Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[kara69]

Нет проблем Я готов выслушивать любую адекватную точку зрения, которая не совпадает с моей Моя точка зрения известна - повышение налога 3-4 - это выравнивание налоговой линейки Про роскошь и.т.д - это уже местные придумали

Почему же придуманно, в самом начале темы, господин Жамишев сказал, что надо ввести налог на своеобразную роскошь , а вводить налог на роскошь нет необходимости на маил ру читал. Вот и сидим удивляемся неожиданно свалившимся на нас "роскошных" машин

[DSG]

какое отношение это имеет к объёму?

 

Время указано как пример. При одном и том же времени, либо 2 литра прогреваются, либо 4 литра - разница есть?

[Duke_kz]

Нет проблем Я готов выслушивать любую адекватную точку зрения, которая не совпадает с моей Моя точка зрения известна - повышение налога 3-4 - это выравнивание налоговой линейки Про роскошь и.т.д - это уже местные придумали

Я считаю, что такое выравнивание, как и сама эта линейка не справедлива. Ни для авто >4л ни для <4л. Пусть придумывают более справедливую, затем они там и сидят в правительстве и в парламенте. А так это попахивает обычной дискриминацией. Как вы думаете в аварии с кайеном с пьяным "сынком" за рулем, у кого больше шансов выжить? У кайена или у матиза? А теперь на место матиза ставим "старый" чероки или "старый" прадо? Сразу шансов у "сынка" поубавилось... Похоже мы стали мешать "сынкам" и их родителям на дорогах    Других объяснений этим налогам не вижу. Все эти объяснения придуманно-надуманные. Ни одного логичного нету.

Про "роскошь" мы по моему с вами уже приводили цитаты министра, с которыми вы согласились. Так вот в них фраза "своеобразный налог на роскошь" в отношении авто с >4л было. Отсюда и сделан логический вывод, раз повышаем налог приближая его к налогу на "роскошные авто", значит и эти авто (3-4) получаются более роскошными, только и всего

Сообщение отредактировал Duke_kz: 08.09.2013, 21:27:33

[r00t]

 

 

И не надо говорить, что для трассы небольшой объем достаточен - насмотрелся затяжных обгонов, когда заканчивают прям перед встречным автомобилем. С запасом тяги намного безопаснее, даже в городе

 

Все правильно и логично

Машины с бОльшим объемом, как правило, более мощные, более динамичные, больше горючего кушают

И, соответственно, налог на них должен быть выше

Наверное

 

А машины с одинаковым объёмом могут иметь разную мощность. Двигатель 4,5 может быть 220 л.с, может быть 360 л.с., может быть 500 л.с., а может быть ещё больше. И в зависимости от того на какой автомобиль он установлен, топливо потреблять он будет тоже по-разному.

Налог с лошадинных сил тоже неверно, так как 250 л.с. могут тянуть седан массой до 1800 кг, к примеру, а могут тянуть здоровенный внедорожник. Расход топлива будет разный.

С налогом от стоимости авто много геморроя.

Так что самый нормальный вариант - налог от массы автомобиля! Чем тяжелее машина - тем больше налог.

 

+

Мотор 5.0L на одинаковом блоке может быть 100 лс или 500 лс и все что между ними.

Расход соответственно от 14 до 50 литров на сотню.

 

От массы - приемлемый вариант и подделать массу невозможно.

Сообщение отредактировал r00t: 08.09.2013, 21:26:40

[r00t]

 

какое отношение это имеет к объёму?

 

Время указано как пример. При одном и том же времени, либо 2 литра прогреваются, либо 4 литра - разница есть?

 

Нет разницы.

Особенно если 2 литра это четверка, а 4 литра это восьмерка.

[r00t]

 

Как бы помягче... Скажем так, подобное утверждение можно определить как в корне не верное,

 

Нет проблем

Я готов выслушивать любую адекватную точку зрения, которая не совпадает с моей

Моя точка зрения известна - повышение налога 3-4 - это выравнивание налоговой линейки

Про роскошь и.т.д - это уже местные придумали

 

Выравнять линейку можно снижением налога на 4.0+

Потому что именно для 4.0+ у нас скачок размера налога дурацкий.

[vitas_astana]

 

И не надо говорить, что для трассы небольшой объем достаточен - насмотрелся затяжных обгонов, когда заканчивают прям перед встречным автомобилем. С запасом тяги намного безопаснее, даже в городе

 

Все правильно и логично

Машины с бОльшим объемом, как правило, более мощные, более динамичные, больше горючего кушают

И, соответственно, налог на них должен быть выше

Наверное

 

Вот и включили бы налог в стоимость бензина. А чтобы не получилось сильного увеличения стоимости - отследили ценообразование на него. Знаком с владельцем бензозаправки - у производителя приобрести бензин напрямую невозможно - только у посредников. Хотя это не только с бензином - со стройматериалами то же самое. 

[DSG]

Нет разницы. Особенно если 2 литра это четверка, а 4 литра это восьмерка.

Тут кто-то на форуме утверждал что его 4 литра на прогреве уж очень много бензина хавают.

[r00t]

 

 

Вы не видели ВСЮ Турцию

Я и не сравниваю всю Турцию с Казахстаном, достаточно сравнить например, Алматы и Стамбул, сравнение однозначно не в пользу Алматы. Не найти в Стамбуле чадящих и гремящих авто, в Алматы навалом, нет такого количества хамов водителей, одни пешеходы водителям хамят.

 

 

Достаточно снизить пошлины на НОВЫЕ автомобили до уровня Турции, и в Алматы все будут кататься на новых машинах 2013 года

Экология выиграет, ведь на [типа] экологию кивали те, кто увеличил пошлины.

 

А сейчас новая машина в Алматы стоит как машина в ОАЭ х2
 

 

Их надо не снизить, а отменить.

И государство еще пусть приплачивает, чтоб люди на новые консервные банки пересаживались.

[vitas_astana]

 

Нет разницы. Особенно если 2 литра это четверка, а 4 литра это восьмерка.

Тут кто-то на форуме утверждал что его 4 литра на прогреве уж очень много бензина хавают.

 

Естественно, но по времени 4 литра скорее всего быстрее прогреется.

[r00t]

 

Нет разницы. Особенно если 2 литра это четверка, а 4 литра это восьмерка.

Тут кто-то на форуме утверждал что его 4 литра на прогреве уж очень много бензина хавают.

 

Это зависит не от объема, а от настройки впрыска и степени исправности всех систем.

Причем у разных производителей все немного по-разному сделано в этом плане.

А у некоторых типа меня вообще прогревочного режима нет, потому что я сам свои моторы настраиваю))

[galant-mmc]

Тут кто-то на форуме утверждал что его 4 литра на прогреве уж очень много бензина хавают.

 

эт еще зависит от мотора. и не обязательно от состояния. а тупо от мотора. волговский мотор 2.5 л и сжирает бензы больше и дымит ядовитей чем совмереный тот же 4 л от форанера. и ваще дофига внешних воздействий есть на моторчеги.

а нащет 4 л и матиза. фраза была построена так, шо типа чувак греет мотор потому шо у нево 4 л и ему на все начихать. я и мсказал - греют дофига идиотов, в т.ч. и на матизах. я не грею до усрачки. 3-5 мин и вперед.

[Т-219]

Про "роскошь" мы по моему с вами уже приводили цитаты министра, с которыми вы согласились. Так вот в них фраза "своеобразный налог на роскошь" в отношении авто с >4л было. Отсюда и сделан логический вывод, раз повышаем налог приближая его к налогу на "роскошные авто", значит и эти авто (3-4) получаются более роскошными, только и всего

 

Почему то адепты 3-4 литра включают логику, только там, где им выгодно

А где невыгодно, начинается крик про троллей и.т.д

[kara69]

 

Нет проблем Я готов выслушивать любую адекватную точку зрения, которая не совпадает с моей Моя точка зрения известна - повышение налога 3-4 - это выравнивание налоговой линейки Про роскошь и.т.д - это уже местные придумали

Почему же придуманно, в самом начале темы, господин Жамишев сказал, что надо ввести налог на своеобразную роскошь , а вводить налог на роскошь нет необходимости на маил ру читал. Вот и сидим удивляемся неожиданно свалившимся на нас "роскошных" машин

 

Насчет выравнивания линейки тоже не совсем пойму - свыше 4 литров платят приличные деньги (смешно было бы если люди вдруг набрали таких машин и стали возмущаться по поводу больших налогов), от 3  до 4 литров тоже платят скажем так - не копеечные налоги на данный момент, и владельцы  от 0 до 3 платят свою сумму налогов ( в среднем в два раза дешевле, чем от 3 литров), вроде честно. Тогда если выравнивать линейку, получается надо  подтянуть авто до 3 литров ближе к авто от 3 литров, так что ли? Или этот потом произойдет, когда всего 3 процента успокоятся 

[galant-mmc]

по времени 4 литра скорее всего быстрее прогреется.

 

это зависит не от литража, а от настройки систем выхлопа и охлаждения. машины евро3 и выше очень быстро прогреваюца, а вот салоны греюца долго. ну относительно долго - старые машины той же модели прогревали салоны быстрей. угадайте - почему?

[Т-219]

Выравнять линейку можно снижением налога на 4.0+ Потому что именно для 4.0+ у нас скачок размера налога дурацкий.

 

Я двумя руками ЗА

Я вообще за жесткое отделение налога от "премиальности/роскошности" автомобиля и привязке его к другим параметрам - в первую очередь экологичности

[r00t]

 

Выравнять линейку можно снижением налога на 4.0+ Потому что именно для 4.0+ у нас скачок размера налога дурацкий.

 

Я двумя руками ЗА

Я вообще за жесткое отделение налога от "премиальности/роскошности" автомобиля и привязке его к другим параметрам - в первую очередь экологичности

 

Я тоже за отделение:

 

1) Транспортный налог - % в топливо

2) Налог на роскошь - % от цены авто

3) Экология? Есть общие для всех нормы и качество топлива Евро-2. Зачем тут еще один налог? Владельцев старых авто обязать поставить каты и привет...

[Т-219]

Насчет выравнивания линейки тоже не совсем пойму - свыше 4 литров платят приличные деньги (смешно было бы если люди вдруг набрали таких машин и стали возмущаться по поводу больших налогов), от 3 до 4 литров тоже платят скажем так - не копеечные налоги на данный момент.....

 

Слишком большая разница между 4.0 и 4.0+

[Т-219]

Владельцев старых авто обязать поставить каты и привет..

 

А еще потребовать честный ТО

А заодно подождать пока верблюды летать не научатся

[Duke_kz]

Почему то адепты 3-4 литра включают логику, только там, где им выгодно

Не, мы просто заведомо ложные логические выводы опровергаем и  отбрасываем . Как те выводы, про которые вы говорили словами министра про то, что авто с бОльшим двигом якобы жрут бОльше топлива. На деле оказывается совсем не так, что факторов намного больше, чем просто объем.

Так что мы не против логики Доказанной и соответствующей реалиям.