Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Диабол Ламборгинович]

 

Как раз на макроуровне все еще более принципиально.

Пффф, забыли дописать "можете отнести мои слова в банк". А то как-то не солидно выглядит сиё "умозаключение" смерда обыкновенного, который думает, что хорошо разбирается в процессах оркужающего мира. 

 

Мы-то тут уже запарились дивиться сказочной "принципиальностью", царящей на, эээ, "макроуровне". 

 

 

Слив засчитан

 Упс, забыл про любимую игру хомячков "кто первый скажет "слив засчитан". Молодец, первонах, победил деаблушку. Возьми с полки пирожок, твой день в интернете прожит не зря. 

[Александр Васильевич]

 

Это для вас, смердов, уголовно-процессуальный кодекс и т.п. придуманы и имеют значение, на уровне игры субъектов геополитики эти понятия, чем вы пытаетесь оперировать - ничто

Как раз на макроуровне все еще более принципиально.

Я бы задал вопрос о легитимности Порошенко, точнее роль Конституции, но рамки темы не позволяют.

[seri-kz-han]

который думает, что хорошо разбирается в процессах оркужающего мира.

Я так понимаю, что имею честь с министром иностранных дел обмениваться мнениями? Или представителем тайного мирового правительства, никак не меньше.

Тогда извиняюсь и забираю свои никчемные слова.

Был не прав.

Каюсь.

 

А голландцы говорят, что опознали по голосу одного из участников опубликованных переговоров: http://www.nrc.nl/ni...tion-team-mh17/

Некто генерал-майор С.Н. Петровский из ГРУ...

Но это по наводке СБУ -так что не в счет. Даже опровергать не надо.

[Квазимодо]

Следствие ведёт международная следственная группа (еврофашисты по местной классификации), группа работает в Нидерландах, под патронажем полиции. Вот притом тут полиция Нидерландов. Очевидно? 

С каких пор расследования причин авиационных катастроф ведутся под патронажем полиции??? Расследование координирует совет по безопасности Нидерландов. Это не совсем полиция, верно? Или вернее совсем не полиция. Впрочем это внутреннее дело голландцев.

Теперь про последний вопрос. Я не понял вашей мысли вообще, что значит " не озвучив причин катастрофы уже ищут свидетелей покатушек бука"
Так о том и речь, что нет чётких причин катастрофы и проверяются версии, одна из них это тот самый бук. Если найдутся свидетели и неопровержимые улики указывающие что шмальнули из того самого бука то будет и причина катострофы. Вы причинно следственную связь неправильно выстроили.

Простите это бред. Свидетельством того, что причиной катастрофы было поражение ракетой, будут следы поражающих частиц в элементах конструкции самолета. Если же подходить с точки зрения объективности (которой вы якобы придерживаетесь) то параллельно нужно:
1) вести следствие на заводах где собирались элементы самолета, чтобы исключить версию самопроизвольного разрушения
2) проводить оперативные мероприятия в отношении пассажиров и их близких, а также персонала авиакомпаний, чтобы исключить теракт
3) исследовать прочие явления, не связанные с версией бука
Но я что-то не припомню подобных действий (правда особо и не слежу за этим)
Иначе получается чепуха - причины не выявлены, но упорно прицепились к одной из версий. Это и есть объективность?

[Квазимодо]

Если Россию официально никто не обвинял, то с какого перепою ей делать в следственной группе? Свою причастность к инциденту они всячески отрицают. 
 
Так какие основания то? 
 
Только официально пожалуйста. Обвинения от следственной группы по делу. 
 
Спасибо.

На самом деле объяснение простое и элементарное - РФ является наиболее авторитетные членом МАК, который по межгосударственным соглашениям ведет расследование авиапроисшествий на территории стран-участников. В принципе контора еще та, но перефразируя т-ща Сталина - "других экспертов у меня нет". А все разговоры про обвинения это домыслы. По крайнем мере на данном этапе.

[Квазимодо]

А голландцы говорят, что опознали по голосу одного из участников опубликованных переговоров: .

Голландцам надо бросать курить траву - нет заключения о причинах катастрофы, соответственно ни о каких виновных речи идти не может. Вернее один виновный по-любому есть - государство, обеспечивающее безопасность воздушного движения на своей территории (и то, если вдруг чудом выяснится, что самолет упал в результате непонятного внешнего воздействия, не связанного с деятельностью наземных служб, то и этого не будет)

Сообщение отредактировал Квазимодо: 04.04.2015, 22:18:43

[Диабол Ламборгинович]

Я так понимаю, что имею честь с министром иностранных дел обме блбл

 

Вы мыслите типичными обывательскими категориями. Не обязательно быть, например, министром, чтобы смотреть чуть дальше, справедливо и обратное.

 

 

Был не прав. Каюсь

Молодец. Это лучще банальщины про "слив", который "засчитан". 

[seri-kz-han]

1) вести следствие на заводах где собирались элементы самолета, чтобы исключить версию самопроизвольного разрушения
2) проводить оперативные мероприятия в отношении пассажиров и их близких, а также персонала авиакомпаний, чтобы исключить теракт
3) исследовать прочие явления, не связанные с версией бука

То есть забыть про изрешеченные осколками элементы обшивки и тратить время на абсолютно бесперспективные версии?
Почему не включен пункт 4) Проверить всех шаманов вуду и гипнотизёров на предмет причастности? И еще около ста пятисот пунктов примерно той же степени абсурдности? Следствие ведь должно проверить все версии!
Причина падения Боинга установлена и опубликована в предварительном отчете в сентябре минувшего года. Там она аккуратно завуалирована фразой "внешнее воздействиее многочисленных высокоэнергетических объектов".
То, что сейчас делает комиссия - устанавливает, что это были за объекты, и кто их запустил.
 

Не обязательно быть, например, министром, чтобы смотреть чуть дальше, справедливо и обратное.

Это означает, что вы тоже можете быть не правы. К чему тогда этот пафос (Это для вас, смердов...)?

Сообщение отредактировал дром: 04.04.2015, 22:58:48

[Я живой!]

Террористы сбили...вроде бригада Безлера. По ошибке приняли за транспортный самолет украинских сил.
Обезъяна с гранатой называется...

Там нету террористов. Из чего сбили? Где доказательства? У ополченцев ПВО нету.

[Диабол Ламборгинович]

Это означает, что вы тоже можете быть не правы.

И опять вопрос поставлен не верно. Это намеренно? Впрочем, я думаю, нет.

Речь о том, что один видит только свой нос, другой - немного дальше уголовно-процессуального кодекса. Но оба могут смотреть в одну сторону.

К чему тогда этот пафос (Это для вас, смердов...)?

Вас это встревожило? Не бойтесь, я лишь "обменялся мнением", без мысли разрушить чей-то маленький и уютный мирок. Можете забыть и спокойно жить дальше. 

[Я живой!]

как нету, если сбили из Бука? называйте тогда их сепаратистами, незаконными вооружеными бандформированиями, коллаборационистами как вам угодно, суть от этого не меняется.

Ополченцы ты имел ввиду. С какого Бука? Ты знаешь что такое Бук? Он состоит из самого комплекса ПВО и 2-х машин поддержки. Покажи мне видео где это есть у ополченцев. Бук есть у украинской армии.

[Квазимодо]

То есть забыть про изрешеченные осколками элементы обшивки и тратить время на абсолютно бесперспективные версии?

... и опять здравствуйте. Где заключение?

Причина падения Боинга установлена и опубликована в предварительном отчете в сентябре минувшего года

Это по фотографиям? Не считается. Вообще не дело комиссии искать всякие буки и миги. Их дело дать заключение о причинах катастрофы. Дальше в дело вступают правоохранительные органы страны,где произошла катастрофа (в данном случае). И уже их дело привлекать интерпол, ПО других стран и т.д. Пока мы видим только то, что комиссия по установлению причин, мается херней и тянет резину. Официальная версия на данный момент - "скорее всего было воздействие со стороны, либо наземный ЗК либо авиационный, но пока мы не найдем тягач "вольво" на котором тащили какой-то "бук" сказать ничего не можем".

[Квазимодо]

Кто обвинил Россию? Следствие? Дайте тогда пруф своим словам.

Кстати посмотрел доступные материалы. Оказывается обвинение есть - гражданский иск со стороны нескольких австралийцев (родственники пассажиров).

[Я живой!]

Может лучше селфи Гиркина показать как он нажимает на большую красную кнопку?

Значит в Чечне воевали не боевики а тоже ополченцы? Тогда почему Россия их за это убивала?

А что на Донбассе ополченцы как и в Чечне террористы проводят этнические чистки мирного украинского населения? С темы не спрыгивай. Давай селфи Гиркина как сбивает Боинг иначе балабол.

[bigie]

о, гость с украины!

чувак, расскажи как сейчас тебе живется, без олигархов, в евросоюзе, с трусами кружевными, с зарплатой в две штуки евро?

а про чечню это тебе в минправде рассказали?

Сообщение отредактировал bigie: 05.04.2015, 00:28:31

[Я живой!]

В Чечне ополченцы хотели отделиться от России как и "ополченцы" Донбаса от Украины. И Россия начала эти этнические чистки мирного населения уничтожая аулы один за другим и точно так же прикрывались за словоблудием - покажите доказательства, дайте селфи. Типа не пойман не вор )))

Тебя забанят за не соответствие темы разговора. Так что прощай!

[bigie]

че сразу банить? не надо.

нам очень хочется чтобы житель непосредственно украины поделился своими мыслями, о причинах кризиса, о движущей силе революции так сказать, о помощи западных партнеров, о конфликте на востоке, о людях с востока, о своем правительстве,  не уходи так просто, поговори с нами житель украины!

 

только не надо про россию, чечню, и вторую мировую чесать нам истину, ты ведь не россиянин, не чечен, и не участник второй мировой.

Сообщение отредактировал bigie: 05.04.2015, 00:35:54

[vik17]

Да я просто хотел обратить Ваше внимание на Ваши же слова:

 

Предлагаю говорить языком фактов а не пропаганды

Ибо, например:

 

Факт пока такой, места обломков MH17 были под контролем сепаратистов, уж у кого у кого а у них был реальный шанс убрать ненужное и добавить нужные по их мнению улики.

 

к сожалению не факт, а домысел.

Сообщение отредактировал vik17: 05.04.2015, 01:19:27

[seri-kz-han]

Голландский журналист: «Украинская сторона оказывает влияние на проведение расследования крушения малайзийского Boeing под Донецком»
03 апреля, 23:50 

Проводимое голландской прокуратурой расследование крушения малайзийского Boeing под Донецком, не вызывает доверия и должно быть передано на более высокий международный уровень. Такое мнение высказал в пятницу в беседе с корр. ТАСС голландский журналист и автор книги о трагедии Йост Немюллер.

Кремлевские СМИ сделали из расиста «голландского эксперта»

 

Вчера российские прокремлевские СМИ дружно сообщили о том, что «голландский эксперт» опроверг утверждения следствия о том, что Боинг MH-17 был сбит из ракетной установки «Бук». При этом они ссылались на некоего Йоста Немюллера, которого «Московский Комсомолец» называет писателем, «Комсомольская правда» и ТАСС — журналистом, НТВ – просто голландцем, а в Russia Today  он фигурирует как представитель «многих западных экспертов».

В действительности же временно безработный Йост Немюллер (Joost Niemöller) известен Голландии только тем, что некоторое время был публицистом и сотрудничал с радиостанцией NCRV, однако сотрудничество это было прекращено после его расистских высказываний в блоге. Среди прочего он заявил, что негры по природе своей имеют более низкий IQ и более склонны к преступности, в том числе изнасилованиям, а также что Гитлер был не так уж плох, ведь мы «мы до сих пор ездим на Фольксвагенах».

Сколь-нибудь значимой фигурой в Голландии Немюллера считают только российские СМИ и главная причина тому – его готовность поддержать кремлевскую версию о том, что Боинг MH-17 был сбит украинским истребителем.

[sasa76]

В Чечне ополченцы хотели отделиться от России как и "ополченцы" Донбаса от Украины. И Россия начала эти этнические чистки мирного населения уничтожая аулы один за другим и точно так же прикрывались за словоблудием - покажите доказательства, дайте селфи. Типа не пойман не вор )))

 

не думаю что ты троль из Украины, скорей всего местная школота,  а знаешь почему школота? да потому что только человек родившийся после чеченской войны может её сравнивать с тем что в Украине творится... эта была совсем другая война,  и кроме  общих названий в виде сепаратистов там ничего не было... а то под эту гребёнку можно любой конфликт приписать и он будет похож на украинский, а люди гибнут...

насчёт самолёта,  складывается мнение что это так и останется секретом, мы слишком ничтожны в этой политической игре, что нам правду не скажут, а вот придумывать они любят.