Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Квазимодо]

В Чечне ополченцы хотели отделиться от России как и "ополченцы" Донбаса от Украины. И Россия начала эти этнические чистки мирного населения уничтожая аулы один за другим и точно так же прикрывались за словоблудием - покажите доказательства, дайте селфи. Типа не пойман не вор )))

(зевая) а давайте эээ сравним Конституции РФ и Украины на 1994 и 2013 годы соответственно?

[gekko2002]

Кремлевские СМИ сделали из расиста «голландского эксперта»

 

Вчера российские прокремлевские СМИ дружно сообщили о том, что

 

 

Моя твоя - нихт понимайт (ц) :  

1. Как связаны профессиональные и идеологические  качества упомянутого человека.....??

2. Если упомянутый  человек является плохим экспертом (кстати, абсолютно его не защищаю и стараюсь смотреть разнонаправленные точки зрения), то почему об этом знает только один либералистический сайт (

3. Если идеологические качества выше чем профессиональные, то чем отличается оППоненет от "всякой кремлевской св***чи, заседавшей на старой площади" (ц).......

         Вот такие вопросы мучают меня на сон грядущий 

Кстати , и по теме, очень бы хотелось услышать от оППонента детальный расклад, критикующий вышеуказанного  чела, по пунктам......."а не использование порочных гэбэшных технологий" (ц) для ухода от ответов по существу  . Так оказывает украинская сторона воздействие на ход расследования, в удобном для себя направлении, или нет ?? Коренной вопрос ! 

Сообщение отредактировал gekko2002: 05.04.2015, 02:52:52

[japancar]

Ополченцы ты имел ввиду. С какого Бука? Ты знаешь что такое Бук? Он состоит из самого комплекса ПВО и 2-х машин поддержки. Покажи мне видео где это есть у ополченцев. Бук есть у украинской армии.

 

Это частично ложь!

Бук в составе одной машины (самоходная огневая установка) которая имелась у ополченцев может находить, сопровождать и обстреливать цели. 

Курите пожалуйста википедию. 

[japancar]

Простите это бред. Свидетельством того, что причиной катастрофы было поражение ракетой, будут следы поражающих частиц в элементах конструкции самолета. Если же подходить с точки зрения объективности (которой вы якобы придерживаетесь) то параллельно нужно:

1) вести следствие на заводах где собирались элементы самолета, чтобы исключить версию самопроизвольного разрушения
2) проводить оперативные мероприятия в отношении пассажиров и их близких, а также персонала авиакомпаний, чтобы исключить теракт
3) исследовать прочие явления, не связанные с версией бука
Но я что-то не припомню подобных действий (правда особо и не слежу за этим)
Иначе получается чепуха - причины не выявлены, но упорно прицепились к одной из версий. Это и есть объективность?

 

Бред это представлять из себя эксперта в области расследования авиакатастроф. 

С чего вы решили что это нужно именно так а не иначе? Дискавери канал посмотрели? 

[japancar]

На самом деле объяснение простое и элементарное - РФ является наиболее авторитетные членом МАК,

 

И что? Вы бы для начала покурили что такое МАК http://www.mak.ru/

Какое отношение эта организация имеет к расследованию этой катастрофы? 

Тут пол форума диванных экспертов, представителей тайного правительства, и прочих колдунов и шаманов, которые уж точно знают как оно было на самом деле. 

[japancar]

 

Факт пока такой, места обломков MH17 были под контролем сепаратистов, уж у кого у кого а у них был реальный шанс убрать ненужное и добавить нужные по их мнению улики.

 

к сожалению не факт, а домысел.

Не факт что место падения обломков был под контролем сепаратистов? Пфф, вы бы хоть перед тем как спорить интернеты почитали, ну или новости бы посмотрели или ещё что то... 

 

Или тогда что конкретно в моей фразе не факт? 

[gekko2002]

Мдяяя, кады основа экспертных знаний викм и Дискавери  , может лучше верить Псаки ?   

По теме: г-н эксперт, имею насущчные вопросы, как то (бо не специалист):

1. Какое время требуется Буку (одной огневой установке) для развертывания ?

2. Какое время требуется Буку (одной огневой установке) для для выделения необходимой цели, опознания ее и открытия огня ?

3. Время пролета Боинга в зоне поражения Буком?

4. Скорость передвижения Бука по грунтовым дорогам?

5. Расстояние пройденное Буком самостоятельно: туда и обратно

6. Время затраченное на прохождение буком самостоятельно грунтовой дороги?

7. Скорость передвижения Бука , как описана в ролике комиссии

8. Расстояние пройденное таким образом? 

9. Время затраченное на транспортировку? 

10. И, коренной вопрос = Общее расчетное время ? и как оно совпадает с фактическим астрономическим?

 

Или тогда что конкретно в моей фразе не факт? 

 

 

Пока все, или бряхня, или натяжки......для тех, кто не умеет считать (ц) и думать

 

Зы: Ответы нужны полные, с расчетами  , что бы можно было проверить......курвиметр надеюсь имеется ?    .

Зы 2: Пошел продумывать эскиз "Большой картофельной медали (ц)  "..............." (название, что бы сохранить интригу - пока секрет)  

Сообщение отредактировал gekko2002: 05.04.2015, 09:48:16

[japancar]

 

Моя твоя - нихт понимайт (ц) :  

1. Как связаны профессиональные и идеологические  качества упомянутого человека.....??

2. Если упомянутый  человек является плохим экспертом (кстати, абсолютно его не защищаю и стараюсь смотреть разнонаправленные точки зрения), то почему об этом знает только один либералистический сайт (

3. Если идеологические качества выше чем профессиональные, то чем отличается оППоненет от "всякой кремлевской св***чи, заседавшей на старой площади" (ц).......

         Вот такие вопросы мучают меня на сон грядущий 

Кстати , и по теме, очень бы хотелось услышать от оППонента детальный расклад, критикующий вышеуказанного  чела, по пунктам......."а не использование порочных гэбэшных технологий" (ц) для ухода от ответов по существу  . Так оказывает украинская сторона воздействие на ход расследования, в удобном для себя направлении, или нет ?? Коренной вопрос ! 

 

Опять лозунгами и криком пытаетесь очки перед публикой заработать? 

Я ключевое подчеркнул. В данном конкретном случае некий Joost Niemöller вообще экспертом не является. 

Он писатель (в основном романы) немного журналист, писал для блогов. 

В общем в википедии имеется краткая биография. 

У человека нет ни профильного образования, ни опыта работы в экспертной группа по расследованию авиакатастроф. Но российская пресса упорно называет его "Европейские эксперты" это типичное манипулирование сознанием. 

[japancar]

Мдяяя, кады основа экспертных знаний викм и Дискавери  , может лучше верить Псаки ?   

По теме: г-н эксперт, имею насущчные вопросы, как то (бо не специалист):

1. Какое время требуется Буку (одной огневой установке) для развертывания ?

2. Какое время требуется Буку (одной огневой установке) для для выделения необходимой цели, опознания ее и открытия огня ?

3. Время пролета Боинга в зоне поражения Буком?

4. Скорость передвижения Бука по грунтовым дорогам?

5. Расстояние пройденное Буком самостоятельно: туда и обратно

6. Время затраченное на прохождение буком самостоятельно грунтовой дороги?

7. Скорость передвижения Бука , как описана в ролике комиссии

8. Расстояние пройденное таким образом? 

9. Время затраченное на транспортировку? 

10. И, коренной вопрос = Общее расчетное время ? и как оно совпадает с фактическим астрономическим?

 

 

Зы: Ответы нужны полные, с расчетами  , что бы можно было проверить......курвиметр надеюсь имеется ?    .

Зы 2: Пошел продумывать эскиз "Большой картофельной медали (ц)  "..............." (название, что бы сохранить интригу - пока секрет 

У меня запасы бисера кончились, метать перед вами уже нечего. Поэтому сорри. Вперёд штудировать википедию, там про бук много. 

Если лень, то ждите пока комиссия не закончит работу по расследованию этой катастрофы.

Но это же не важно, для вас важно только погромче крикнуть, да по пафоснее грудь выпятить. Кому нужны факты, когда можно просто горлопанить? 

 

Вот фраза: 

 

Или тогда что конкретно в моей фразе не факт? 

 

Я выделил ключевое слово "конкретно" подразумевает выделение чего то конкретного. 

[gekko2002]

Вот так, когда появляются конкретные вопросы, на которые требуется дать конкретные ответы - Ответ один = Бисера не до фига  . Мне в этой картинке нравится другое - скорость, с которой линяют от ответов по существу.......за свои 61 год жизни, с таки сталкивался только у недобросовестных работников прокуратуры, выполняющих чей-то заказ (правда в советское время)  . Все картинка наводит на размышление  ...... а может по утрам , лучше кофе вместо коньяка ?  

И, да , оговорки по фрейду для оппонента - простительно 

И, по теме: грубая прикидка (с курвиметром), показывает, увы, что времени на проведение подобной операции (согласно заявленным комиссией исходных) катастрофически не хватает....Возникает естественные вопросы: что это тогда было, и для чего?

Мне бы хотелось дождаться ответа от оппонента, как более информированного человека, (ну или, что еще лучше - эксперта) 

[gekko2002]

Опять лозунгами и криком пытаетесь очки перед публикой заработать? 

Я ключевое подчеркнул. 

 

 

ключевое, имхо..

Так оказывает украинская сторона воздействие на ход расследования, в удобном для себя направлении, или нет ?? Коренной вопрос !

 

 

А, все остальное - не более чем бездарная попытка уйти от ответа на вопрос по существу   .......

Зы: все "цирковые термины" (ц) с благодарностью возвращаю обратно, бо посланы они были "не надлежащему лицу"   

Сообщение отредактировал gekko2002: 05.04.2015, 10:09:45

[japancar]

Вот так, когда появляются конкретные вопросы, на которые требуется дать конкретные ответы - Ответ один = Бисера не до фига  . Мне в этой картинке нравится другое - скорость, с которой линяют от ответов по существу

Ещё раз поясню, не надо тут горлопанства и разрывания рубахи на груди. 
С чего вы вдруг решили эти вопросы мне адресовать? 

Задавайте их источнику - в данном случае комиссии по расследованию катастрофы. 

А то взяли моду, налить в тему водицы побольше, помутнее и выставлять себя потом в роли этакого обличителя. Мне ваши домыслы, фантазии и прочие громкие крики на публику совершенно не интересны. Мне интересны факты. Таковых я пока от вас не видел. 

 

Насчёт грубой прикидки с курвиметром, советую пользоваться гуглокартами или яндеккартами, они и расстояние посчитают и время. 

Просто как пример вашего горлопанства я тоже мог бы делать заявления в стиле: 

"я прикинул тут по гуглокартам, времени для развёртывания бука у сепаратистов было более чем достаточно" 

но я так не говорю, потому что хотябы пытаюсь оперировать фактами. 

[japancar]

 

Так оказывает украинская сторона воздействие на ход расследования, в удобном для себя направлении, или нет ?? Коренной вопрос !

 

 

А, все остальное - не более чем бездарная попытка уйти от ответа на вопрос по существу   .......

Зы: все "цирковые термины" (ц) с благодарностью возвращаю обратно, бо посланы они были "не надлежащему лицу"   

 

Вам это известно достоверно? Факт подтверждающий ваше утверждение привести можете?

Или опять только голословные обвинения? 

 

Вопросов можно задать хоть тысячу, но какой смысл в вопросах ответ на которые невозможно ни проверить ни опровергнуть... 

 

ответ: Я не знаю, мне это достоверно не известно, источников подтверждающих данную информацию у меня нет. 

Сообщение отредактировал japancar: 05.04.2015, 10:17:46

[gekko2002]

1. С чего вы вдруг решили эти вопросы мне адресовать? 

Задавайте их источнику - в данном случае комиссии по расследованию катастрофы. 

 

 

2. Насчёт грубой прикидки с курвиметром, советую пользоваться гуглокартами или яндеккартами, они и расстояние посчитают и время. 

 

 

1. А кому еще  , вы защищаете ролик комиссии, а я считаю его политически мотивированным, который основывается на "фактах" записи переговоров.....но без представления данных экспертизы - являются ли эти записи монтажом, или нет 

 

2. Советы, кады страна советов кончилась - это нечто  .  Инициатива наказуема (ц) - ждем Ваших расчетов  , а потом сравним 

 

3. "цирковые и комсомольские выходки" (ц) возвращаю с благодарностью, ибо адресованы не надлежащиму лицу 

[AlexPol]

То есть забыть про изрешеченные осколками элементы обшивки и тратить время на абсолютно бесперспективные версии?
Почему не включен пункт 4) Проверить всех шаманов вуду и гипнотизёров на предмет причастности? И еще около ста пятисот пунктов примерно той же степени абсурдности? Следствие ведь должно проверить все версии!
Причина падения Боинга установлена и опубликована в предварительном отчете в сентябре минувшего года. Там она аккуратно завуалирована фразой "внешнее воздействиее многочисленных высокоэнергетических объектов".
То, что сейчас делает комиссия - устанавливает, что это были за объекты, и кто их запустил.

Россия показала число частей ПВО Украины по маршруту пролёта Боинга, в которых имеются БУКи, подходящие для его сбития.

Почему "полиция Нидерландов" не ищет свидетелей, могущих дать информацию по боевым запускам этих БУКов в день катастрофы?

Нет, ищет только фэйковый БУК ополченцев.

 

Факт пока такой, места обломков MH17 были под контролем сепаратистов, уж у кого у кого а у них был реальный шанс убрать ненужное и добавить нужные по их мнению улики.

 к сожалению не факт, а домысел.

Не факт что место падения обломков был под контролем сепаратистов? Пфф, вы бы хоть перед тем как спорить интернеты почитали, ну или новости бы посмотрели или ещё что то... 

 

место падения обломков был под контролем сепаратистов.

Место сбития Боинга было на территории, контролируемой ВСУ, так ведь?
 

 

Голландский журналист: «Украинская сторона оказывает влияние на проведение расследования крушения малайзийского Boeing под Донецком»
03 апреля, 23:50 

Проводимое голландской прокуратурой расследование крушения малайзийского Boeing под Донецком, не вызывает доверия и должно быть передано на более высокий международный уровень. Такое мнение высказал в пятницу в беседе с корр. ТАСС голландский журналист и автор книги о трагедии Йост Немюллер.

Кремлевские СМИ сделали из расиста «голландского эксперта»

 

Вчера российские прокремлевские СМИ дружно сообщили о том, что «голландский эксперт» опроверг утверждения следствия о том, что Боинг MH-17 был сбит из ракетной установки «Бук». При этом они ссылались на некоего Йоста Немюллера, которого «Московский Комсомолец» называет писателем, «Комсомольская правда» и ТАСС — журналистом, НТВ – просто голландцем, а в Russia Today  он фигурирует как представитель «многих западных экспертов».

В действительности же временно безработный Йост Немюллер (Joost Niemöller) известен Голландии только тем, что некоторое время был публицистом и сотрудничал с радиостанцией NCRV, однако сотрудничество это было прекращено после его расистских высказываний в блоге. Среди прочего он заявил, что негры по природе своей имеют более низкий IQ и более склонны к преступности, в том числе изнасилованиям, а также что Гитлер был не так уж плох, ведь мы «мы до сих пор ездим на Фольксвагенах».

 

ну елки-палки..., а почему голландский расист не может быть экспертом? (вы то себя тоже охренительным экспертом считаете).

Вон внаукраине "боевой пид..ас" и фашисты ПС являются депутатами ВР и для вас они хороши...

 

Сообщение отредактировал AlexPol: 05.04.2015, 11:21:56

[japancar]

1. А кому еще  , вы защищаете ролик комиссии, а я считаю его политически мотивированным, который основывается на "фактах" записи переговоров.....но без представления данных экспертизы - являются ли эти записи монтажом, или нет 

 

 

Что значит я защищаю ролик комиссии? Пересмотрите ролик внимательно, в ролики задаются вопросы а не делаются выводы. Сам ролик называется "одна из версий". 

Если вы о версии произошедшего, то да, я считаю очень убедительной эту версию. Вы нет. 

 

 Советы, кады страна советов кончилась - это нечто    .  Инициатива наказуема (ц) - ждем Ваших расчетов    , а потом сравним  

 

 Вам я ничего не обещал и ничем не обязан. Любите инициативу - вперёд, считайте доказывайте, более того вы уже заявили что посчитали. Поэтому если вы верите своим принципам вперёд - выкладывайте расчёты, доказывайте. 

 

 

З.Ы. Смайлик рукалицо в таких количествах воспринимается как попытка выглядеть умнее чем есть на самом деле. Серьёзно. 

[seri-kz-han]

Так оказывает украинская сторона воздействие на ход расследования, в удобном для себя направлении, или нет ?? Коренной вопрос !

Украина - страна, на территории которой произошло расследуемое событие. По крайней мере, официально пока Донбасс мировым сообществом (включая РФ) признается территорией Украины.

Естественно, представители этой страны принимают участие в расследовании. Вполне вероятно, что имеют возможность так или иначе влиять на ход расследования.

Это хотели услышать?

Ничего сенсационного в этом нет. Было бы странно, если бы участник расследования никак в нем не участвовали и никак себя в нем не проявлял.

То что ход расследования ныне движется в выгодном для Украины направлении, как вариант может значить, что так уж случилось, что в реальности произошедшее было Украине выгодно. Ну, так совпало, что факты, собранные комиссией, свидетельствуют в пользу Украины и против сепаратистов. Понятно, что вас такое совпадение никак не устроит. Но бывает же!

[Квазимодо]

С чего вы решили что это нужно именно так а не иначе? Дискавери канал посмотрели?

Это не я решил, а вы. Когда выдвинули версию о том, что для установки причин АК нужно искать бук (иными словами, вместо непосредственной причины расследовать факторы, которые могли привести к ней). Разве не так было?
 
 

И что? Вы бы для начала покурили что такое МАК http://www.mak.ru/
Какое отношение эта организация имеет к расследованию этой катастрофы? 
Тут пол форума диванных экспертов, представителей тайного правительства, и прочих колдунов и шаманов, которые уж точно знают как оно было на самом деле.

Ну вы очевидно покурили. Когда докурите до того момента, что МАК занимается расследованием АК на территории стран-участников можете бросать курить.  (об обращении ИКАО в МАК за содействием в расследовании упоминать не будем - много курить вредно)

[japancar]

Россия показала число частей ПВО Украины по маршруту пролёта Боинга, в которых имеются БУКи, подходящие для его сбития.

Почему "полиция Нидерландов" не ищет свидетелей, могущих дать информацию по боевым запускам этих БУКов в день катастрофы?

Нет, ищет только фэйковый БУК ополченцев.

 

С чего вы сделали такие выводы? Можете подтвердить свои слова фактами? 

Поиск бука сепаратистов это одна из версий. Пусть будет даже основная, но всё таки одна из версий. 

Далее по войсковым частям укроармии. Я тоже смотрел брифинг МО РФ. Части были, но заметьте это были именно войсковые части, где куча техники, машин, радаров и и прочего. Зная моральный уровень уровоинов я более чем уверен, что если бы шмальнули ракетой по Боингу на глазах у сотен людей, то уж парочка желающих "слить информацию" представителям разведки РФ за вознаграждение бы нашлась на сто процентов.

 

И совсем другой коленкор вырисовывается если принять за версию наличие бука у ополченцев.  

Там действительно, об операции могли знать несколько российских военных да плюс экипаж машины. Согласитесь, в таком случае сохранить тайну куда проще. 

 

Анекдот вспомнил: 

 

Один хохол это хохол. 

Два хохла это уже партизанский отряд. 

Три хохла это уже партизанский отряд с предателем. 

[AlexPol]

Россия показала число частей ПВО Украины по маршруту пролёта Боинга, в которых имеются БУКи, подходящие для его сбития.

Почему "полиция Нидерландов" не ищет свидетелей, могущих дать информацию по боевым запускам этих БУКов в день катастрофы?

Нет, ищет только фэйковый БУК ополченцев.

 

С чего вы сделали такие выводы? Можете подтвердить свои слова фактами? 

Так ведь на сайте "полиции Нидерландов" нет такой же статьи с поиском свидетелей, могущих дать информацию по боевым запускам БУКов ВСУ в день катастрофы.

Или вы знаете ссылку на такую статью? Ну напишите её здесь.