Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[kub]

И правильно делают. Пора прекращать противостояние.  

Раньше надо было к Москве прислушаться, а не идти в ногу с Вашингтоном. И можно было много избежать.   

[Irishka66]

Теперь ополченцы утверждают, что у них нет действующего ЗРК Бук, а ведь еще совсем недавно они сообщали о сбитии АН-26 именно этим комплексом, в то время как украинская сторона заявляла о том, что АН-26 был сбит с российской территории.

Скрытый текст

«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщенииополчения, распространяемом в соцсетях.

 

 

«Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по классификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly) и его модификации «Бук-М1» (9К37М и 9К37М1) — самоходный зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км), в условиях интенсивного радиопротиводействия.

Согласно открытым данным, на вооружении украинской армии находится свыше 60 ЗРК «Бук».

Ранее в Киеве заявляли, что самолет якобы был сбит с российской территории. Ополченцы уже опровергали эту информацию.

Перед этим ополченцы сообщили, что взяли в плен четырех членов экипажа сбитого Ан-26.

Всего, по данным украинской стороны, на борту самолета находилось восемь человек.

В понедельник ополченцы сбили транспортный самолет ВВС Украины в районе села Давыдо-Никольское (Краснодонский район).

 

Позднее сообщалось, что в районе Краснодона ополченцами сбит штурмовик Су-25.

 

Ополчение сообщает, что четыре члена экипажа Ан-26 взяты в плен.

 

В ночь на понедельник командир ополчения донецкой Горловки Игорь Безлер сообщил, что ополченцы смогли подбить над Горловкой два штурмовика украинской армии, один из них упал в районе поселка Зайцево, второй – поселка Дебальцево.

В субботу ополченцы заявили, что киевские силовики нанесли ракетный удар по окрестностям Горловки, в ответ был уничтожен штурмовик Су-25 ВВС Украины. Силовики опровергли информацию о сбитом штурмовике.

Ранее в пятницу луганские ополченцы сообщили, что сбили штурмовик украинской армии в районе города Перевальска.

С Востока Украины регулярно приходят сообщения о потерях украинских ВВС. Ополченцы сбивают самолеты силовиков из зенитных пулеметов, ПЗРК, сообщается даже о результативном 

Источник.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю sisoff вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Нужно было вызвать волну общественного негодования. При чем желательно с международным резонансом. Как это сделать - показывают примеры начиная от Перл-Харбора, когда американское командование зная о нем, заранее отвело из-под удара корабли, представлявшие большую ценность. И один из ярких последних - взрывы 11 сентября.

Что будет следующим? Теракты в Киеве с обвинениями в адрес террористов?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю CLIP вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Радары метрового диапазона могут не увидеть ракету, сантиметрового диапазона засекут и снаряд из пушки. Небо над опасным регионом просвечивается военными полностью. Вытащат виновника, если это не был взрыв на лайнере.

 

 

 

Великобритания официально запросила созыв экстренной сессии СБ ООН по Украине

 

Лондон рассчитывает на то, что она будет открытой и состоится до конца недели

 

В четверг постпред Соединенного Королевства Марк Лайалл Грант заявил, что британская сторона собиралась направить официальный запрос о проведении заседания Совбеза еще до того, как стало известно о крушении на Украине самолета "Малайзийских авиалиний". "Это только доказывает срочную необходимость проведения встречи", - сказал дипломат.

http://itar-tass.com...anorama/1325928

 

торопятся 

 

И правильно делают. Пора прекращать противостояние.  

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю kub вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

И правильно делают. Пора прекращать противостояние.  

Раньше надо было к Москве прислушаться, а не идти в ногу с Вашингтоном. И можно было много избежать.   

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Diode]

Теперь ополченцы утверждают, что у них нет действующего ЗРК Бук

 

Да если и есть, то БУК находится в Луганске, а самолет упал около Донецка. Более 100 km, да еще по диагонали к самолету еще больше. А ведь его нужно еще засечь. Чем?

ИМХО эта версия не подходит 

[Tentek]

[Руни.]

Те кто шарит в авиации. Разве с земли можно увидеть самолет летящий на расстоянии 10к? Насколько понимаю звук от Боинга летящего на такой высоте не слышен.

Т.е. знать что он там летит мог ли только тот, кто владеет воздушным пространством?

 

Прошу сильно не пинать просто хочется понять, как ополченцы узрели глазами самолет на такой высоте, что бы так быстренько сориентироваться и запустить теоретически работающий БУК да еще и попасть в него так прицельно?

 

Насколько мне кажется, не имея оборудования, способного видеть каждый пролетающий самолет,  с земли просто глазами даже случайно нельзя увидеть самолет, пролетающий на такой высоте. Неслышно даже звука от него. Насколько показывает видео, погода пасмурная. Т.е. они вообще в принципе не могли его видеть. Тем более, что маршрут данного самолета обычно проходил в стороне от их расположения, а тут как нарочно его сместили именно в сторону боевых действий.. Или у них где то там в палатке стоит новейшая локационная система, которая каждую муху кажет?

Сказать что Буком засветили в самолет на такой высоте случайно при отработке ополченцами хунтят, тоже мне видится бредом - насколько понимаю они отрабатывают по траектории от горизонта, а не по вертикали (могу неправильно понимать, поэтому поправьте если что).

Сообщение отредактировал Руни.: 18.07.2014, 11:56:04

[asr]

Теперь ополченцы утверждают, что у них нет действующего ЗРК Бук, а ведь еще совсем недавно они сообщали о сбитии АН-26 именно этим комплексом, в то время как украинская сторона заявляла о том, что АН-26 был сбит с российской территории.

Это уже проходили.
Почему-то любую самоходную зенитку называют "буком" хотя на фото была "стрела-10" старенькая и слабенькая.
К тому же БУК это не только самоходка с ракетами, это еще и "Станция обнаружения целей" без неё ракеты бесполезны.

[colins]

Мне кажется всё очень просто. 

У ополченцев были БУКи насколько было понятно из предыдущих сообщений захватили два комплекса. Про ТЗМ речи не быдо. 

Это по 4 ракеты на каждом. 

 

Пусть представители ДНР выложат в сеть фото пруфы того, что ракеты на месте. 

Недостаточно же. Там был явно не 1 бк. УкроЧасть ПВО не на марше-то была, а в месте постоянной дисклокации. Следовательно, этими фото видео ничего не доказать, т.к. скажут что, мол, вы отстрелялись и новый бк зарядили.

 

ЗЫ. Грят, что испанец-диспетчер свою семью уже вывез из уркаины.  

Сообщение отредактировал colins: 18.07.2014, 11:48:34

[colins]

 

...Есть  съёмки  со спутников. Вот только Россия глухо молчит по этому поводу...

 

Обожди, Путин ща обдумает-обмозгует, чтобы посмещищем а-ля Бабама не выглядеть в глазах мирового сообщества и выскажется с фактами на руках. Главное, чтобы оперативно все факты, улики и свидетельства собрали и провели беспристрастное объективное расследование.

 

Сегодня выразил соболезнования своим голландским коллегам.

Сообщение отредактировал colins: 18.07.2014, 11:39:59

[Сашко Чорний]

ну вот, план сработал:

 

 

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт обвинил Россию в поставке ополченцам зенитно-ракетного комплекса, из которого был сбит малайзийский "Боинг-777". Об этом сообщает Sydney Morning Herald.

 

"Мы не хотим усугублять ситуацию, однако если, как кажется сейчас, самолет был сбит ракетами "земля-воздух", которые поставила Россия, то на России лежит значительная доля ответственности", — заявил Эботт. При этом он выразил уверенность, что причиной авиакатастрофы стало желание Кремля "мутить воду" на Украине.
 

Сообщение отредактировал Сашко Чорний: 18.07.2014, 11:39:20

[Hypc]

Не могу понять, почему Боинг изменил траекторию полета? 

Сообщение отредактировал Hypc: 18.07.2014, 11:41:06

[Остин Пауэрс]

видео с "переговорами" ополченцев было создано за сутки до трагедии 

 

скачать -посмотреть в программе медиаинфо - Encoded date : UTC 2014-07-16 19:32:36 Tagged date : UTC 2014-07-16 19:32:37

[indeed]

вот так примерно выглядит "Бук"

[Квазимодо]

У Украинской армии буки есть, и также есть как умелые так и не очень умелые пользователи в отличии от ополченцев у которых все неумелые....

Ну Березин если что, как раз ракетчик. Правда служил скорее всего в ПВО страны.
 

Также он сказал что у России и Беларуссии есть возможность посмотреть- если была ракета то спутники должны были обязательно её отследить и с какой стороны она была выпущена.

Вряд ли РФ (и тем более Беларусь) держат спутники над этой территорией. Хотя работу "Бук"-а можно отследить и с земли.  

+100! Только ополчению эта волна край как не выгодна. Плюс ополчение не могло загнать Боинг в коридор над территорией где воюют. Это при то, что до этого дня самолёты этого рейса не летали над этой территорией вообще.

Нельзя исключать банальное распиз...ство (с любой стороны или со всех вместе взятых).

[maximus_net]

скажите за чем гражданский борт туда полез?

[С Луны свалился]

скажите за чем гражданский борт туда полез?

Мы то откуда знаем?

Я б вообще над Украиной больше не летал бы.

Сообщение отредактировал С Луны свалился: 18.07.2014, 11:48:49

[Андрей. Россия.]

Не могу понять, почему Боинг изменил траекторию полета? 

 

Из Сети:

 

Насчет отклонения маршрута - вчера ночью на пути его следования, над Краснодарским краем, и, возможно, над Азовом и частью Ростовской области был сильный грозовой фронт. Об этом предупреждали местные СМИ, а кто в этих районах живет, могут подтвердить. Фронт к югу усиливался, поэтому он мог обходить его севернее. Ночью коридоры не очень загружены и УВД вполне могло пойти навстречу такой просьбе, тем более, что отклонение началось загодя, все экипажи смотрят прогноз по маршруту перед вылетом и в течение полета корректируют его. Кстати, вполне возможно, что он уже входил в зону "Ростов-контроль", может есть записи разговоров пилотов с Ростовом. Так что, скорее всего, никакого заговора в отклонении курса не было. А вот что случилось дальше, скажут через несколько дней. Ящики расшифруют, и радиообмен есть записанный.

[Винсент]

почему то о версии спланированного теракта на борту вообще не говорят, вполне могло быть и такое, намерено сместили курс лайнера в зону АТО и в нужный момент подорвали взрывное устройство на борту, дабы в дальнейшем всю вину за сбитый гражданский борт переложить на ополченцев и под видом борьбы с терроризмом ввести НАТОвский контингент на Юговосток Украины.