Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[.wedding-foto.]

 

Вы не видели ВСЮ Турцию

Я и не сравниваю всю Турцию с Казахстаном, достаточно сравнить например, Алматы и Стамбул, сравнение однозначно не в пользу Алматы. Не найти в Стамбуле чадящих и гремящих авто, в Алматы навалом, нет такого количества хамов водителей, одни пешеходы водителям хамят.

 

 

Достаточно снизить пошлины на НОВЫЕ автомобили до уровня Турции, и в Алматы все будут кататься на новых машинах 2013 года

Экология выиграет, ведь на [типа] экологию кивали те, кто увеличил пошлины.

 

А сейчас новая машина в Алматы стоит как машина в ОАЭ х2
 

[.wedding-foto.]

 "И откуда в вашем городе столько фермеров?" (с) - частый вопрос от иносов.

 

"Фермеры" до 2013 года покупали пикапы, а сейчас пикапы приравняли к джипам, со всеми вытекающим
 

[DSG]

Достаточно снизить пошлины на НОВЫЕ автомобили до уровня Турции, и в Алматы все будут кататься на новых машинах 2013 года

Такое произойдёт когда до чиновников дойдёт что народ важнее, чем деньги.

[vitas_astana]

Джипы, внедорожники. У меня легковая с объемом 3,4. И не надо говорить, что для трассы небольшой объем достаточен - насмотрелся затяжных обгонов, когда заканчивают прям перед встречным автомобилем. С запасом тяги намного безопаснее, даже в городе. А на счет зимней заводки - ерунда, салон малолитражки прогревается намного медленнее. Да и прогрев им нужен обязательно - холодный мотор малолитражки сразу после запуска в мороз (в настоящий, -30.. - 40, я из Астаны) не утянет машину.

[Т-219]

И не надо говорить, что для трассы небольшой объем достаточен - насмотрелся затяжных обгонов, когда заканчивают прям перед встречным автомобилем. С запасом тяги намного безопаснее, даже в городе

 

Все правильно и логично

Машины с бОльшим объемом, как правило, более мощные, более динамичные, больше горючего кушают

И, соответственно, налог на них должен быть выше

Наверное

[Саныч]

Греет машину не греет, старая новая такая сякая.

Давайте в корень смотреть на вещи! Я же говорил уже.

Зачем налог то поднимают? Чтобы на малолитражки пересадить? Чтобы через 5 лет все большеобъемники уехали в другие страны? Чтобы в итоге в казну было меньше поступлений? Нет ведь? Аха, тупо сейчас нужны государству бабосы!

Причем меня как-то сильно удивляет заявление мол "не переживайте, это не всех коснется,  а только  3%) . Блин! Да хоть одного человека коснется - это уже свинство. А тут - ну давайте пощипаем мальца народу. Остальные ж невозбухнут.

[Саныч]

Да почему ж выше-то?

Польше потребляет топлива авто, больше горючки покупаем. Чего ж еще надо. А в бензе и так уже и НДС и акцизы и пр хрень.

[DSG]

 

И не надо говорить, что для трассы небольшой объем достаточен - насмотрелся затяжных обгонов, когда заканчивают прям перед встречным автомобилем. С запасом тяги намного безопаснее, даже в городе

 

Все правильно и логично

Машины с бОльшим объемом, как правило, более мощные, более динамичные, больше горючего кушают

И, соответственно, налог на них должен быть выше

Наверное

 

А машины с одинаковым объёмом могут иметь разную мощность. Двигатель 4,5 может быть 220 л.с, может быть 360 л.с., может быть 500 л.с., а может быть ещё больше. И в зависимости от того на какой автомобиль он установлен, топливо потреблять он будет тоже по-разному.

Налог с лошадинных сил тоже неверно, так как 250 л.с. могут тянуть седан массой до 1800 кг, к примеру, а могут тянуть здоровенный внедорожник. Расход топлива будет разный.

С налогом от стоимости авто много геморроя.

Так что самый нормальный вариант - налог от массы автомобиля! Чем тяжелее машина - тем больше налог.

[DSG]

Да почему ж выше-то?

Польше потребляет топлива авто, больше горючки покупаем. Чего ж еще надо. А в бензе и так уже и НДС и акцизы и пр хрень.

Ну тогда сделать налог один на всех, одинаковый. Что за Тойоту Ярис одна цена, что за G63 AMG такая же.

А вот недавно тут вверху были закреплены картинки с возмущением, почему типа за новую машину стоимостью за 100 000 Евро налог ниже чем на машину 18 - ти летней давности, которая стоит раз в 10 меньше? Или фотка с Жамишевым за рулём машины, которая стоит бешенных денег, где он типа хвалится что налог всего 100 баксов.

Так и тут будут возмущения, почему типа богатые должны платить такой же налог как и бедные?

[kara69]

Саныч правильно говорит, давайте по существу, а то тему читать неинтересно-слишком много рассуждений не по теме, греть не греть, джип не джип, включать налог в .бензин или не включать, бензин и так подорожает и без включения налога в его стоимость

[Armand]

Да и прогрев им нужен обязательно - холодный мотор малолитражки сразу после запуска в мороз (в настоящий, -30.. - 40, я из Астаны) не утянет машину.

 

я хз че там в астане, когда в Алмате было -22, 1.4 отлично ехал без прогрева, ничо ему не стало. 

[Zombie]

Зачем налог то поднимают? Чтобы на малолитражки пересадить?

Вообще задумка вроде как раз такая.

Чтобы через 5 лет все большеобъемники уехали в другие страны?

Зачем в другие страны? По поселкам и мелким городам разъедутся, там налог платить не надо.

Чтобы в итоге в казну было меньше поступлений?

Их и так будет меньше, если налог поднимут.

Аха, тупо сейчас нужны государству бабосы!

Наиглупейший вариант так их поиметь. Это всё равно, что подойти к какому-нибудь челу и сказать "мы через 5 месяцев придем тебя грабить, готовься". Ну он и приготовится, когда придут, грабить просто будет нечего.

[Андрей Д]

Такое произойдёт когда до чиновников дойдёт что народ важнее, чем деньги.

Не бывать этому. Народ разменная карта во все времена, во всех странах.

[kara69]

Мдаа. Реально стоит задача засрать тему

[trexala]

Мдаа. Реально стоит задача засрать тему

тут уже не задача, тему просто засрали((((

Сообщение отредактировал trexala: 08.09.2013, 20:41:26

[Duke_kz]

Все правильно и логично Машины с бОльшим объемом, как правило, более мощные, более динамичные, больше горючего кушают И, соответственно, налог на них должен быть выше Наверное

Как бы помягче... Скажем так, подобное утверждение можно определить как в корне не верное, т.к. оно не учитывает многих особенностей конструкции и эксплуатации автомобилей. Возьмем, к примеру, достаточно распространенный на дорогах Казахстана автомобиль - Тойота Прадо. Вы наверное знаете, что таких авто больше чем других в этом классе продается и эксплуатируется у нас. При чем подавляюще больше    Ну любят у нас их, что поделать, о  вкусах не спорят... Так вот давайте обратимся к официальному сайту производителя, чтобы увидеть, какой же расход он заявил для данных авто в наших местных реалиях?  Видим, что по трассе и в смешанном цикле расход для версии с 2.7 скромно умолчали, видимо чтобы сильно не расстраивать будущих владельцев, а вот в городском режиме сравнение явно не в пользу меньшего объема! 12,5л/100км против 10.8л/100км у 4х литрового прадо.

И как тут можно тогда говорить о "правилах", если самые распространенные автомобили под эти якобы "правила" не попадают? Грош цена таким заявлениям!

ЗЫ можете еще обратить внимание на параметр выбросов CO2, про который вы спрашивали не так давно. Они тоже будут далеко не в пользу 2.7. Получается версия с меньшим мотором - и более прожорливая и более вредная для экологии. Но данью обложат более экономичную и экологичную версию

Сообщение отредактировал Duke_kz: 08.09.2013, 21:07:48

[Т-219]

Как бы помягче... Скажем так, подобное утверждение можно определить как в корне не верное,

 

Нет проблем

Я готов выслушивать любую адекватную точку зрения, которая не совпадает с моей

Моя точка зрения известна - повышение налога 3-4 - это выравнивание налоговой линейки

Про роскошь и.т.д - это уже местные придумали

[galant-mmc]

минут 20 прогревается ( потому как хозяин хочет в тёплый салон сесть,

какое отношение это имеет к объёму? один очень дальний знакомый матиза греет. объём 0.8 л 

Нынче зимой, особенно, когда природа решила напомнить, что 1 декабря - прежде всего, первый день зимы, а потом уже всё остальное, я ушатал всю защиту двигателя на приусе - пришлось на стрипы пластик прикручивать.

ну ты догадываешся, что я как истиный офисный хомячок катаюсь многа где. и за последние многа зим ни разу не сидел. последний раз када меня вытаскивали было в 2005 году, када засел на пажерике. 

Не будем брать развитые страны, возьмем Турцию, не видел там ни одной чадящей машины,

может потому шо они уехали в страны ЕС? там такие есть

[Nyole_JL]

 

Нет батенька, зависть это все просто. Не обманывайте себя. И других в заблуждение не вводите.

Я дико извеняюсь, но зависть к чему? Тут сплошные лузеры по-жизни для которых жалкие 150 000 в год - это деньги из-за которых можно сопли на сотни страниц разводить. Это если о зависти.

 

Нет, уважаемый, я например, не лузер, работаю и хорошо зарабатываю. И мне легко заплатить налог. И бензин за литр 5 евро я выдержу... Но! На ровном месте увеличение налогов в разы? Без обоснований? Со скидкой на Европу, в которой полно "роскошных" 3 и выше машин. Могу фото разместить или Вам выслать.

Такое повышение в радость кому? Это для победителей? Для кого?

[Андрей Д]

Моя точка зрения известна - повышение налога 3-4 - это выравнивание налоговой линейки

На этот год в казне не хватает полмиллиарда тенге, вот вам и причина выравнивания, на следующий год, до 3-х литров выравняют.