Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Паганэль]

Иностранный самолет, падает на территории иностранного гос-ва, а обвиняют Россию и вводят санкции.

На самом деле санкции непосредственно с Боингом никак не связаны.

Санкции введены за Крым. Прежде всего.

Дополнительные санкции вводились и еще будут вводиться за то, что позиция кремля по Крыму не меняется. А так же за то, что РФ не способствует прекращению конфликта на Донбассе тем, что не блокирует со своей стороны границу и не препятствует переброске людей и возможно техники и вооружения через границу. Это не происходит даже формально. Хотя любая нормальная страна должна обеспечивать жесткий порядок и режим полной блокировки (кроме приема беженцев) на границе с горячей точкой.

Да, в подавляющем большинстве западные элиты абсолютно не сомневаются, что РФ поставляет на Донбасс не только добровольцев, но и солдат регулярной армии и вооружение.

Но дипломатично обходят этот острый момент. Для вводимых санкций Крыма и бесконтрольной границы достаточно. А если прямо обвинить Россию в отправке военнослужащих и оружия, то придется перевести отношения в еще более жесткий режим - уровнять Путина с некогда Хуссейном, с Ким Чен Ыном и Кастро. То есть напрочь обрубить все связи. А к отказу от российских углеводородов запад пока не готов. Европа, во всяком случае.

В любом случае, к самолету санкции прямого отношения не имеют. Не надо врать.

 

Кстати, голландский канал, который ранее распространил репортаж о якобы новых фотографиях дымового шлейфа от пуска ракеты вблизи места трагедии Боинга, выдал также новость и про нового днепропетровкского свидетеля: Rusland schuift nieuwe MH17-getuige naar voren

Краткое содержание для не знающих язык: Российские следователи представили свидетеля, который работал на авиабазе в Украине и видел в день трагедии прилетевший самолет без ракет для воздушного боя, которые были при вылете. Свидетель дал интервью газете "Комсомольская правда" с закрытым лицом и измененным голосом. Свидетель обвинил пилота Владислава Волошина. Следственные власти опросили свидетеля и проверили на детекторе лжи. Они ему верят. Он может быть включен в программу защиты свидетелей. Следственные власти готовы передать имеющиеся материалы комисси по расследованию крушения.

(Далее скепсис) - Газета "Комсомольская правда" прокремлевская. Это уже не первое заявление российской стороны, что Боинг был сбит самолетом. И всякий раз доказательств либо нет, либо они неубедительны. Украина настаивает на своей непричастности и обвиняет пророссийских сепаратистов. Пресс-секретарь комиссии по расследованию призывает дождаться окончательных результатов расследования. Главный прокурор Голландии Фред Вестербеке заявил в субботу, что есть много причин считать, что самолет сбит ракетой Бук. В частности, в останках экипажа найдены металлические частицы, которые могут быть частью ракеты. Тем не менее он заявил, что на данный момент рассматриваются все версии и следствие открыто для любой новой полезной информации.

 

Надо заметить, что новость об новых фотографиях не фигурировала ни на одном из основных федеральных каналов. Тогда как про свидетеля из Днепропетровска упомянули почти все...

[Квазимодо]

так же за то, что РФ не способствует прекращению конфликта на Донбассе тем, что не блокирует со своей стороны границу и не препятствует переброске людей и возможно техники и вооружения через границу. Это не происходит даже формально. Хотя любая нормальная страна должна обеспечивать жесткий порядок и режим полной блокировки (кроме приема беженцев) на границе с горячей точкой.

А где доказательства переброски техники? А блокировать переброску людей при наличии регулярного пассажирского сообщения как минимум наивно

Для вводимых санкций Крыма и бесконтрольной границы достаточно. А если прямо обвинить Россию в отправке военнослужащих и оружия, то придется перевести отношения в еще более жесткий режим - уровнять Путина с некогда Хуссейном, с Ким Чен Ыном и Кастро. То есть напрочь

Нет. Для этого придется привести доказательства. Не "засекреченную информацию" а банальные фотоснимки, видеосъемку, спутниковые снимки. Впрочем может я что то упустил и они были опубликованы?

Это уже не первое заявление российской стороны, что Боинг был сбит самолетом. 

Я особо этим вопросом не интересуюсь, но из официальных заявлений я помню только то, на радаре был отмечен самолет невдалеке от места катастрофы. Были еще заявления?

Главный прокурор Голландии Фред Вестербеке заявил в субботу, что есть много причин считать, что самолет сбит ракетой Бук. В частности, в останках экипажа найдены металлические частицы, которые могут быть частью ракеты.

Они могут быть чем угодно.
Цитата:
Прокурор отметил, что у следствия есть металлические фрагменты, которые были найдены в телах жертв и в пассажирских сиденьях. «Это могла быть шрапнель от ракеты «Бук», а также металлические части самого самолета. Мы все это анализируем, до сих пор у нас нет точных результатов», – сказал он.

[Паганэль]

Я особо этим вопросом не интересуюсь, но из официальных заявлений я помню только то, на радаре был отмечен самолет невдалеке от места катастрофы. Были еще заявления?

Эммм... А Российский союз инженеров? А фотография Леонтьева, которую он так упрямо отказывается признавать фальшивкой? Речь, не только об официальных заявлениях, а вообще о мессаджах. Тем более, что Леонтьев - высокопоставленный сотрудник крупнейшей госкорпорации. Без ведома не вякал бы.

[Generalux]

Сбитый "Боинг": случайность или спланированная акция?
На днях "Комсомольская правда" опубликовала интервью с новым свидетелем по делу катастрофы Boeing 777 под Донецком, произошедшей 17 июля этого года.

Показания "секретного свидетеля", как его назвала редакция "КП", дают исчерпывающую информацию о причастности Украины к трагедии. По его словам, самолет сбил украинский летчик. Он сам знает его лично и видел непосредственно всё своими глазами. Свидетель не знает, почему летчик сбил пассажирский лайнер, но высказал версию, что он мог принять Боинг за боевой самолет. Более подробно - здесь.

Откровения нового свидетеля по этому делу комментирует для ААИ "Русь Православная" Константин Душенов:

"После трагедии по телевизору появились несколько материалов, в которых были зафиксированы беседы с местными жителями, видевшими произошедшую катастрофу. Некоторые говорили, что видели один военный самолет, а некоторые - два, которые одновременно с Боингом находились в небе.

Сейчас появился еще один человек - местный житель, который видел, как конкретно этот самолет атаковал Боинг. Этот свидетель сейчас стал известен, его нашла редакция "Комсомольской Правды". Он свидетельствует о том, что в этот день были вылеты летчиков, и один из украинских самолетов был снаряжен ракетами, по-видимому, для уничтожения воздушных целей.

Если к этому приложить еще и неадекватность украинского руководства, с одной стороны, а с другой, яростное желание Запада каким-то образом найти повод для обвинения России, то складывается определенная картина. Наиболее вероятно, что эта провокация была разработана американскими спецслужбами, а реализована украинскими военными. После этого события закрутилась всемирная информационно-пропагандистская кампания по обвинению ополченцев и России.

Сейчас уже начинает проявляться роль "закулисы" провокационных сил в этой трагедии. В ближайшее время, так или иначе, мы узнаем об этом больше".

[Generalux]

СБУ: Пилот Волошин в день крушения Boeing полетов не совершал
Пилот Владислав Волошин служит в ВС Украины, но в день катастрофы Boeing полетов не совершал, сообщил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский.

«Департаментом внутренней разведки и безопасности Украины проведено соответствующее расследование, проведен опрос для того, чтобы установить истину. Как было установлено, 17 июля 2014 года авиация Украины в соответствии с планом проведения АТО не применялась. Данные относительно отсутствия украинских боевых самолетов в районе катастрофы пассажирского самолета подтверждаются материалами объективного контроля системы сбора и обработки радиолокационной информации... Капитан Волошин полеты не совершал, а 16 июля (его самолет) был посажен на ремонт», – сказал Лубкивский, которого цитирует РИА «Новости».

«Во время собственно опроса капитан Волошин сообщил, что в ходе проведения антитеррористической операции средства поражения против любых воздушных целей им не применялись», – добавил Лубкивский.
Он утверждает, что опубликованное в интервью российским СМИ фото Волошина было сделано летом 2012 года во время выполнения плановых полетов в городе Николаеве во время интервью украинским СМИ.

По словам советника главы СБУ, 29 августа самолет Су-25, который пилотировал Волошин, был сбит, летчик катапультировался и скрывался на территории, контролируемой ополчением. «Первого сентября Волошин был найден военнослужащими ВС Украины, с этого времени к полетам не привлекался. С 18 по 22 декабря капитан Волошин проходил военную медицинскую комиссию, в результате которой был признан годным к выполнению полетов», – сказал Лубкивский.

Ранее в Службе безопасности Украины заявили, что не верят заявлениям о получении российскими следователями доказательств причастности украинского штурмовика Су-25 к крушению малайзийского Boeing.

В среду сообщалось, что российские следователи в качестве свидетеля допросили гражданина Украины о крушении Boeing и теперь готовы предоставить международной комиссии полученные данные о причастности украинских военных к катастрофе.

Напомним, «Комсомольская правда» во вторник опубликовала интервью со служащим авиабазы, по словам которого украинский штурмовик Су-25 в день крушения Boeing вылетел с аэродрома с ракетами «воздух-воздух», а вернулся без боекомплекта, при этом летчик был сильно напуган.

Позже в тот же день российские следователи установили контакт с источником издания. В то же время журналисты нашли информацию о летчике Владиславе Волошине, который, по словам свидетеля, был за штурвалом штурмовика Су-25 в день крушения Boeing.

[Shturman Vasya]

Хватит врать! (Лётчик Волошин и сбитый Боинг)

http://snob.ru/profi...5185/blog/85737

Вывод:

Материал, опубликованный в Комсомольской Правде, подготовлен людьми, не имеющими понятия ни о происходящем в Украине, ни о технических особенностях боевых самолётов и их вооружения.

Так что - дешевый, непрофессиональный фэйк, не заслуживающий серьёзного обсуждения.

[asr]

 

Я особо этим вопросом не интересуюсь, но из официальных заявлений я помню только то, на радаре был отмечен самолет невдалеке от места катастрофы. Были еще заявления?

Эммм... А Российский союз инженеров? А фотография Леонтьева, которую он так упрямо отказывается признавать фальшивкой? Речь, не только об официальных заявлениях, а вообще о мессаджах. Тем более, что Леонтьев - высокопоставленный сотрудник крупнейшей госкорпорации. Без ведома не вякал бы.

 

 

Российский союз инженеров, не может представлять официальную позицию.

Так же как Российский союз филателистов.

Леонтьев как и ЛЮБОЙ гражданин России ИМЕЕТ право высказать свою точку зрения и иметь свое мнение, по поводу любых фото, видео а также по поводу своих пристрастий в музыке, кино и т.д.

[asr]

Хватит врать! (Лётчик Волошин и сбитый Боинг)

http://snob.ru/profi...5185/blog/85737

Вывод:

Материал, опубликованный в Комсомольской Правде, подготовлен людьми, не имеющими понятия ни о происходящем в Украине, ни о технических особенностях боевых самолётов и их вооружения.

Так что - дешевый, непрофессиональный фэйк, не заслуживающий серьёзного обсуждения.

 

 

Дочитал до:

 

Цитата:

"- Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск. Это продолжалось длительное время.

(Это ложь: не зафиксировано НИ ОДНОГО случая авиационных бомбардировок Донецка или Луганска, и лётчик не может этого не знать.)"

 

 

Поскольку вариант летающих самонаводящихся кондиционеров возможен только в фантастике или в больном воображении, все остальное не имеет смысла читать.

[Shturman Vasya]

(Это ложь: не зафиксировано НИ ОДНОГО случая авиационных бомбардировок Донецка или Луганска, и лётчик не может этого не знать.)" Поскольку вариант летающих самонаводящихся кондиционеров возможен только в фантастике или в больном воображении, все остальное не имеет смысла читать.

Ну вроде как нанесение удара НАР это все таки не бомбардировка, не?

А маразм тем временем крепчает .

 

Глава ДНР объявил себя свидетелем крушения Boeing

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что видел, как малайзийский Boeing-777, потерпевший крушение 17 июля на востоке Украины, сбили украинские самолеты, передает в четверг, 25 декабря, РИА Новости. 

http://www.forbes.ru...niya-boeing-777

 

[asr]

Иностранный самолет, падает на территории иностранного гос-ва, а обвиняют Россию и вводят санкции.

На самом деле санкции непосредственно с Боингом никак не связаны.
Санкции введены за Крым. Прежде всего.

 
 
Забудьте про Крым. Крым российский. Любой вменяемый человек, понимает никакие санкции не вернут Крым Украине.

А так же за то, что РФ не способствует прекращению конфликта на Донбассе тем, что не блокирует со своей стороны границу и не препятствует переброске людей и возможно техники и вооружения через границу.

Украина НЕЗАВИСИМОЕ гос-во, у неё армия, флот, воздушные силы, пограничники в конце концов. Пусть САМА и решает свои проблемы с границей!
А с какой стати РФ вообще что-то ДОЛЖНА делать?? Чему-то там "способствовать"? Россия решает СВОИ проблемы, смотрит чтоб со стороны Украины не попадали вооруженные бандиты на её территорию.
А что попадает на территорию Украины должна решать Украина.
Никто же не вводит санкции против Турции, хотя через её территорию боевики попадают в Сирию.

[asr]

(Это ложь: не зафиксировано НИ ОДНОГО случая авиационных бомбардировок Донецка или Луганска, и лётчик не может этого не знать.)" Поскольку вариант летающих самонаводящихся кондиционеров возможен только в фантастике или в больном воображении, все остальное не имеет смысла читать.

Ну вроде как нанесение удара НАР это все таки не бомбардировка, не?

Бомбардировка нанесение ракетно-бомбового удара, не?
Поражение самолета нанесение ракетно-пушечного удара, не?

Сообщение отредактировал asr: 26.12.2014, 09:51:25

[Shturman Vasya]

Бомбардировка нанесение ракетно-бомбового удара, не?

Не. Конкретно написано- НИ ОДНОГО случая авиационных бомбардировок .

Поражение самолета нанесение ракетно-пушечного удара, не?

НЕ ВЕРЮ! © Станиславский. 

[asr]

Бомбардировка нанесение ракетно-бомбового удара, не?

Не. Конкретно написано- НИ ОДНОГО случая авиационных бомбардировок .

Поражение самолета нанесение ракетно-пушечного удара, не?

НЕ ВЕРЮ! © Станиславский.

Не убедил, но посеял сомнения, прочитаю статью до конца.

[asr]

По статье.
Показания свидетеля состоят из двух частей:
1 То что он видел (или утверждает что видел)
2 То что он ПРЕДПОЛАГАЕТ (другими словами придумал). Журналист так и говорит а давайте что-нибуть придумаем: "Давайте попробуем смоделировать события."

Видел:
Два самолета, с ракетами воздух-воздух.
Один из них Су-25 в тот день вылетал, примерно за час до падения боинга.
Он же вернулся без ракет.

Придумал:
Что там кто-то кого-то сбил, летчик чего-то там придумал (в очередной раз) и чего-то там сделал.
Цитата:
"....летчики больше между собой общались, они такие... гордые."
 

В статье http://snob.ru/profi...5185/blog/85737

Автор яростно накидывается на свидетеля, разоблачая его не знания в области "вольфрамовых стержней в момент подрыва ракеты".

Гневно разоблачает способ применения ракет, расстояния, углы поражения и т.д.

 

НО свидетель НЕ ЛЕТЧИК и не изготовитель ракет! А кто-то из обслуживающего персонала, который крутится около самолетов, он собственно характеристики ракет, бомб знать может только со слов других людей.

Типа Вася сказал что бомба, крута всё в радиусе километра выжигает. ОООО!!! Вася сказал!!

Но бомбу от ракеты отличить конечно сможет.

[praetorian]

Хватит врать! (Лётчик Волошин и сбитый Боинг)

http://snob.ru/profi...5185/blog/85737

Вывод:

Материал, опубликованный в Комсомольской Правде, подготовлен людьми, не имеющими понятия ни о происходящем в Украине, ни о технических особенностях боевых самолётов и их вооружения.

Так что - дешевый, непрофессиональный фэйк, не заслуживающий серьёзного обсуждения.

 

 

Идем сюда http://snob.ru/profile/25185 и внимательно изучаем опыт и компетенции автора

 

 

 

Работал грузчиком на Москворецкой плодоовощной базе.

 

Наличие блога видимо делает автора экспертом в области применения боевой авиации.

Но читать таких "экспертов" просто противно.

 

 

Кстати, разоблачитель якобы фейковой фотогорафии Леонтьева Илья Варламов 

https://ru.wikipedia...я_Александрович

 

архитектура, реклама, девелопинг. Но есть свой блог. Даже два. Видимо тоже серьезный эксперт в области анализа спутниковых фотографий на предмет монтажа.

 

Я не против выражения собственного мнения. Но выводы должны делать только эксперты.

 

И в догонку. Рустем Адагамов. Закончил историко-архивный институт, факультет научно-технической информации, научно-технических архивов, стандартизации и патентоведенья. Работал художником в издательствах и рекламных агентствах Москвы. Взято все с той же Википедии. Тоже очень серьезный  эксперт.

Сообщение отредактировал praetorian: 26.12.2014, 11:30:16

[Sam Boga]

Хватит врать! (Лётчик Волошин и сбитый Боинг)

http://snob.ru/profi...5185/blog/85737

Вывод:

Материал, опубликованный в Комсомольской Правде, подготовлен людьми, не имеющими понятия ни о происходящем в Украине, ни о технических особенностях боевых самолётов и их вооружения.

Так что - дешевый, непрофессиональный фэйк, не заслуживающий серьёзного обсуждения.

 

Непонятно, зачем нужны ракеты Р-60 если они даже гражданский лайнер сбить не могут? 

[Jangali]

...Но читать таких "экспертов" просто противно....

...Я не против выражения собственного мнения. Но выводы должны делать только эксперты...

Просто несостоятельность многих "фактов" настолько очевидна, что и совсем не специалисты, и не эксперты, способны их развенчать.

[seri-kz-han]

Идем сюда http://snob.ru/profile/25185 и внимательно изучаем опыт и компетенции автора

Работал грузчиком на Москворецкой плодоовощной базе.

Кстати, разоблачитель якобы фейковой фотогорафии Леонтьева Илья Варламов 

архитектура, реклама, девелопинг. Но есть свой блог. Даже два. Видимо тоже серьезный эксперт в области анализа спутниковых фотографий на предмет монтажа.

.....

 Рустем Адагамов. Закончил историко-архивный институт, факультет научно-технической информации, научно-технических архивов, стандартизации и патентоведенья. Работал художником в издательствах и рекламных агентствах Москвы. Взято все с той же Википедии. Тоже очень серьезный  эксперт.

 

Добавлю: Леонтьев М.В. По образованию экономист-кадровик и столяр-краснодеревщик. Работал охранником в планетарии, разнорабочим и сторожем в музее Пастернака. И тд...

 

Непонятно, зачем нужны ракеты Р-60 если они даже гражданский лайнер сбить не могут?

Сбить могут. Хоть и не предназначены для этого. Предназначены для сбивания боевых самолетов - истребителей и штурмовиков. Они по габаритам меньше. Могут сбить и бомбардировщик. Даже крупный стратегический, который может быть и крупнее сбитого Боинга. Но важно понимать, что ТТХ обозначенных ракет не соответствуют имеющимся повреждениям. С помощью этих ракет можно нанести Боингу достаточный ущерб, чтобы он упал. Загорелся, потерял двигатели и управляемость и упал одним большим куском. Даже по габаритам ракеты видно, что боевая часть там весьма компактная. Не едвали этих ракет достаточно для того, чтобы самолет развалился прям в воздухе. Да так, чтобы никто из пилотов даже пикнуть в эфир не успел... Хотя, некоторая вероятность такого варианта есть. Но это должны быть ювелирные попадания. Капитан Волошин - асс? Да то, что сам "свидетель" признал, что ресурс давно отработавших свой срок искусственно продивался, добавляет сомнений в возможности такой ювелирной атаки.

А вот габариты и ТТХ ракеты "Бука" без всяких допусков на вероятности предполагают именно такой результат попадания, какой имеется в наличии.

[Квазимодо]

Эммм... А Российский союз инженеров? А фотография Леонтьева, которую он так упрямо отказывается признавать фальшивкой? Речь, не только об официальных заявлениях, а вообще о мессаджах. Тем более, что Леонтьев - высокопоставленный сотрудник крупнейшей госкорпорации. Без ведома не вякал бы.

А что такое Российский союз инженеров? А насчет Леонтьева вопрос хитрый. Разумеется вся история с фото полная фигня, и не сомневаюсь, что он сам отлично это осознает. Но истинных целей этого шоу я не знаю. 

 

 

Сейчас появился еще один человек - местный житель, который видел, как конкретно этот самолет атаковал Боинг. Этот свидетель сейчас стал известен, его нашла редакция "Комсомольской Правды". Он свидетельствует о том, что в этот день были вылеты летчиков, и один из украинских самолетов был снаряжен ракетами, по-видимому, для уничтожения воздушных целей.

Внимательный абориген, но даже если все было так, как он говорит, это свидетельствует только о том, что в указанную дату он видел взлетающие самолеты, один из которых был снаряжен ракетами. Все. Больше ничего.

 

 

Непонятно, зачем нужны ракеты Р-60 если они даже гражданский лайнер сбить не могут? 

 

Для борьбы с малоразмерными воздушными целями. Причем ракета довольно таки старенькая. 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю asr вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Иностранный самолет, падает на территории иностранного гос-ва, а обвиняют Россию и вводят санкции.

На самом деле санкции непосредственно с Боингом никак не связаны.
Санкции введены за Крым. Прежде всего.

 
 
Забудьте про Крым. Крым российский. Любой вменяемый человек, понимает никакие санкции не вернут Крым Украине.

А так же за то, что РФ не способствует прекращению конфликта на Донбассе тем, что не блокирует со своей стороны границу и не препятствует переброске людей и возможно техники и вооружения через границу.

Украина НЕЗАВИСИМОЕ гос-во, у неё армия, флот, воздушные силы, пограничники в конце концов. Пусть САМА и решает свои проблемы с границей!
А с какой стати РФ вообще что-то ДОЛЖНА делать?? Чему-то там "способствовать"? Россия решает СВОИ проблемы, смотрит чтоб со стороны Украины не попадали вооруженные бандиты на её территорию.
А что попадает на территорию Украины должна решать Украина.
Никто же не вводит санкции против Турции, хотя через её территорию боевики попадают в Сирию.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.