Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[вуглускр]

 

Факт пока такой, места обломков MH17 были под контролем сепаратистов, уж у кого у кого а у них был реальный шанс убрать ненужное и добавить нужные по их мнению улики. Отсюда и истории про постоянный обстрел обломков ВСУ, чтобы не пустить следоваталей сразу, чтобы они не увидели то, чего не должны.

Весьма маловероятно. Если принять версию о том, что причина катастрофы ракета, то для этого придется утащить все обломки где могли застрять поражающие элементы. Причем не просто утащить, но и что-то подкинуть вместо них.

 

 

Не просто подкинуть. А собрать обломки, состыковать их "как было" и расстрелять их ракетой воздух-воздух, предварительно заделав все имеющиеся пробоины от поражающих элементов ракеты Бука, которые по форме отличаются от поражающих элементов ракеты воздух-воздух и потому формы пробоин разные. Затем все разобрать и положить по местам падения, заровнять грунт и восстановить дерн. И  все это проделывать пока над местом падения обломков не пролетают ни чьи вражеские спутники.

[- 합기 -]

Кто такая СК РФ и какое она имеет отношение к расследованию? Граждане России на борту были? Катастрофа произошла на территории РФ? 
Два раза нет. Поэтому расследуют те, кто должен расследовать, и это уже решать не вам и не СК РФ. 
Если кто то дуплится в задницу, это не даёт вам никакого права делать так же. Если есть в мире ублюдки, это не даёт вам права вести себя как ублюдок. В противном случае вы ничем не лучше описываемых вами:
И кстати, определять какую то нацию как недостойную - идеология нацистов - странный симбиоз одновременной любви к русскому миру и нацизму, с которым этот самый мир боролся ценой 25 млн погибших.

А кто такой жапанкар и почему он так рьяно указывает оппонентам где их место данном раскладе?

И почему он использует прием либералов - приписывание оппоненту идеологии нацизма только потому что оппонент не любит укрофашистов и еврофашистов? Если к тому же я не люблю немецко-фашистких зольдат, то я что - получаюсь нацист штоле?

Мой любимый Русский Мир, как изволил выразиться жапанкар, не пересматривает итоги 2 мировой. И не использовал агентуру абвера, гестапо и прочих разведслужб стран Оси в борьбе против режимов стран Европы и Азии, им же освобожденных от нацизма. А вот те, кто затеял мировой заговор (как выразился жапанкар) против РМ, с удовольствием использовали агентуру нацистов из числа укрофашистов и русофашистов на территории СССР и за его пределами. Например, в Канаде, Аргентине или ФРГ.
Именно либеральные западные СМИ поднимают традиционный вой всякий раз, когда сбивают авиалайнеры. Именно они сразу обозначают виновного. Именно авиалайнеры, по их словам, сбивает РМ, чтобы весь мир опять обвинил оный РМ в терроризме. Ну вот любит РМ, когда его обвиняют и объявляют вселенским злом.
Поэтому РМ должен, по версии жапанкара, молчать в тряпочку, когда возле российской границы начинается мутная движуха с очередным сбитым авиалайнером. Молчать и стыдиться, что он весь такой рабский и ватный перед пушистыми и белыми укрофашистами, которые скакали-скакали да и выскакали новенькую цэевропу с бандерой и шухевичем, которой для легитимизации нужна война и вечное покаяние РМ за Сталина, который ничем не лучше Гитлера, оказывается.

Однако реальность такова, что мнение жапанкара и нидерландской полиции о том, кто виноват, имеет исчезающее значение. в мире новый расклад сил намечается. Рано или поздно, но этой гоп-компании в Киеве кирдык придет. Виновных в теракте найдут, осудят, приговорят и повесят. Или расстреляют, в лучшем случае. И будет либеральной фашне печаль...

[bigie]

 

то чем занимается полиция нидерландов у себя в нидерландах- железобетонным и неопровержимым не может быть принципиально

Напомню что это международная комиссия по расследованию. Вы можете не верить в таком случае ничему вообще кроме первого канала. Особенно с такими эпитетами как "не может быть принципиально".

особенно смешно все это выглядит на фоне расследования катастрофы а-320 во франции. за неделю выдали основную версию, и аудиозапись самописца облетела весь интернет и все новости.
а с боингом че- тишина на многие месяцы.

Именно о том и речь, что с А320 было всё просто. Доказательства собрали сразу. Дело внутриевропейское, там нет упоротых граждан с криками о том, что если дело расследуют в Нидерландах то там "не может быть принципиально". Тут же вопрос в том, что доказательства нужно собрать такие, чтобы даже Вы посмотрев отчёт не нашли повода в очередной раз крикнуть "не верю вы всё врёти".

Чувак, международной комиссии плевать на упоротых недоверчивых граждан, и если дело расследуется хреново- это заслуга комиссии, а не граждан. это раз.

Насчет "не может быть принципиально" - это касается слезных просьб международной комиссии к общественности предоставить информацию, а не всему вообще. информация свидетелей железобетонной быть не может, тем более по прошествии такого времени. этим надо было в июле прошлого года заниматься, там, под донецком, однако то что "международная комиссия" просрала все расследование на месте крушения все давно поняли.

материальные доказательства и экспертизы- вот что может быть неопровержимым, и то при соблюдении кучи условий

Сообщение отредактировал bigie: 02.04.2015, 14:52:28

[gekko2002]

Голландский журналист: «Украинская сторона оказывает влияние на проведение расследования крушения малайзийского Boeing под Донецком»

03 апреля, 23:50 

Проводимое голландской прокуратурой расследование крушения малайзийского Boeing под Донецком, не вызывает доверия и должно быть передано на более высокий международный уровень. Такое мнение высказал в пятницу в беседе с корр. ТАСС голландский журналист и автор книги о трагедии Йост Немюллер.

По его словам, украинская сторона оказывает все большее влияние на проведение расследования. "На это указывают многие факторы. Взять, хотя бы, недавно выложенное в YouTube видео, которое призывает свидетелей оказать помощь в проведении расследования трагедии", - сообщил он. "Вся информация, которая представлена на этой записи, предоставлена украинскими спецслужбами. Это больше похоже на пропаганду, проверить такую информацию очень сложно, а голландская прокуратура выдает ее за чистую правду", - добавил Немюллер.

Журналист подчеркнул, что это дает основания полагать, "что с политической точки зрения все уже решено". "Расследование является необъективным, рассматривает лишь одну версию произошедшего и поэтому должно быть остановлено и передано на более высокий, международный уровень", - указал собеседник.

"Нидерланды не должны возглавлять его хотя бы потому, что страна не имеет необходимого влияния, - уверен Немюллер. - Например, у США имеется множество доказательств, в том числе спутниковые снимки, которые они не показывают. Они знают гораздо больше, чем мы в Нидерландах, но, по крайне мере публично, не разглашают информацию".

Он также указал, что достоверность фотографий, которые прокуратура использует в качестве доказательств, также под большим вопросом.

"Они находятся в открытом доступе, и в их отношении было множество дискуссий о том, где, когда и кем они были сделаны. Если присмотреться, то некоторые снимки очень похожи на поддельные, где-то имеются проблемы с пропорциями", - сказал Йост Немюллер. По его мнению, показывая эти снимки, "следователи уже поступают неправильно", так как это "давит психологически, и люди могут подтвердить, что видели то же самое, даже если на самом деле это не так".

"Да, официально прокуратура заявляет, что рассматривает различные версии трагедии. Но почему они тогда не публикуют другие данные, например, обнародованные российской стороной, которые указывают на совершенно другие причины крушения?" - задается он вопросом.

Он отметил, что новое международное расследование должно проводиться под эгидой ООН при участии России и США, а следователи должны обладать полномочиями запрашивать все необходимые данные. "Конечно, это не позволит решить все проблемы, потому что в деле замешана политика, но как минимум начать нужно с более сильной позиции", - подчеркнул журналист.

http://www.novorosin...g/news/id/26248

[seri-kz-han]

Обществу навязывают две противоположные версии.

Какими бы ни были выводы официального расследования, ныне убежденные люди не примут их, если они будут противоречить их нынешним убеждениям.

Найдется сотни отговорок и поводов обвинить следствие в предвзятости. Даже если решение будет крепко аргументировано.

Странно, что так много призывов дождаться официальных выводов комиссии. Уже давно понятно, какими будут выводы. И уже давно подготовлена почва к неприятию этих выводов.

Окончательный отчет ничего не изменит в среде интернет-хомячков. Ни добавит весомости мнению ни одной из сторон в холиварах. И не факт, что в реальной большой политике будет иметь серьезные последствия.

Сообщение отредактировал дром: 04.04.2015, 13:32:10

[Диабол Ламборгинович]

Но логика мне ваша нравится. Давайте мы террористов из ИГИЛ включим в следственную группу по делу казней журналистов, или например АльКаиду включим в состав следствия по делу убийства в Шарли Эбдо. Они же обвиняемые и имеют право искать улики для оправдания.  Шикарная просто логика. 

Данный г-н только что приравнял Россию к паршивым игил и алькаеде или это мне просто показалось?

[japancar]

 

Но логика мне ваша нравится. Давайте мы террористов из ИГИЛ включим в следственную группу по делу казней журналистов, или например АльКаиду включим в состав следствия по делу убийства в Шарли Эбдо. Они же обвиняемые и имеют право искать улики для оправдания.  Шикарная просто логика. 

Данный г-н только что приравнял Россию к паршивым игил и алькаеде или это мне просто показалось?

 

Данный г-н только что признал что Россия сбила Боинг или мне просто показалось? 

[vik17]

 japancar Вы бы определились - по фактам ведете м... дискуссию, или просто ведете пропаганду..

[japancar]

 japancar Вы бы определились - по фактам ведете м... дискуссию, или просто ведете пропаганду..

Пфф, это я то тут веду пропаганду? 

Выложил ссылку на сайт полиции Нидерландов, так тут же раздались крики "мы фашистам не верим" что это если не манипулирование священными для каждого терминами? Задал вопрос, с чего бы вдруг некий господин определил всех следователей в "еврофашисты" что это? 

Раскройте глазки то, если в вашем мире всё что выходит за пределы ЕЭС это уже автоматически "фашисты", без объяснений и прочего то это ни ни нацизм? 

Если в теме про расследование катастрофы начинают вплетать священную для каждого тему Второй Мировой, и собирают кучу лайков это ли не пропаганда? 

Причём тут Абвер и Геспапо вообше? 

 

Про какую объективность, непредвзятость или что то такое можно вообще говорить? Никому тут правда не нужна и нужна не будет. Востребованы будут только громкие крики про духовные скрепы, победы наших дедов и проклятых еврофашистов. Варитесь в этом соусе дальше, мне нужна только правда и ничего кроме правды. Заметьте в отличии от подавляющего большинства тут я приму вообще ЛЮБУЮ версию. Если докажут что сбили ВСУ то позор ВСУ виновных под суд! Если сбили сепаратисты то тоже самое - виновных в военный трибунал!  

[Квазимодо]

Выложил ссылку на сайт полиции Нидерландов,

Ну насчет фашистов это пожалуй перегиб. Но объясните коль в теме - при чем тут полиция Нидерландов? Если не ошибаюсь, то официальной причины падения еще нет?

Про какую объективность, непредвзятость или что то такое можно вообще говорить?

Совершенно верно. Про какую объективность можно говорить, если Украина не зная о причинах катастрофы возбуждает дело о терроризме (хотя в подобных случаях дело открывается по совсем другой статье), а голландцы не озвучив причин катастрофы уже ищут свидетелей покатушек бука, что в их юрисдикцию абсолютно не входит?

[japancar]

 

Выложил ссылку на сайт полиции Нидерландов,

Ну насчет фашистов это пожалуй перегиб. Но объясните коль в теме - при чем тут полиция Нидерландов? Если не ошибаюсь, то официальной причины падения еще нет?

Про какую объективность, непредвзятость или что то такое можно вообще говорить?

Совершенно верно. Про какую объективность можно говорить, если Украина не зная о причинах катастрофы возбуждает дело о терроризме (хотя в подобных случаях дело открывается по совсем другой статье), а голландцы не озвучив причин катастрофы уже ищут свидетелей покатушек бука, что в их юрисдикцию абсолютно не входит?

 

Следствие ведёт международная следственная группа (еврофашисты по местной классификации), группа работает в Нидерландах, под патронажем полиции. Вот притом тут полиция Нидерландов. Очевидно? 

 

Придурство новых украинских властей вообще бессмысленно обсуждать, это же игра такая на информационном фронте - кто громче и страшнее крикнет. СК РФ возбуждает дело о геноциде, в ответ хохлы кричат про терроризм, и так далее по нарастающей бесконечно. Фильтруйте просто и всё. 

 

Теперь про последний вопрос. Я не понял вашей мысли вообще, что значит " не озвучив причин катастрофы уже ищут свидетелей покатушек бука"

Так о том и речь, что нет чётких причин катастрофы и проверяются версии, одна из них это тот самый бук. Если найдутся свидетели и неопровержимые улики указывающие что шмальнули из того самого бука то будет и причина катострофы. Вы причинно следственную связь неправильно выстроили. 

[Akka K]

... мне нужна только правда и ничего кроме правды. Заметьте в отличии от подавляющего большинства тут я приму вообще ЛЮБУЮ версию. Если докажут что сбили ВСУ то позор ВСУ виновных под суд! Если сбили сепаратисты то тоже самое - виновных в военный трибунал!  

 

Да кто ж спорит-то?

 

Вы сможете написать ответы на эти несколько вопросов? Или хотя бы для себя ответьте.

 

1. Кто направил пассажирский самолет в небо над военными действиями?

2. Где этот диспетчер?

3. Чьи военные самолеты прятались за пассажирскими самолетами до этого (подсказка - у ополчения авиации нет)?

4. Кто месяцами поливал боеприпасами место падения?

5. Почему не все улики собраны с места падения?

6. Кто первым, буквально в первые часы (а по некоторым данным - и за сутки перед падением) после катастрофы стал кричать "Бой вора!"?

7. Почему до этого американские спутники утюжили это место, а в день катастрофы - нет?

8. Где хоть одно доказательство, о которых кричат с американской и украинской стороны (учитывая обилие записывающей техники у всех)?

 

И т. д. и т. п.

[Диабол Ламборгинович]

Данный г-н только что признал что Россия сбила Боинг или мне просто показалось? 

Г-н, у вас с левым полушарием гм всё ок? А то логика ваша нас беспокоит.
О чём речь была? О том что Россия, как обвиняемая сторона, имеет право не только вести собственное расследование, но и иметь доступ к т.н. "международному", по хорошему. Вы же сказали: "ну давайте ещё игилу дадим возможность участвовать в расследовании", чем легко так приравняли Россию к этому отребью. Где там вам почудилось признание в том. что Россия сбила Боеинг, одному Богу известно. Жесть просто. 

[japancar]

 

1. Кто направил пассажирский самолет в небо над военными действиями?

2. Где этот диспетчер?

3. Чьи военные самолеты прятались за пассажирскими самолетами до этого (подсказка - у ополчения авиации нет)?

4. Кто месяцами поливал боеприпасами место падения?

5. Почему не все улики собраны с места падения?

6. Кто первым, буквально в первые часы (а по некоторым данным - и за сутки перед падением) после катастрофы стал кричать "Бой вора!"?

7. Почему до этого американские спутники утюжили это место, а в день катастрофы - нет?

8. Где хоть одно доказательство, о которых кричат с американской и украинской стороны (учитывая обилие записывающей техники у всех)?

 

 

1. Международные авиакоридоры согласуются МАК. Небо было закрыто до определённого эшелона. 

2. Видимо работает, или не работает, какая разница? Если нужна расшифровка переговоров то она тут: http://www.onderzoek...interactief.pdf

3. Ничьи не прятались, таких фактов у вас нет, и ваши бурные фантазии прошу убрать из темы. 

4. Месяцами? Поливал? Хватит бросаться терминами, один тут уже всех в фашисты записал, другой тоже фантазирует. Эксперты начали работать через 10 дней после падения, до этого была куча согласований с сепаратистами, которые просто не пускали их к месту катастрофы. Кому это выгодно, и что можно было найти в обломках за 10 дней думайте сами. 

5. Потому что площадь очень большая. 

6. Обе стороны. Информационная война идёт с обоих сторон. 

7. Вы себе плохо представляете что такое спутники, красивые картинки можно посмотреть только у Леонтьева в "однако". 

8. Мы все ждём заключения комиссии. 

 

Какие бы не предоставили доказательства, вы же всё равно будете кричать это подделка и враньё. Какое вам дело до доказательств? 

 

Вот смотрите простой пример. 

Сразу после сбития Боинга на странице «Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича» в социальной сети «ВКонтакте» было размещено «Сообщение от ополчения», датированное 17:50 по Московскому времени (16:50 по Киевскому) 17 июля 2014 года, о том, что в районе Тореза был сбит украинский самолёт Ан-26; позже сообщение было удалено. 

Дальше больше: Вечером того же дня российский информационный телеканал Life News со ссылкой на повстанцев сообщал о военно-транспортном самолёте Ан-26 украинских ВВС, сбитом повстанцами с помощью ракеты около 17:30 по местному времени. 

 

Т.е. сами повстанцы признались что сбили самолёт это вам не факт? Разумеется сейчас вы придумаете тысячу причин и отговорок этому факту. Поэтому просто без эмоций и привязки к той или иной стороне. 

[Akka K]

 

Т.е. сами повстанцы признались что сбили самолёт это вам не факт? Разумеется сейчас вы придумаете тысячу причин и отговорок этому факту. Поэтому просто без эмоций и привязки к той или иной стороне. 

 

Откуда я знаю, может, это ВАШИ ваши бурные фантазии.

 

Все ясно, спасибо.

[seri-kz-han]

Россия, как обвиняемая сторона, имеет право не только вести собственное расследование, но и иметь доступ к т.н. "международному", по хорошему.

Это по вашему так. Почему-то...

Вы не знаете уголовно-процессуального кодекса. Обвиняемая сторона не должна допускаться к материалам следствия в период расследования. То есть может допускаться, но лишь в объеме, который сочтет нужным следствие.

Обвиняемая сторона знакомится со всеми материалами только перед судом, когда следствие закончено, предъявлено официальное обвинение и защите дается время перед судом для ознакомления с материалами.

[japancar]

Откуда я знаю, может, это ВАШИ ваши бурные фантазии.

 

Все ясно, спасибо.

 

К сожалению для вас это факты. Я могу дать ссылки. 

Вы же фактов не приводите, пытаетесь брать нахрапом и эмоциями. 

 

http://lifenews.ru/news/136801

http://www.mk.ru/upl...209_6492434.jpg

 

Поэтому это мне всё с вами ясно. 

[japancar]

 

О чём речь была? О том что Россия, как обвиняемая сторона, имеет право не только вести собственное расследование, но и иметь доступ к т.н. "международному", по хорошему. Вы же сказали: "ну давайте ещё игилу дадим возможность участвовать в расследовании", чем легко так приравняли Россию к этому отребью. Где там вам почудилось признание в том. что Россия сбила Боеинг, одному Богу известно. Жесть просто. 

 

Ещё раз, не выдёргивайте из контекста. 

Кто обвинил Россию? Следствие? Дайте тогда пруф своим словам. 

Если Россию официально никто не обвинял, то с какого перепою ей делать в следственной группе? Свою причастность к инциденту они всячески отрицают. 

 

Так какие основания то? 

 

Только официально пожалуйста. Обвинения от следственной группы по делу. 

 

Спасибо. 

[Диабол Ламборгинович]

 

Вы не знаете уголовно-процессуального кодекса. Обвиняемая сторо блбл

Увглн.. Угловн..эээ углн-проссце... Чееее? 

Сдаётся мне, вы уровни жёстко попутали, г-ны хорошие.
Это для вас, смердов, уголовно-процессуальный кодекс и т.п. придуманы и имеют значение, на уровне игры субъектов геополитики эти понятия, чем вы пытаетесь оперировать - ничто. В этом причина того, что вы врубиться не можете и тупите. И не надо тут заливать про "международное право" и прочую подобную хрень. Постарайтесь взглянуть шире, на более системном уровне, впрочем, сомневаюсь, что сможете. 

[seri-kz-han]

Это для вас, смердов, уголовно-процессуальный кодекс и т.п. придуманы и имеют значение, на уровне игры субъектов геополитики эти понятия, чем вы пытаетесь оперировать - ничто

Как раз на макроуровне все еще более принципиально.

В общем, слив засчитан.

 

Вот нашел (программа Владимира Кара-Мурзы "Кто сбил Боинг?"):

 

Все довольно однобоко, но есть интересные мысли.

Сообщение отредактировал дром: 04.04.2015, 20:59:59