Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[klava28]

 

Это Вы, похоже, нищеброд, а я -нет.

 

Нищеброд похоже тут я

Потому как у меня ни разу не получается потратить больше чем заработал

Научите, а !

 

У каждого свои приоритеты в жизни. Хочет человек ездить на новом авто 4-х литров - это его дело. Может это для него не машина, а мечта всей жизни! Человек недоедал и ходил на работу пешком, чтобы купить машину своей мечты - и что? Какое всем дело? Он же не воровал, не грабил, а работал и на всем экономил. А теперь объясните, какая нужда у правительства ездить на новых гелендвагенах, мерседесах S-класса?

[BigBear]

А теперь объясните, какая нужда у правительства ездить на новых гелендвагенах, мерседесах S-класса?

И главное - за счет всех нас и при пустом бюджете 

[sport]

 

Я за здравый смысл (Ну и за мир во всем мире)

Не лги. Ни людям, ни самому себе.

Это грех, за который в аду горят вечно. 

Не было никогда там здравого смысла, одни вбросы "развлекающегося богача"^тм.

Вот у root'а был здравый смысл на миллиард. А в ответ? Только загадочные "хм, хм"? 

 

Пожалейте Юру. Он хоть и богач, но старенький уже. У него давно не стоит. Из всех развлечений - сидение на вв в злободневных темах и провоцирование "нищебродов" вбросами на тему "не по средствам живёте" и схожим темам. "Тонкий" троллинг аватарками об этом очень ярко говорит.

Юра, почему ты не поставишь на аватар Брабус Гелендваген?

Ну, например.

Вы себе представляете, каково это - загребсти к концу жизни ресурсов воз и тележку путём эксплуатации трудового народа   и вместо того, чтобы путешествовать где-нибудь по Тихому океану на яхте, например, он часами сидит на веве, испуская жельчь перед 5-ю пользователями?  Это же Печаль с большой буквы.

Пожалейте...

 

по сабжу - за налог в бензу.

Точнее - за старый налог в бензу.

 

Баааа.

Да тут все за Юру -Толига знакомы....

 

И чего ваньку валяет, не понятно.

 

Действительно видимо плохо на душе.

 

Рейнд Роверы не греют...

[Карпуша]

А ниче, что на одинаковые авто у одного и того же производителя будут разные цены в зависимости от региона ? И чторозничные цены на авто на локальных рынках устанавливает именно производитель, а не "придурок-дилер"

 
Вам я советую не матчасть изучать а требования ВТО в котором КЗ не является членом но в других странах действует довольно жестко и зависит от комплектации. И ставить цены от балды как здесь делают дилеры им не позволят. Простой вам пример, пикап 4 дверный ландкрузер 79 который в заводской комплектации идет с ручным приводом на стекла, мех коробкой и архаичными мостами без АБС стоит в Тойоте центре от 60ти у нас, в нормальных странах эта машина стоит от 27. Как вы думаете кто такую накрутку делает кроме обязательных платежей? Правильно придурок дилер. Советую вам изучить ценовой рынок на авто прежде.  Тойота в рамках упрощения данных рабочих лошадок не делает выборку в комплектации и оснащении этих машин, они одинаковы что для арабов, африки или например канады.  Только наши придурки могут считать эту машину роскошью когда она во всем мире считается рабочей лошадкой для фермеров, и производственников.

Не не, вы матчасть таки поучите! И заодно гляньте на цены Лендкрузеров в Австралии, потом подумайте, почему там ценник на авто такой. Неужели там тоже у дилеров конкуренции нет? Страна-то в ВТО...

[Т-219]

Юра, ты ошибаешься. Я был в этой теме, цены устанавливает дистрибьютор, или если такового нет, то официальный дилер и в 99% случаев это себистоимость машины (доставка, таможня, подготовка) + 5-10% маржи. Производитель подписывает с дистрибьютором или дилером договор, в котором оговаривается объем реализации и увеличение объема реализации. Относительно цены, есть такое понятие MSRP - manufacturer's suggested retail price - рекомендованная цена производителя. Но например в Штатах обычно дилер дает неплохой дисконт от MSRP....

 

Жень, я знаю что такое MSRP

А также я знаю, что региональный дистрибьютор - он же и есть производитель, то бишь локальная компания со 100% иностранным владением, на которую уже замыкаются дилеры

Иногда дистрибутеры бывают региональные, иногда глобальные, суть дела от этого не меняется - верхнюю планку дилеру (местной частной компании) производитель никогда задирать не даст. И 5-10% маржи для них за счастье. Обычно меньше

Но цены на разные рынки на условиях EXW (ворота завода) отличаются

[C 130]

Не не, вы матчасть таки поучите!

 

Матчасть я думаю лучше вас знаю у меня три внедорожника от Тойоты, хорошо хоть за две я не плачу налоги. Хватает за один платить.

То что в Австралии цены больные мы и так знаем только мы тут говорим о налогах. И не путайте уровень жизни здесь.

 

Еще раз говорю ТЛК 79 Double Cab поищите в интернете варианты и если найдете раоскошный вариант то сообщите мне самому интересно посмотреть.

[Т-219]

И ставить цены от балды как здесь делают дилеры им не позволят. Простой вам пример, пикап 4 дверный ландкрузер 79 который в заводской комплектации идет с ручным приводом на стекла, мех коробкой и архаичными мостами без АБС стоит в Тойоте центре от 60ти у нас, в нормальных странах эта машина стоит от 27. Как вы думаете кто такую накрутку делает кроме обязательных платежей? Правильно придурок дилер.

 

Неправильно

Начнем с того, что 79-е пикапы официально к нам вообще не поставляются

Все тойотовское, что поставляется официально можно видеть здесь

http://www.toyota.kz/

С ценами от производителя, выше которых дилер не прыгнет

Почему на наш рынок НЕ поставляются 78-е, 79-е и прочие секвойи с сиеннами - это вопрос к производителю

Ответ будет один - "ну такая политика компании"

Любой дилер тойоты может притащить и 79-й, и фораннер, и любую другую тойоту

Но сделает это не как официальный дилер, а как обычный серый импортер, коих у нас 100500

В этом случае он действительно вправе как на базаре устанавливать любую цену

Только почему он придурок-то ?

Брать эти машины он будет не на заводе, а как любой страждущий на любом промежуточном стоке в эмиратах, африке, и.т.д и по такой же цене, как любой с улицы

Идите и купите, в чем проблема-то ?

За те же 27

[Т-219]

Матчасть я думаю лучше вас знаю у меня три внедорожника от Тойоты, хорошо хоть за две я не плачу налоги. Хватает за один платить.

 

Вам легче, у меня ни одного нет

А интернет есть

Хотели с дабл кабиной за 27

А пожалуйста

http://suchen.mobile...D&ambitCountry=

 

Кое что 4-х дверое есть

Правда в основном в евро

И кое где даже АБС имеется

Правда стеклоподьемники на ручке будут, ага

Везите, таможьте, катайтесь на здоровье без придурков-дилеров

[C 130]

Почему вы защищаете дилеров и продавцов? Интерес что ли есть и почему нельзя считать роскошью машины от 45? Может тогда считать от 300? В КЗ все богатые ездят че там за 300 машина лучше может сразу за лимон, а за 100 нищие только ездят?

[C 130]

Кое что 4-х дверое есть Правда в основном в евро И кое где даже АБС имеется

Дабл каб и подразумевает 4 дверный

АБС есть только на 4 бенз и 4.5 турбодизель (который только ПР)

 

Но цена как видите не больная как здесь выставляют.

[.wedding-foto.]

Я как гляну в нашей организации на чем народ ездит и какие у нас зарплаты - сразу ощущаю некое несоответствие реалиям

 

Обычно люди помимо работы тоже параллельно как-то двигаются

Чаще всего на базе ресурсов основной работы, иногда + смежные отрасли

В результате получается выгоднее, чем на основной работе.

Поэтому секретарь-референт с з/п 80.000/мес на TLC-200 - это нормально и никто не удивляется

[Т-219]

Почему вы защищаете дилеров и продавцов? Интерес что ли есть и почему нельзя считать роскошью машины от 45? Может тогда считать от 300?

 

Я все ж попробую объяснить

 

1. Считать можно и от 45 и от 145 и от 1145. Если это цены "там", то они по любому некорректны. Россияне в этом плане поступили проще - налог на "роскошь" у них идет коэффициентом к лошадиным силам (и то вроде в объем уходить планируют). То есть базовый налог считают на лс, а потом, в зависимости от розничной цены нового авто в салоне умножают на этот "коэффициент лакшерости".  Самая "нижняя лакшерость" у них 3-5 млн.рублей 100-170 тысяч $. Коэффициент 1.5 от рассчитанного за лошадей налога

Тоже самое можно сделать и у нас, потому как "входные" цены и ЕТТ у нас практически одинаков

 

2. Не защищаю я дилеров. Я их сам недолюбливаю. Необоснованных нападок не люблю. Хоть на кого

[C 130]

@Т-219,

 

Да хоть как пусть считают, главное чтобы справедливо посчитали бы один раз вместо того чтобы мудрить тридцать три раза по мере обворовывания бюджета. Лично я за бензин, на основной машине за год меньше 5 тысяч км наматываю. Мне очень удобно будет.

 

 

 

Необоснованных нападок не люблю. Хоть на кого

Я их считаю барыгами. И мое мнение не поменяете

Сообщение отредактировал C 130: 22.09.2013, 18:27:36

[Т-219]

АБС есть только на 4 бенз и 4.5 турбодизель (который только ПР)

Но цена как видите не больная как здесь выставляют.

 

Спорить не буду

Но вот тут руль левый и АБС заявлен

Врут наверное

http://suchen.mobile...egories=OffRoad

 

И никто опять же не запрещает связаться с этим бельгийским дилером, который ни разу не придурок и не хапуга, как местные

И забрать его на EXW (где то там) за 28.5 К евро

Я не умею считать налоги на машины, потом скажете сколько получилось на DDP

[japancar]

А также я знаю, что региональный дистрибьютор - он же и есть производитель, то бишь локальная компания со 100% иностранным владением

 

С чего бы вдруг дистрибьютор был производителем? Особенно в случае наших автосборочных конторок? 

В любом случае у нас ценообразование непредсказуемо ни в одной отрасли. 

А по поводу определения цены (например для взыскания налога на роскошь) изобретать велосипед не надо, он уже изобретен налоговыми органами, там аж семь или восемь способов есть определения таможенной стоимости товара. Вполне применимо и в нашем случае. 

[DSG]

Человек недоедал и ходил на работу пешком, чтобы купить машину своей мечты - и что?

Когда человек ради экономии денег ходит пешком - это хорошо. А когда недоедает - это плохо. То же самое если он ради машины поназанимал денег у всех родственников, взял кредит - это плохо.

Цель государства должна состоять в том чтобы убедить народ в том, что лучше уж ездить на исправной, новой или относительно новой машине, чем на раздолбанном джипе или раздолбанном  большеобъёмнике типа паркетника или легковушки).

[Т-219]

С чего бы вдруг дистрибьютор был производителем? Особенно в случае наших автосборочных конторок?

Наших я вообще не трогаю

Я говорю "как правило"

Есть какой-то бренд - корпорация "Пупкин"

У него есть свои заводы - отдельные компании "Пупкин-моторс"

У него есть свои трейдинговые компании по реализации продукции заводов - "Пупкин-трейдинг"

У этих торговых лавок есть свои компании локального резидентства - "Пупкин-трейдинг КЗ"

Вот они-то как правило и являются локальными/региональными дистрибьюторами, на которые замыкаются дилеры

Бывает, что функции дистрибьюторов выполняют локальные представительства бренда

Бывают еще разные варианты

 

Но это я все к тому, что MSRP устанавливает НЕ дилер, а производитель

И этот MSRP на одинаковые модели в разных регионах может сильно отличаться

[Т-219]

А по поводу определения цены (например для взыскания налога на роскошь) изобретать велосипед не надо, он уже изобретен налоговыми органами, там аж семь или восемь способов есть определения таможенной стоимости товара. Вполне применимо и в нашем случае.

 

Да кто б возражал

Здесь же, как я понимаю, какую-то планку задать нижнюю, а от нее уже отплясывать

Хоть в МРП, хоть в абсолютных цифрах

[japancar]

Но это я все к тому, что MSRP устанавливает НЕ дилер, а производитель

И этот MSRP на одинаковые модели в разных регионах может сильно отличаться

 

Я не пойму о чем тогда разговор вообще? О том, что бывают накладные расходы, вроде логистики, таможни и прочего и отсюда на машины разные цены в разных странах это помоему факт очевидный. И формируется цена не от хотелок дилера или производителя, и ограничивается эта цена как правило торговой надбавкой. Ибо конкуренция на этом рынке сверх высока. 

Я как то имел возможность посмотреть входящие цены нескольких небольших монобрендовых автосалонов (декларации в таможне листал, вот и наткнулся). Ничего там сверх меры не заряжают. 

[DSG]

 

А теперь объясните, какая нужда у правительства ездить на новых гелендвагенах, мерседесах S-класса?

И главное - за счет всех нас и при пустом бюджете 

 

Чиновники, всякие министры, депутаты и прочие выходят из народа.

Возьмём обычного человека. Дадим ему огромную зарплату. Что он сделает? Накопит денег и купит себе Геленваген или Мерседес S класса.

Вариант другой. Возьмём обычного человека, устроим его на работу и скажем, что работа представительная, надо выглядеть солидно, можешь взять у фирмы денег и взять себе машину для работы какую захочешь. Ну он и возьмёт себе машину что покруче, нахаляву же.

Так вот, чиновники, депутаты и прочие - это люди, которые описаны в случае 2. Им типа по работе можно взять себе машину покруче, причём как бы нахаляву. Ну работа у них такая. Разница лишь в том, что деньги на это  всё чужие! А понятия об экономии бюджета у них нет.

Народ заслуживает того лидера, который им правит.

Если расчётливый немец перед тем как что-то купить, 300 раз подсчитает, а нужно ли ему это и насколько выгодно этим пользоваться, то у них и правители такие, что не дай Бог лишние тысячу евро потратят не туда куда надо, на собственные нужды к примеру.

Ну и взять Казахстан. Два литра - не мотор, монопривод - не привод, легковушка - пузотёрка, джип должен быть с двигателем литра 4, меньше не едет потому что, на бездорожье не вытянет, по городу надо ездить на джипе литра 4, потому как если зимой дорогу плохо почистят, чтобы удобно было ездить, деньги есть - машину купить каждому члену семьи, кому больше 18, да и если есть хоть какая-то машина, всегда ( за исключением пьянок и т.д.) ездить на ней, в автобус и прочее ни ногой ( нафига машину брал??). Ну и взять нашу власть. Как служебные машины - так что покруче да подороже, (простое не дорогое не годится), как показывать себя перед другими - так Олимпиады, Азиады и Экспо ( что попроще не канает), деньги есть - купить всем членам семьи машины, ну и прочие направления в сторону не совсем нужных вещей, оправдывая это всё непонятными объяснениями.

Сообщение отредактировал DSG: 22.09.2013, 21:01:11