Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Я живой!]

 

Ополченцы ты имел ввиду. С какого Бука? Ты знаешь что такое Бук? Он состоит из самого комплекса ПВО и 2-х машин поддержки. Покажи мне видео где это есть у ополченцев. Бук есть у украинской армии.

 

Это частично ложь!

Бук в составе одной машины (самоходная огневая установка) которая имелась у ополченцев может находить, сопровождать и обстреливать цели. 

Курите пожалуйста википедию. 

 

С чего вы взяли что сбили из бука? Версия истребитель украинский более вписывается сюда. Во первых свидетели, которые видели второй самолёт. Во вторых отверстия от пушки на Боинге, в третьих слова украинского военного, который сказал что вылетали истребители и вернулись на базу.

[japancar]

Это не я решил, а вы. Когда выдвинули версию о том, что для установки причин АК нужно искать бук (иными словами, вместо непосредственной причины расследовать факторы, которые могли привести к ней). Разве не так было?

 

Ну вы очевидно покурили. Когда докурите до того момента, что МАК занимается расследованием АК на территории стран-участников можете бросать курить.  (об обращении ИКАО в МАК за содействием в расследовании упоминать не будем - много курить вредно)

 

Тю тю тю, вы странным образом манипулируете моими словами. Может лучше каждый будет отвечать сам за себя? За меня отвечать не надо. 

 

Теперь по поводу МАК:

1. Смотрим на сайте МАК в разделе "расследования" - с удивлением обнаруживаем что никаким расследованием по делу Боинга МАК не занимается. 

Ищем заявления МАК/ИКАО - оппа, это оказывается совсем наоборот было

 

Пытался на сайте ICAO найти текст письма, обращения или чего то ещё, не нашёл. 

 

По поводу компетентности МАК, советую почитать раздел "критика" вот тут.

[gekko2002]

Постараюсь ответить сразу на оба поста, надеюсь, что на меня в обиде никто не будет 

1. Меня устраивает беспристрастное расследование , результаты которого должны быть опубликованы полностью.....ключевое выделено.......И издана белая (черная, серобуромалиновая и тд) книга с полным отчетом и данными всех экспертиз.....Вот это меня бы устроило....

2. одна из версий (ц) была подана (как я понял при внимательном прослушивании) как основная.......и най не шибко искушенный взгляд ...ее лучше назвать одним словом - вброс.....(про г***о и вентилятор пока акцентировать не буду)

3. Влияние любой третьей стороны, могущей повлиять на объективность расследования, должна быть исключена - по определению (ц), и любые форумчане, допускающие возможность Украины (США, Великобритании, РФ желающие добавить что -либо, добавят сами) автоматически признают возможность подтасовки фактов....это надо понимать....

4. рука -лице (ц) выражение крайнего Фе (ц), человеку, который раньше пользовался моим уважением за разумность постов

5. Нежелание (или не умение) подтверждать свои гипотезы чем либо, кроме цепляния к терминам и голосом ........показывает некомпетентность, которая, как известно - хуже воровства (ц)

6. Свои мысли и расчеты (не единожды указывал) будут доведены до РФ, но никак не до той стороны, которую я считаю политически мотивированной, а сторону ЕС и США считаю виновными в создании ситуации в/на Украине, и своими врагами, а помогать врагам.....хмммммм

   Зы: анекдот понравился....

[seri-kz-han]

 

Причина падения Боинга установлена и опубликована в предварительном отчете в сентябре минувшего года. Там она аккуратно завуалирована фразой "внешнее воздействиее многочисленных высокоэнергетических объектов".
То, что сейчас делает комиссия - устанавливает, что это были за объекты, и кто их запустил.

Россия показала число частей ПВО Украины по маршруту пролёта Боинга, в которых имеются БУКи, подходящие для его сбития.

Почему "полиция Нидерландов" не ищет свидетелей, могущих дать информацию по боевым запускам этих БУКов в день катастрофы?

Нет, ищет только фэйковый БУК ополченцев.

 

Наверное потому, что движущихся Буков без одной ракеты на территории, контролируемой официальными властями, в тот день и позднее никем не зафиксировано.

Хотя видео с тем Буком без ракеты на той самой конференции пытались выдать за видео из Красноармейска. Гуглите и с легкостью найдете, что место съемки - г. Торез. Местные жители Тореза подтверждают.

Если у комиссии появятся основания подозревать украинские Буки, то они запросят и получат данные, к которым не прикопнёшься. возможно, что уже это сделано.

Понятно, что данные от ВСУ очень многих (здесь во всяком случае) не впечатлят и не убедят.

Но видимо логика комиссии пока не достаточно извращена, чтобы допустить  запуск с украинского Бука, у которого в момент катастрофы просто не было целей - сепаратисты не имели своих ВВС.

[japancar]

Так ведь на сайте "полиции Нидерландов" нет такой же статьи с поиском свидетелей, могущих дать информацию по боевым запускам БУКов ВСУ в день катастрофы.

Или вы знаете ссылку на такую статью? Ну напишите её здесь.

 

И что это доказывает? С чего вы взяли что комиссия не отработала версию с буками ВСУ? Вполне могли опросить командиров частей, проверить склады и т.д. 

Статья нужна для поисков свидетелей там, где нет возможности работать свободно и легально - "читай на территориях контролируемых сепаратистами". 

[Lewis]

Бук в составе одной машины (самоходная огневая установка) которая имелась у ополченцев может находить, сопровождать и обстреливать цели.

Может и может. Но, единственный Бук, который был захвачен ополченцами у ВСУ, самой же Украиной был признан не исправным. Очень сильно сомневаюсь, что даже супергений (или даже дюжина таковых), сможет в полевых условиях отремонтировать систему, которая сможет сбить цель на высоте 9км, движущуюся со скоростью 900км/ч.

[japancar]

2 gekko2002

Ну вот мы и пришли к выводам, что нужны факты. Не патриотические кричалки, а просто факты на основании которых каждый может сделать выводы. 

Вот смотрите как всё просто, есть несколько моментов которые побудили меня к тому, что я соглашаюсь с версией комиссии: 

1. бук на тягаче у сепаратистов. 

2. заявления самих сепаратистов о сбитых самолётах сразу после катастрофы. 

3. отсутствие воздушных целей у ВСУ 

4. мотивировка атаки самолёта - проще говоря причина по которой шмальнули. Сепаратисты могли перепутать Боинг с военно транспортным самолётом ВСУ, а вот сами ВСУ могли перепутать Боинг с чем? 

[Квазимодо]

Тю тю тю, вы странным образом манипулируете моими словами. Может лучше каждый будет отвечать сам за себя? За меня отвечать не надо.

 
Мне чужого не надо. Ваша цитата:

Теперь про последний вопрос. Я не понял вашей мысли вообще, что значит " не озвучив причин катастрофы уже ищут свидетелей покатушек бука"
Так о том и речь, что нет чётких причин катастрофы и проверяются версии, одна из них это тот самый бук. Если найдутся свидетели и неопровержимые улики указывающие что шмальнули из того самого бука то будет и причина катострофы. Вы причинно следственную связь неправильно выстроили.

Если нет окончательной версии, то надо проверять все. Так? В числе которых могут быть и теракт и самопроизвольное разрушение самолета вызванное конструктивными недостатками и внешнее воздействие. Предварительную версию не рассматриваем - по фото только экстрасенсы могут ставить диагнозы.

Теперь по поводу МАК:
1. Смотрим на сайте МАК в разделе "расследования" - с удивлением обнаруживаем что никаким расследованием по делу Боинга МАК не занимается.

Эээ... Не передергивайте пожалуйста. Хорошо? Я не писал что МАК занимается расследованием. Расследованием занимается международная комиссия, в которую входит представитель РФ. А представитель РФ входит в эту комиссию потому, что РФ является наиболее авторитетным членом МАК, который занимается расследованием АК на территории стран-участников.
Короче "вот дом, который построил Джек"

[Квазимодо]

2 gekko2002
Ну вот мы и пришли к выводам, что нужны факты. Не патриотические кричалки, а просто факты на основании которых каждый может сделать выводы. 
Вот смотрите как всё просто, есть несколько моментов которые побудили меня к тому, что я соглашаюсь с версией комиссии: 
1. бук на тягаче у сепаратистов. 
2. заявления самих сепаратистов о сбитых самолётах сразу после катастрофы. 
3. отсутствие воздушных целей у ВСУ 
4. мотивировка атаки самолёта - проще говоря причина по которой шмальнули. Сепаратисты могли перепутать Боинг с военно транспортным самолётом ВСУ, а вот сами ВСУ могли перепутать Боинг с чем?

Это не причины АК. И соглашаться с версией комиссии бессмысленно за отсутствием таковой. Предварительная не считается.

[japancar]

 

Может и может. Но, единственный Бук, который был захвачен ополченцами у ВСУ, самой же Украиной был признан не исправным. Очень сильно сомневаюсь, что даже супергений (или даже дюжина таковых), сможет в полевых условиях отремонтировать систему, которая сможет сбить цель на высоте 9км, движущуюся со скоростью 900км/ч.

 

Комиссия предполагает что бук мог заехать из России, и уехать туда же. По крайней мере в ролике вопрос об этом тоже ставится. 

В условиях бардака, когда каждый метр напичкан генералами от спец служб вполне мог какой то вояка своим устным приказом вытащить бук с экипажем. 

Версия? 

[Квазимодо]

Бук в составе одной машины (самоходная огневая установка) которая имелась у ополченцев может находить, сопровождать и обстреливать цели.

Может и может. Но, единственный Бук, который был захвачен ополченцами у ВСУ, самой же Украиной был признан не исправным. Очень сильно сомневаюсь, что даже супергений (или даже дюжина таковых), сможет в полевых условиях отремонтировать систему, которая сможет сбить цель на высоте 9км, движущуюся со скоростью 900км/ч.

Поиграем за противоположную сторону. Вообще-то в Донецке был целый полк ПВО. Потому найти и специалистов и запчасти в принципе можно.

[japancar]

Если нет окончательной версии, то надо проверять все. Так? В числе которых могут быть и теракт и самопроизвольное разрушение самолета вызванное конструктивными недостатками и внешнее воздействие. Предварительную версию не рассматриваем - по фото только экстрасенсы могут ставить диагнозы.

 

Так с чего вы взяли что другие версии не проверяются? Откуда такое убеждение?

Сказано же русским по белому, есть несколько версий одна из них вот такая, ищем свидетелей. 

 

Предварительно уже сказали, что саморазрушения не было. Было воздействие из вне. 

[japancar]

Поиграем за противоположную сторону. Вообще-то в Донецке был целый полк ПВО. Потому найти и специалистов и запчасти в принципе можно.

 

На рувесна быстро потёрли новость про захват воинской части ПВО в Донецке, но кэш гугла помнит всё: 

http://webcache.goog...u&ct=clnk&gl=kz

 

Вот фото из этой части: http://ukrafoto.com/...38;photo=212658

[japancar]

Вот смотрите, тоже забавное видео: 

 

https://www.youtube....h?v=OIfiPKSD5_k

Сообщение отредактировал japancar: 05.04.2015, 11:55:18

[Я живой!]

Статья нужна для поисков свидетелей там, где нет возможности работать свободно и легально - "читай на территориях контролируемых сепаратистами".

Свидетели уже сказали что видели истребитель. Так что версия с Буком отпадает.

[Я живой!]

А вот и главный свидетель.

Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин.

http://www.kp.ru/dai...6323.5/3204312/

[Lewis]

Комиссия предполагает что бук мог заехать из России, и уехать туда же.

Это вообще из области фантастики. Назовите хоть одну _реальную_ причину, по которой РФ могла пригнать Бук, для того, что бы сбить гражданский борт? И уж тем более, предоставлять довольно серьезный комплекс ополченцам, 100% подставляя себя при этом?

[gekko2002]

Комиссия предполагает что бук мог заехать из России, и уехать туда же. По крайней мере в ролике вопрос об этом тоже ставится. 

 

 

В условиях бардака, когда каждый метр напичкан генералами от спец служб вполне мог какой то вояка своим устным приказом вытащить бук с экипажем. 

Версия? 

 

 

Ну вот мы и пришли к выводам, что нужны факты.

 

 

вы уж определитесь, что нужно: факты или предположения?  Из УПК большинства стран - Предположения не могут быть  положены в основу приговора и /или решения суда .

 

А, сейчас уже пошло цеплялово к тому, что не один раз обсуждалось.....не хочу вспоминать все ляпы укросми , главный из которых - сообщение о крушении и вине РФ через сколько минут ?  И "бесовские откарячки" (ц. из уголовного жаргона) про то, что ВСУ незачем было разворачивать Буки против ВСН, т.к. ВСН авиации не имееют. - не более чем бесовские откарячки, имхо.....первоначально было объяснение ВСУ - против авиации РФ. Я, считаю, что трагедия с Боингом была запланирована ЦРУ и СБУ, но топорно исполнена. Хотя не исключаю, что что собирались грохнуть самолет 01 РФ, но ошиблись......в любом случае, вся логика действий и реакций обеих сторон конфликта приводит именно к этой мысли, имхо....

 

Насчет истребителя - есть ряд вопросов.....

[unikym]

Вот смотрите, тоже забавное видео: 

 

https://www.youtube....h?v=OIfiPKSD5_k

Жень, а зачем чуваку в красной майке на БП компенсатор для стрельбы холостыми патронами на "калаче"?))))

как по мне, так фейковое видео...

 

зы. я специально подчеркнул цвет майки.. ибо я не вижу никакого смысла стоять "в чистом поле" где могут в засаде сидеть вражеские снайперы в красной майке..

 

зы.зы. по теме считаю что боенг таки снесли укры, ибо я своим скудным умишком не могу проследить необходимость такого действия со стороны ополчения, ну ненадо им (ополченцам) это.. ничего они с этого не ловят (по простому)

[japancar]

А вот и главный свидетель.

Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин.

http://www.kp.ru/dai...6323.5/3204312/

Версия что Бониг сбили с помощью Су25 тут уже обсосана на сто раз, и сто раз признана неубедительной на сто процентов. 

Ну не умеют штурмовики стрелять по воздушным целям, нереально дозвуковому самолёту догнать Боинг на таком эшелоне и с такой скоростью.