальности и до 25 км по высоте"

Украинские БУК-и не проходили модернизацию.

 

Примерно накидал (извините я не художник)

Если по рисунку БУК ополченцев (если они есть) должен быть или в передовых порядках наступающей пехоты или сразу на ними, в 1-5 км, что в принципе невозможно.

И это в идеальных условиях если самолет летит прямо на ЗРК. А если он летит в 10 км левее или правее.... то зона поражения уменьшается.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал asr: 18.07.2014, 12:58:09

[Lewis]

Последнее видео из салона самолета:



Пользователь F_O_X уточнил:

Прошу разместить информацию о том, что выложенное видео из салона самолета НЕ ОТНОСИТСЯ к упавшему лайнеру.


Видео сделано в 03:03:41 17.07.2014 по UTC, то есть в 05:03:41 по CEST(MediaInfo)


Однако посадка в упавший рейс в Амстердаме началась в 12:30:00 по CEST. Видео сделано за 7 часов до начала посадки в амстердамском порту. А значит, видео - фейк, сделанный в другое время в другом самолете.

Сообщение отредактировал Lewis: 18.07.2014, 13:36:58

[Shabak]

Малайзийский Boeing-777-200 с бортовым номером 9M-MRD, разбившийся на Украине, пролетал ровно 17 лет, сообщает ИТАР-ТАСС. Впервые он поднялся в воздух 17 июля 1997 года и с тех пор налетал 75,3 тысячи часов.

Самолет принадлежал авиакомпании Malaysia Airlines и выполнял рейсы из международного аэропорта Куала-Лумпура в Турцию, Германию, Китай. 16 июля 2014 года он выполнил свой предпоследний рейс в Амстердам.
http://lenta.ru/news...07/18/boeing17/

[oho]

 Я не знаю кому верить, каждая сторона прикрывает свою задницу и каждая задница хочет получить свою выгоду!!!!! Не верю никому!!!!, потому что истинную и в полном объеме правду нам никто не скажет!!! Почему должно  страдать мирное население??? Почему те кто у власти решают кого убить, а кого нет!!!!!

[Lewis]

Ополченцы передадут черные ящики с Boeing 777 международной комиссии

Западные правительства и Малайзия требуют, чтобы расследование гибели Boeing-777 проходило на территории Украины под контролем международной комиссии. В поддержку это выступил и генсек ООН Пан Ги Мун. Донецкие ополченцы, предполагавшие накануне вывезти "черные ящики" в Москву, теперь согласны на расследование на своей территории.

http://top.rbc.ru/in...14/937369.shtml

[Alex711]

А если там нет ничего подобного?
Ну если техническая неисправность, снижение, а лишь потом ПЗРК ополченцев, решивших сбить неведомую птицу, несущуюся к земле?
Помогут в этом случае ящики?
А то вы как-то шибко свято уверены в том, что борт был именно сбит и именно на высоте...

Блиин... Гуманитарии - это нечто.
По останкам самолета всегда можно определить - был ли взрыв внутренний, либо внешний, поражен он ракетой воздух-воздух или земля - воздух.
Я наверно вам вашпе "военную тайну" открою - основной поражающий элемент ракет ПВО это либо картечь, либо штыри типа металлических стрел.

[Альтурист]

Я наверно вам вашпе "военную тайну" открою - основной поражающий элемент ракет ПВО это либо картечь

Да, российский самолёт именно таким образом и подбили украинские ПВО на учениях. Весь был изрешечён.

[misha1012]

• −

#5515 rex751 » Сегодня, 00:12

Вижу в сети уже идут сплетни насчет целых, и чистых документов и сложенных кучками - отвечаю - документы начали искать и собирать ополченцы, не знаю кому из них пришла эта идея, но все ходили по полю и собирали в мешок паспорта, нашли их далеко не сразу, наверное мысль залезть в сумки сразу не приходила в голову. Сохранилось много вещей, ноуты, телефоны, фотики, камеры в чистых сумках - но почти всё убитое - при мне никто ничего из ополченцев не брал, даже деньги. Попался один айпад, вроде запустился, но всё оставляли на местах, собирали только документы. Трупы некоторые пристёгнуты к креслам. Видел целый блок с ручной кладью, та что над головой у пассажиров, метров 2 кусок был с вещами. Сильный пожар был там где упали движки, но там всё выгорело дотла, не видно даже тел, хотя они наверняка там были. Остальное всё просто рассыпалось с высоты на большую территорию. Некоторые говорили что трупы старые, потому как выглядят не очень, но вот это не знаю, никогда не видел до этого трупов с самолета. Наверное экспертиза это сможет установить.
Можно конечно пофантазировать что это тот самый пропавший малайзийский боинг с теми людьми, но думаю что это вряд ли. Хотя, говорят что нашли труп в кресле и вроде как парашют со стропами запутавшийся, но это пока только слухи, мы туда не поехали.

 

 http://litostrovok.r...=556&start=5500

 Это пишет местный очевидец. Сам был там и видел своими глазами.

 

 С уважением.

[ScreenSavers]

На Украине разбился еще один самолет

 

Вечером 17 июля в Черкасской области Украины легкомоторный самолет задел линию электропередач, после чего упал на кукурузное поле и загорелся.

Пилот погиб. Эта трагедия произошла через 2 часа после того, как разбился Boeing 777 Malaysia Airlines.

В сообщении говорится: «Вблизи с. Белашки Тальновского района в 19 час. 15 мин. 17 июля пилот частного, легкомоторного самолета «Бекас» Х-32, снизив самолет до опасной высоты, задел линию электропередач, в результате чего самолет упал на кукурузное поле ОАО «Луч» и загорелся».

источник http://censury.net/w...in-samolet.html

[Андрей. Россия.]

Benedek Отправлено Сегодня, 09:07
Вы писали:

На высоте 10 км не бывает грозовых туч, разве нет?

--

 Грозовой фронт,  насколья я понимаю в авиации, - гражданские самолёты обходят при необходимости слева или справа от грозового фронта, а не ниже или выше грозового фронта.

[Intymolog]

Украина не ответила на предложение МЧС о помощи в ликвидации последствий крушения Boeing

 

http://itar-tass.com...anorama/1326678