Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[антинейтрон]

 

может им там картинку показывают, где босой Путин, в рубище, на коленях прощения просит за сбитый лайнер?

нее, Путин в том числе сообщил о необходимости доступа экспертов к месту падения, Обама после брифинга МО РФ сообщает, о том, что ополченцы не допускают, и призвал РФ повлиять на эту ситуацию.

 

по-моему, Путин адресовал это Киеву... или я уже совсем с ума сошел...

 

это дурдом... театр абсурда...

Киев затягивает допуск экспертов, причем ополченцы сотрудничают с экспертами, что признается всеми

Путин-Киеву: нужно обеспечить доступ экспертов

Обама-Путину: вот вы сами говорите, что ополченцы не пускают экспертов - повлияйте на ополченцев...

[kub]

по-моему, Путин адресовал это Киеву... или я уже совсем с ума сошел...

http://itar-tass.com/politika/1330844

 

с того момента как объявили о новых санкциях совершенно очевидно, что что то у них там не так идет.

причин масса: саммит БРИКС, Евразийский союз, неудачи хунты. Ну взбесились они там, а когда они бесятся русофобия брызжет фонтаном.

Сообщение отредактировал kub: 21.07.2014, 23:30:17

[kozel]

Молодогвардейск - сбит Ан-26 укров,  укры в кишке окружения еще в обед радовались, что стали получать "посылки с неба"

 

[антинейтрон]

С этим Боингом явно нечисто... сам я лично, долгое время был "глазами" ПВО СССР и точно знаю, как и что присходит. Мне непонятно, каким образом какие-то ополченцы с калашами могли бы сбить эту цель.
Это просто нереально.
Поясняю, как все устроено.

Скрытый текст

Территория делится на зоны боевой готовности. Обычно, на границах потенциального противника готовность номер "раз".
Это означает, что на границе сосредоточены средства слежения за удаленнными целями, которые пробивают воздушное пространство чужой территории как минимум на триста километров. При этом я лично, за годы боевых дежурств прослеживал любые перемещения в воздухе любых целей на территории потенциального противника от вертолетов до гражданских бортов в режиме 24 часа в сутки без праздников и выходных дней, т.е. безпрерывно отслеживал и передавал каждые две минуты!!! координаты всех без исключения воздушных средств в штаб.
Вся система ПВО обнаружения состояла из трех РЛС дальнего действия, высотомера и обслуживающего персонала. Это ПВО на границах, котиорые перекрывают весь воздух и дублируют свои данные.
Я точно знал все маршруты гражданских бортов, когда и куда и какой тип самолета идет не хуже любого гражданского диспетчера. Знал время, расписание и коридоры проходы границы.
Любое отклонение от коридора - это уже ЧП. 
Каждый борт снабжался системой распознования "свой-чужой".
Коды распознования "свой-чужой" менялись вручную при заступлении на дежурство.  
Каждой воздушной цели присвивался код. Без исключения, гражданский это борт или военный. 
Любой самолет всегда "пасут" военнные. Независмо от того, гражданский это борт или военный.
РЛС  покрывает все граничное пространство с учетом дублирования данных.
Это целая система, причем чертовски дорогая.
Просто нереально дорогая система.
Чтобы захерачить самолет на такой высоте и на такой скорости нужны не повстанцы с калашами, а государство ресурсами.
Даже Не ЗРК для этого нужен, а для этого нужна система ПВО. Именно система.
 Я категорически не верю, что можно на тупую сбить самолет на такой высоте без отлаженной системы ПВО. Это просто нереально. Это абсурд.

слушайте, если ГЛАВЫ МИРОВЫХ ДЕРЖАВ обвиняют другие мировые державы, в качестве доказательств, ссылаясь на сообщения непонятных персонажей в соц.сетях, то о чем это говорит? им нужна логика? правда? факты?

ясно что это им совсем не нужно.

[Ниц]

 

по-моему, Путин адресовал это Киеву... или я уже совсем с ума сошел...

http://itar-tass.com/politika/1330844

 

с того момента как объявили о новых санкциях совершенно очевидно, что что то у них там не так идет.

причин масса: саммит БРИКС, Евразийский союз, неудачи хунты. Ну взбесились они там, а когда они бесятся русофобия брызжет фонтаном.

 

Верно! Взбеленились там! Многим странам просто осточертело быть под пятой пиндосии. Но так в открытую пошла только Россия.

Газовый контракт с Китаем, Брикс, контроль канала в Никарагуа, отказ в перспективе от доллара и других "благ", все это вызывает теперешнию истерию Запада.

А с Боингом они еще отвлекли людей от Израильской операции, где уже погибли более 500 человек!

Боюсь, что в их планах физическое устранение Путина

Сообщение отредактировал Ниц: 21.07.2014, 23:51:17

[Serge@NT]

Получается все ж :
  

1. Попадание ракеты и ее подрыв перед носовой частью самолета? Экипаж погиб сразу? Ну так носовая часть валяется на земле и еще никто не озвучил, что она вся изрешечена осколками.

 
 Если это так, то летчики должны были видеть шлейф, ракета шла в лоб. Получается должна быть запись по крайней мере на самописце.

походу не совсем так. разумеется я не эксперт, но судя по краям мелких отверстий, они скорее являются выходными.
то есть - либо взрыв внутри самолета (например в кабине пилотов), либо взрыв с противоположенной стороны и фюзеляж прошило насквозь.

но полюбому действительно лучше дождаться расшифровки ящичков.
и ещё хотелось бы наконец услышать запись переговоров днепропетровского диспетчера с бортом. очень странно, что её до сих пор так и не озвучили.

Сообщение отредактировал Serge@NT: 21.07.2014, 23:57:34

[Кирхугель]

 

С этим Боингом явно нечисто... сам я лично, долгое время был "глазами" ПВО СССР и точно знаю, как и что присходит. Мне непонятно, каким образом какие-то ополченцы с калашами могли бы сбить эту цель.
Это просто нереально.
Поясняю, как все устроено.

Скрытый текст

Территория делится на зоны боевой готовности. Обычно, на границах потенциального противника готовность номер "раз".
Это означает, что на границе сосредоточены средства слежения за удаленнными целями, которые пробивают воздушное пространство чужой территории как минимум на триста километров. При этом я лично, за годы боевых дежурств прослеживал любые перемещения в воздухе любых целей на территории потенциального противника от вертолетов до гражданских бортов в режиме 24 часа в сутки без праздников и выходных дней, т.е. безпрерывно отслеживал и передавал каждые две минуты!!! координаты всех без исключения воздушных средств в штаб.
Вся система ПВО обнаружения состояла из трех РЛС дальнего действия, высотомера и обслуживающего персонала. Это ПВО на границах, котиорые перекрывают весь воздух и дублируют свои данные.
Я точно знал все маршруты гражданских бортов, когда и куда и какой тип самолета идет не хуже любого гражданского диспетчера. Знал время, расписание и коридоры проходы границы.
Любое отклонение от коридора - это уже ЧП. 
Каждый борт снабжался системой распознования "свой-чужой".
Коды распознования "свой-чужой" менялись вручную при заступлении на дежурство.  
Каждой воздушной цели присвивался код. Без исключения, гражданский это борт или военный. 
Любой самолет всегда "пасут" военнные. Независмо от того, гражданский это борт или военный.
РЛС  покрывает все граничное пространство с учетом дублирования данных.
Это целая система, причем чертовски дорогая.
Просто нереально дорогая система.
Чтобы захерачить самолет на такой высоте и на такой скорости нужны не повстанцы с калашами, а государство ресурсами.
Даже Не ЗРК для этого нужен, а для этого нужна система ПВО. Именно система.
 Я категорически не верю, что можно на тупую сбить самолет на такой высоте без отлаженной системы ПВО. Это просто нереально. Это абсурд.

слушайте, если ГЛАВЫ МИРОВЫХ ДЕРЖАВ обвиняют другие мировые державы, в качестве доказательств, ссылаясь на сообщения непонятных персонажей в соц.сетях, то о чем это говорит? им нужна логика? правда? факты?

ясно что это им совсем не нужно.

 

Это говорит о том, что расчитано на обывателя, который ничего понять не может. Рассчитано на полный бред. Ну сами посудите о цели  - высота свыше 10 км, скорость свыше 800 км.ч. И повтанцы реально соорудили (это казаки вроде были?) целую систему ПВО, чтобы захерачить эту цель причем очень бытро и своевременно? 

Ну не бред ли?

Да пусть у них хоть сотня ЗРК, но для поражения подобной цели им нужна система, именно система ПВО.

Я не верю, что можно сбить такую цель на таких высотах без системы ПВО, т.е. без РЛС дальнего обнаружеия.

Не верю!!!  

[bigie]

да и никто не верит вроде.

украинская бредятина про ополченцев и бук очень похожа на анекдот про чукчу в космосе.

захваченный зрк можно только выкрасить и выбросить

 

единственное что мне обидно- они могут там наверху договориться, а тогда мы простые люди правды не узнаем никогда

Сообщение отредактировал bigie: 22.07.2014, 00:17:38

[bigie]

но судя по краям мелких отверстий, они скорее являются выходными.

.....либо взрыв с противоположенной стороны и фюзеляж прошило насквозь.

 

может и так, россияне показали что неизвестный борт перехватил самолет справа, на фото левая сторона кабины

Сообщение отредактировал bigie: 22.07.2014, 00:13:51

[Shturman Vasya]

походу не совсем так. разумеется я не эксперт, но судя по краям мелких отверстий, они скорее являются выходными. то есть - либо взрыв внутри самолета (например в кабине пилотов), либо взрыв с противоположенной стороны и фюзеляж прошило насквозь.

Разницы нет - экипаж погиб от подрыва бч ракеты.

[антинейтрон]

Это говорит о том, что расчитано на обывателя, который ничего понять не может. Рассчитано на полный бред.

я думаю, у Обамы, просто истерика.

Кто-то (мистер/мисс Х) внутри Украины, подставил Порошенку. Но тот, кто из верхов Запада, дал санкцию на это мистеру/мисс Х - тот подставил Обаму. Обама понимает, что крупно обделался, но что же ему теперь делать - не знает. И оттого у него, счас, - истерика.

это ед.рациональное объяснение того бреда, что происходит. А иначе - Обама объелся грибов...

Сообщение отредактировал антинейтрон: 22.07.2014, 00:16:39

[Farmer]

Если это так, то летчики должны были видеть шлейф, ракета шла в лоб.

 

Ракета земля-воздух не приходит в лоб. Если я не ошибаюсь, то у ЗРК типа БУК штатный режим стрельбы - на встречных курсах. Стрельба ведется методом параллельной навигации. При этом ЗР приходит к цели с передней-нижней полусферы, обзор в которую из кабины пилотов сильно ограничен. При подходе снизу, подрыв БЧ, скорее всего, происходит ПОД целью. За Бук не сажу, а в тех комплексах которые я знаю - именно так, поскольку разлет поражающих элементов направлен конусом в переднюю полусферу ЗР.

Кроме того, время работы двигателя ЗР комплекса Бук примерно 15 сек, скорость ЗР порядка 1000 м/сек, при пуске на дальней границы зоны поражения ракета приходит к цели на пассивном участке траектории, когда шлейфа от работы двигателей уже нет, а увидеть нечто, движущееся со скоростью 1000 м/сек, причем в твою сторону (тоесть предмет сечением несколько десятков сантиметров) практически невозможно.

Сообщение отредактировал Farmer: 22.07.2014, 00:18:01

[galant-mmc]

фигня ваши брифинги, космофоты. записи рэлэсэ и прочие домыслы. Пентагон не верит в версию об атаке Boeing 777 украинскими ВВС. и у них, по словам некой представительницы американского оборонного ведомства Эйлин Лайнез, есть неоспоримые доказательства этому: 

Обращаю ваше внимание на последние заявления президента (Украины Петра) Порошенко в эфире CNN, где он сказал, что это неправда

так что всё киселевТВ пропагандирует ложь, верить надо только словам Порошенко:

Это неправда. И мы готовы к любым проверкам

Источник:http://censor.net.ua/n294808

 

[антинейтрон]

фигня ваши брифинги, космофоты. записи рэлэсэ и прочие домыслы. Пентагон не верит в версию об атаке Boeing 777 украинскими ВВС. и у них, по словам некой представительницы американского оборонного ведомства Эйлин Лайнез, есть неоспоримые доказательства этому: 

Обращаю ваше внимание на последние заявления президента (Украины Петра) Порошенко в эфире CNN, где он сказал, что это неправда

так что всё киселевТВ пропагандирует ложь, верить надо только словам Порошенко:

Это неправда. И мы готовы к любым проверкам

Источник:http://censor.net.ua/n294808

[кучер]

Там как раз цитируется вон тот рисунок. А на нем подписана высота 10 000 м и скорость 400 км/ч

Не слепой, вижу….

Рисунок условность. Если что там ваще какие то боинги 707 и EF-111 нарисованы.

Да что Вы,  а я  то и не знал….Спасибо!  Просветили…Прямо Америку открыли,  блин….

Ну почему ж? Су-24 /24м наше все.

Если на Ан, то странно тогда.."Флюгирование" пожалуйста  "включайте" вовремя, а то при отказе "движка", Вас "обратная тяга" так и разворачивает куда то не туда..И учите мат. часть...

Хотите задачку, раз вы так владеете терминами? Если скорость 400, то сколько самолет за час пролетит? А в реале приборная скорость 400 даст истинную в 800- 900 км /ч на такой высоте. Приборная скорость всегда ниже истинной - объясняется свойствами воздуха? причем чем больше высота - тем больше разница

 

Вы бы ещё кривую удельного расхода топлива в зависимости от H и скорости полета  cюда же для ребуса добавили для полного щастья.. Или на худой конец, навигационный треугольник скоростей хотя бы  приплели - более подошло бы … Только не надо мне эту азбуку втюривать…  Речь по сути шла о скорости в 400 км/ч. которую , судя по вашим постам , Вы почему то приняли за максимальную, но стесняетесь теперь  в этом признаться…Об этом речь…Чья то реплика по поводу сравнения современного СУ с "небесным тихоходом" - молоковозкой в 400 км час в ваш адрес на эту же тему уже тоже была...

 

Место падения Боинга - день третий:

 

ИКАО обратилась в МАК за помощью в расследовании авиакатастрофы..

http://lifenews.ru/news/137018

[Кирхугель]

 

Если это так, то летчики должны были видеть шлейф, ракета шла в лоб.

 

Ракета земля-воздух не приходит в лоб. Если я не ошибаюсь, то у ЗРК типа БУК штатный режим стрельбы - на встречных курсах. Стрельба ведется методом параллельной навигации. При этом ЗР приходит к цели с передней-нижней полусферы, обзор в которую из кабины пилотов сильно ограничен. При подходе снизу, подрыв БЧ, скорее всего, происходит ПОД целью. За Бук не сажу, а в тех комплексах которые я знаю - именно так, поскольку разлет поражающих элементов направлен конусом в переднюю полусферу ЗР.

Кроме того, время работы двигателя ЗР комплекса Бук примерно 15 сек, скорость ЗР порядка 1000 м/сек, при пуске на дальней границы зоны поражения ракета приходит к цели на пассивном участке траектории, когда шлейфа от работы двигателей уже нет, а увидеть нечто, движущееся со скоростью 1000 м/сек, причем в твою сторону (тоесть предмет сечением несколько десятков сантиметров) практически невозможно.

 

 

 

Если это так, то летчики должны были видеть шлейф, ракета шла в лоб.

 

Ракета земля-воздух не приходит в лоб. Если я не ошибаюсь, то у ЗРК типа БУК штатный режим стрельбы - на встречных курсах. Стрельба ведется методом параллельной навигации. При этом ЗР приходит к цели с передней-нижней полусферы, обзор в которую из кабины пилотов сильно ограничен. При подходе снизу, подрыв БЧ, скорее всего, происходит ПОД целью. За Бук не сажу, а в тех комплексах которые я знаю - именно так, поскольку разлет поражающих элементов направлен конусом в переднюю полусферу ЗР.

Кроме того, время работы двигателя ЗР комплекса Бук примерно 15 сек, скорость ЗР порядка 1000 м/сек, при пуске на дальней границы зоны поражения ракета приходит к цели на пассивном участке траектории, когда шлейфа от работы двигателей уже нет, а увидеть нечто, движущееся со скоростью 1000 м/сек, причем в твою сторону (тоесть предмет сечением несколько десятков сантиметров) практически невозможно.

 

Не берусь судить за то, как происходит очередня операция "возмездие "made in US". Это не так интересно....пассажирский самолет сбит. И это факт! Погибли люди. Берусь судить за ПВО. Так вот - ПВО это очень сложная система, где какие бы ни были повстанцы, они просто не в состоянии сбить этот самолет.  Просто не состаянии, а Украниская армия может.

И это тоже факт.

[Shturman Vasya]

Речь по сути шла о скорости в 400 км/ч. которую , судя по вашим постам , Вы почему то приняли за максимальную, но стесняетесь теперь в этом признаться…

Не стесняйтесь, признайте, что вы болше пейсатель, чем читатель:

Скрытый текст

 

 

Погуглите...975 максимальная...

 

В подверждение информации ген штаба МО РФ:

 

Ну так и погуглите и посмотрите. Скорость в 400  именно в данную военную озвучило МО РФ. Речь не о максимальной скорости.

 

 

 

Су-25 скорость 400? Да этож, блин, молоко возить! За 900 км/ч.

Разговор не о максимальной скорости, а конкретном вылете. Это раз. Во вторых при М=0,82 Су-25 ваще становится неуправляемым если что.

 

 

Абсолютно непонятны ваши претензии по скорости ко мне- что написало МО, то я и озвучил.

 

 ПО теме:

 

Укры пытались накрыть малайзийских спецов Как знающего английский отправили вечером с малайцами на место крушения. Укры были поставленны в известность о выезде. За Харцизском в паре км впереди нас они стали херачить по дороге с воздуха, забили как минимум одну гражданскую машину. Малайцы в а..е. Возвращаемся в Донецк сейчас.

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 22.07.2014, 00:49:40

[bigie]

да короче украина никогда в жизни ни в чем не признается, даже если их припереть доказательствами к стенке, как в инциденте 2001-го года.

мне теща (украинка наполовину) вчера так и сказала- ну даешь, где ты видел чтобы хохол признался в том что он неправ? 

так что можно расходиться...

Сообщение отредактировал bigie: 22.07.2014, 00:45:20

[Farmer]

Берусь судить за ПВО. Так вот - ПВО это очень сложная система, где какие бы ни были повстанцы, они просто не в состоянии сбить этот самолет. Просто не состаянии, а Украниская армия может. И это тоже факт.

Вообще то не факт. Проблема только в одном - наличие исправного снаряженного ЗРК и нескольких резервистов. Да, без целеуказания, без обзорной РЛС это сделать трудно. Но можно. Хотя вероятность поражения достаточно низкая.

 

ЗЫ. Убеждать вас не буду, я просто это знаю, ибо моя военная специальность именно ПВО. И мне в свое время три года так крепко вдалбливали эту специальность в голову, что я даже спустя 30 лет многое помню.

 

ЗЗЫ. Я отнюдь не утверждаю, что это сделали повстанцы. Но утверждение, что они это сделать не могли, потому что сделать не могли - абсолютно голословно. Волюнтаризмом попахивает ©

Сообщение отредактировал Farmer: 22.07.2014, 01:02:22

[Shturman Vasya]

Проблема только в одном - наличие исправного снаряженного ЗРК и нескольких резервистов. Да, без целеуказания, без обзорной РЛС это сделать трудно. Но можно. Хотя вероятность поражения достаточно низкая.

Вопрос как к спецу по ПВО. Могли резервисты захватить визуально видимый Су-25?   То есть довернуть Бук в сторону видимой цели, затем взять на сопровождение уже его слабой станцией с узким полем обзора? После чего тот стал маневрировать ( у него есть система предупреждения, причем и об обзоре и о переходе в режим сопровождения) , в том числе полез вверх, на 10 тыщ, думая что его захватило что то  типа стрелы и маневр высотой самый безопасный.  Резервисты метку Су-25 теряют , но тут же цепляют более жирную. Результат - боинг.

 

 Реален такой сценарий? Не на это упирает укр президент, готовый предоставить доказательства?  Пилот то Су-25 вроде как жив, гад.