Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[Степной олень]

тьфу, блин! поцы! ну что опять тему зисракали?!!! прогреваю-не прогреваю, ханы, кони, гелены.
Хан был, есть и будет. его не может не быть... во всяком случае, в ближайшей перспективе точно... будем молчать? или всеж таки рванем на митинх?

Предлагаю начинать копить, а не просто молчать. Итак финал, увы, предсказуем.

а я думала, что рванем, встанем плечо к плечу (дверь в дверь ), машин 1000-1500. не тока 3-4 литровых... всяких разных... с лозунгами: "ДОЛОЙ ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ГРАБИТ НАРОД КАЗАХСТАНА!!!"
Почему на машинах- чтобы омоновцы дубинками по башке не надавали.
а так, каждый в своей машине забаррикадируется, большие плакаты прилепит на крышу каким-нить образом, и АЛГА, КАЗАХСТАН!

нее, хреновая перпектива. Они ж машины покоцают. И в связи с этим, помимо накоплений на новый налог, нужно будет заплатить, чёб отпустили, и потом ещё машино в порядок приводить.

[Egorka07]

 

Рыбалка и охота это даже не 1% времени за рулем в год.

Я вот тоже хочу на охоты и рыбалки, однако внедорожник не покупаю.

Потому что считаю иррациональным иметь такую груду железа в городе.

 

я не считал сколько в % это получается, но если вы летом почти каждые выходные на рыбалке и в течение года по выходным в течении 7 месяцев активно выезжаете на охоту и просто пикники, то поверьте, иррациональным это назвать трудно. Если вам чужд активный образ жизни с выездами на природу и вы предпочитаете диван или кабак в городе, то о чем мы тут тогда разговариваем? Об интересах не спорят. Каждому своё! 

[r00t]

 

Нифига не вынуждает.

 

Это только тех вынуждает, у кого клин на свежих авто.

Такой своеобразный государственный развод тех, у кого бабки лишние карман жмут.

 

А старыми авто как было все завалено так и есть.

 

 

Альтернатива, конечно же есть - брать кота в мешке со смотанным пробегом с базара или ввезти 3-5 летку из-за границы.

С момента отмены льготной растаможки живых машин на рынке все меньше и меньше.

 

Альтернатива есть другая.

Купить 1 раз нормальное авто, привести в порядок и пользоваться 10 лет.

 

Вообще считаю, что все эти проблемы с запретами, повышениями, плохими дорогами и т.п. как раз и происходят из текущей массовой истерии и вакханалии по замене авто на более свежее. На сверках и возле гаи по жизни не протолкнуться. Всегда удивляюсь - людям делать что ли больше нечего, кроме как в очередях в гаи стоять постоянно толпами.

В этой стране нет цивилизованного механизма и стратегии по обновлению автопарка. Так вот пока его нет, и машины менять не надо.

Пусть сначала они там сверху мозжечки подключат и создадут людям выгодные условия замены автотранспортных средств на более новые, экологичные и т.д.

 

Повышение налога на 3-4 литра в 5 раз приведет к простой вещи.

Люди избавятся от авто 3-4 литра и купят более старое авто 2-3 литра.

Вот и все чего добьются бумагомараки.

[r00t]

 

 

Рыбалка и охота это даже не 1% времени за рулем в год.

Я вот тоже хочу на охоты и рыбалки, однако внедорожник не покупаю.

Потому что считаю иррациональным иметь такую груду железа в городе.

 

я не считал сколько в % это получается, но если вы летом почти каждые выходные на рыбалке и в течение года по выходным в течении 7 месяцев активно выезжаете на охоту и просто пикники, то поверьте, иррациональным это назвать трудно. Если вам чужд активный образ жизни с выездами на природу и вы предпочитаете диван или кабак в городе, то о чем мы тут тогда разговариваем? Об интересах не спорят. Каждому своё! 

 

Конечно каждому свое.

Но все ваши друзья вряд ли в таком режиме рыбачят и охотятся.

Большая часть только говорит об этом, а реально внедорожники используются для разъездов в пробках на работу, с работы и по супермаркетам.

По крайней мере большая часть внедорожников находится именно в городе, а не вне - просто посмотрите на ближайшую улицу.

Иногда еду в среднем ряду, а вокруг реально как стена, 8 внедорожников со всех сторон... 

 

Ну и кроме охоты и кабака есть еще много разных других развлечений и времяпрепровождений.

[Саныч]

Про посыл статьи несколько страниц назад.

Не менее 2- раз  в неделю езжу кататься на лыжах. 50 км от города. Дороги частенько бывают не айс. Часто пузотерки либо подняться не могут, либо куда-то в легкий кювет улетают. И знаете что? Подъезжает жип, выходит от туда мужик, молча достает из багажника свой трос, вытягивает бедолагу и молча уезжает. И так на протяжении уже нескольких лет вижу. Ни охов ни ахов, не терок каких -то. Просто помогают моча сами и все. И у меня такое случалось не раз. Вытаскивали. И не Лады с Нексиями и не грузовики с автобусами, а именно джиперами. 

Прошлый год было: два джипа по тихонку вытащили в горку Паза который из за оттепли тупо прям на дороге под горку тянуло в кювет. Человек 15-20 держали автопус пока цепляли внедорожники.

Так что как что случись - выглядываем - где там Крузак, Прадег, Пыжик. С нетерпением ждем их, а не малолитражки или умирающий Зил.

Так что водители внедоожников с большим сердцем - спасибо вам мужики! Государству то же самое сказать не могу.

[Egorka07]

а я думала, что рванем, встанем плечо к плечу (дверь в дверь  ), машин 1000-1500. не тока 3-4 литровых... всяких разных... с лозунгами: "ДОЛОЙ ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ГРАБИТ НАРОД КАЗАХСТАНА!!!"

 

Почему на машинах- чтобы омоновцы дубинками по башке не надавали.

а так, каждый в своей машине забаррикадируется, большие плакаты прилепит на крышу каким-нить образом, и АЛГА, КАЗАХСТАН!  

 

вы тут народ не провоцируйте на противоправные действия. Вы ж потом не будет все машины восстанавливать после набегов омоновцев, башлять за прекращение дел уголовных и прочее. Вам надо, вы и выходите. Тут хоть бастуй, хоть не бастуй, итог уже понятен. Захотят, сделают и народ не спросят. В жизни как в коммерции, покупатель голосует рублем. Так и у нас, нравится политика государства, живем, платим. Не нравится, распродаемся и сваливаем. Все остальное иллюзорно. Я не сторонник революций.

[Жанар Али]

Давеча разговаривала с мамой. Говорила, что хочу митинговать пойти, в организаторы записаться. Мамочка покачала головой и молвила:

«Доча, вот у тебя свое дело...  Квартира на тебе оформлена, машина… ребенок маленький, ему всего лишь 2 годика. Я пенсионерка, пенсию получаю 26.000 тенге. Вот пойдешь митинговать, а вдруг тебя заберут в РОВД, все перевернут с ног на голову, обвинят,  Бог знает в чем.  Всё заберут, конфискуют, объявят врагом народа. Что я буду делать?»

Вот тут я и задумалась… 3-4 литровой машины у мня нет, квартира не от 100 кв.м.

 

Да, рвала попу за понижение налогового бремени. А почему я рвала, хотя меня это не касается? Ответ прост: КОСНЕТСЯ В БУДУЩЕМ. Поэтому считаю, надо сделать, так сказать «превентивное лечение». То есть, болезнь легче предупредить, чем её лечить.

 

И тогда меня постигла просто гениальнейшая мысль! Давайте в организаторы митинга пойдут те люди, у которых ничего нет. Да-да, есть и такие. Вроде на дорогой машине, живет в 3-хуровневых хоромах, весь в вертах, золотах. А на нем просто ничего нет!

 Есть здесь такие, которые за народ, за справедливость? а мы поддержим, создадим своеобразную массу.

[Egorka07]

Про посыл статьи несколько страниц назад.

Не менее 2- раз  в неделю езжу кататься на лыжах. 50 км от города. Дороги частенько бывают не айс. Часто пузотерки либо подняться не могут, либо куда-то в легкий кювет улетают. И знаете что? Подъезжает жип, выходит от туда мужик, молча достает из багажника свой трос, вытягивает бедолагу и молча уезжает. И так на протяжении уже нескольких лет вижу. Ни охов ни ахов, не терок каких -то. Просто помогают моча сами и все. И у меня такое случалось не раз. Вытаскивали. И не Лады с Нексиями и не грузовики с автобусами, а именно джиперами. 

Прошлый год было: два джипа по тихонку вытащили в горку Паза который из за оттепли тупо прям на дороге под горку тянуло в кювет. Человек 15-20 держали автопус пока цепляли внедорожники.

Так что как что случись - выглядываем - где там Крузак, Прадег, Пыжик. С нетерпением ждем их, а не малолитражки или умирающий Зил.

Так что водители внедоожников с большим сердцем - спасибо вам мужики! Государству то же самое сказать не могу.

Спасибо, душу согрел! Трос из багажника никогда не вытаскиваю.

[Степной олень]

Тем, у кого ничего нет - и терять нечего. И налоги им до лампы.

[Egorka07]

.....Да, рвала попу за понижение налогового бремени. А почему я рвала, хотя меня это не касается? Ответ прост: КОСНЕТСЯ В БУДУЩЕМ. Поэтому считаю, надо сделать, так сказать «превентивное лечение». То есть, болезнь легче предупредить, чем её лечить....

 

 

Только в том случае, если вы профессиональный доктор, а не генеколог-любитель. От таких вреда больше, чем пользы с их юношеским максимализмом.

Слушайте маму, мама плохое не посоветует. У неё опыт жизненный!

[Степной олень]

Что бы попа не рвалась, применяйте крем и мазь.

Сабж. Коплю. Не рву.

[шума-нет]

 

 

И тогда меня постигла просто гениальнейшая мысль! Давайте в организаторы митинга пойдут те люди, у которых ничего нет. Да-да, есть и такие. Вроде на дорогой машине, живет в 3-хуровневых хоромах, весь в вертах, золотах. А на нем просто ничего нет!

 Есть здесь такие, которые за народ, за справедливость? а мы поддержим, создадим своеобразную массу.

дык        вы серьезно? тому кого вы тут описали - это все на фиг не надо. как правило у таких и машина на какого нибудь ветерана ВОВ с области зарегина. а на всеобщее благо - таким просто по барабану...

Сообщение отредактировал шума-нет: 03.09.2013, 23:35:11

[r00t]

 

Про посыл статьи несколько страниц назад.

Не менее 2- раз  в неделю езжу кататься на лыжах. 50 км от города. Дороги частенько бывают не айс. Часто пузотерки либо подняться не могут, либо куда-то в легкий кювет улетают. И знаете что? Подъезжает жип, выходит от туда мужик, молча достает из багажника свой трос, вытягивает бедолагу и молча уезжает. И так на протяжении уже нескольких лет вижу. Ни охов ни ахов, не терок каких -то. Просто помогают моча сами и все. И у меня такое случалось не раз. Вытаскивали. И не Лады с Нексиями и не грузовики с автобусами, а именно джиперами. 

Прошлый год было: два джипа по тихонку вытащили в горку Паза который из за оттепли тупо прям на дороге под горку тянуло в кювет. Человек 15-20 держали автопус пока цепляли внедорожники.

Так что как что случись - выглядываем - где там Крузак, Прадег, Пыжик. С нетерпением ждем их, а не малолитражки или умирающий Зил.

Так что водители внедоожников с большим сердцем - спасибо вам мужики! Государству то же самое сказать не могу.

Спасибо, душу согрел! Трос из багажника никогда не вытаскиваю.

 

Прошлой зимой ехал вверх по глубокой колее.

За мной полз Пахеро свежий, которых я грифонами зову из-за формы крыла переднего.

Тут прямо передо мной поперек дороги из проулка выехал здоровый снегоуборщик и поставил передо мной стену из снега с кусками льда сантиметров 70 высотой на всю ширину дороги. Я конечно встал, хотел задом на обочину уползти чтобы не создавать помехи сзади идущим.

Что сделал Пахеро? Сначала он прижал меня сзади, потом тупо начал сигналить, а потом очень нервно объехал и умчался в дальнюю даль через этот сугроб.

 

Ну и конечно ежедневная картина неуравновешенных водителей кукурузов, которые просто паталогически не могут ехать 60 кмч в городе за маленькой машинкой.

 

Так что может кто-то и помогает зимой низколетам, но я в таких ситуациях не был пока.

И ничего хорошего по жизни на дороге от внедоров еще не видал.

[Жанар Али]

Что бы попа не рвалась, применяйте крем и мазь.

Сабж. Коплю. Не рву.

 уже применила...

 

да я никого не провоцирую, господа! каждый сам волен выбирать свой путь и идти по нему до конца...

 

а так, если на на idrive все остается в силе, то обязательно пойду.

надо хотя бы попытку какую-то сделать. если ничего не получится - что ж,  пойду дальше. жизнь на этом не заканчивается. 

[Жанар Али]

 

.....Да, рвала попу за понижение налогового бремени. А почему я рвала, хотя меня это не касается? Ответ прост: КОСНЕТСЯ В БУДУЩЕМ. Поэтому считаю, надо сделать, так сказать «превентивное лечение». То есть, болезнь легче предупредить, чем её лечить....

 

 

Только в том случае, если вы профессиональный доктор, а не генеколог-любитель. От таких вреда больше, чем пользы с их юношеским максимализмом.

Слушайте маму, мама плохое не посоветует. У неё опыт жизненный!

 

угу-угу, пральна, Егорка грите. 

[Жанар Али]

вообще, предлагаю господину модератору тему в авто-флейм закинуть. или вообще закрыть. 

[Степной олень]

Что бы попа не рвалась, применяйте крем и мазь.

Сабж. Коплю. Не рву.

уже применила...

да я никого не провоцирую, господа! каждый сам волен выбирать свой путь и идти по нему до конца...

а так, если на на idrive все остается в силе, то обязательно пойду.
надо хотя бы попытку какую-то сделать. если ничего не получится - что ж, пойду дальше. жизнь на этом не заканчивается.

А чё там, на идрайве будет? Посиделки с пивом и обсуждение налога с платными дорогами?

[Жанар Али]

 

 

 

 

А чё там, на идрайве будет? Посиделки с пивом и обсуждение налога с платными дорогами?

 

http://www.idrive.kz...henija_protesta

 

ну ежели мужчины не балаболы и не зассанцы, то будут устраивать митинг. там даже организаторы вроде как есть.  а ежели посиделки с пивом, то .... 

копите, Степной олень, копите... а что еще остается делать? 

просто грустно как-то.... хочется  ребенка в цивильную развивашку, и на медео на коньках по выходным, и аквапарки хорошие. а тут тупо и угрюмо надо копить на налог, сжав зубы, гузку, напрягая челюсти.... эээхххх....

[BigBear]

И ничего хорошего по жизни на дороге от внедоров еще не видал.

не хотелось бы хвастаться, но зимой очень редкая поездка в горы обходится от вытаскивания низколетов из сугробов, а прошлой зимой я трос вообще не сматывал, и деревья во дворах растаскивал и кентов из снежного плена вдоль обочин вытаскивал - так что не надо обобщать. До прошлой зимы  был прадос 95 , сейчас експлорер 4.

[рюмка]

ну ежели мужчины не балаболы и не зассанцы, то будут устраивать митинг. там даже организаторы вроде как есть.  а ежели посиделки с пивом, то ....

когда это?

В связи с чем есть предложение провести акцию протеста 17.08.13 г на площади Республики.

это ж прозевали уже?

Сообщение отредактировал рюмка: 04.09.2013, 00:57:23