Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[С Луны свалился]

сказано же: предположительно СУ-25. не точно, а предположительно.

Интересно, а вообще возможно определить модель самолёта?

[RDR]

насколько я понимаю вы не читатель, а только писатель? мой ответ не удовлетворил?

[Shturman Vasya]

вот не постесняюсь спросить - а откуда вообще взялась инфа, что это была именно сушка? или у укропов кроме сушек ничего уже не осталось?

Хз, так озвучило МО. Наверное исходя з отслеженных данных. Конечно же выполнять перехват на Су-25 маразм, но у укров все через одно  место.

[Shturman Vasya]

Интересно, а вообще возможно определить модель самолёта?

Есть- смотрят по характеристикам- скорости, вертикальной скорости, опять же мощности засветки.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю RDR вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

насколько я понимаю вы не читатель, а только писатель? мой ответ не удовлетворил?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Lewis]

У них же часть каналов под запретом, вот и не ведают:

Киев не получал от Российской Федерации доказательства того, что малазийский Boeing 777, потерпевший крушение 17 июля в небе над Донецкой областью Украины, мог быть сбит украинским Су-25. Об этом заявил спикер Совета национальной безопасности и обороны страны Андрей Лысенко, передаёт ИТАР-ТАСС. «Нам эти доказательства не передавали, мы не знакомы с ними», - сказал Лысенко.

http://russian.rt.com/article/41863

Пишут, так-же, что малайцев, наконец то, отправили на место крушения.

[Shturman Vasya]

Но вот что странно.
Почему экипаж вырубился сразу и насовсем? Почему ничего не крикнули в эфир то?
1. Попадание ракеты и ее подрыв перед носовой частью самолета? Экипаж погиб сразу? Ну так носовая часть валяется на земле и еще никто не озвучил, что она вся изрешечена осколками.
2. Попадание ракеты в двигатель? Есть второй ( на нем тоже генераторы есть) + аккумуляторы- связь должна была работать. На крайняк сотки есть.
3. Ракета в радиостанцию? Так на самолете их несколько и они и антенны разнесены.
4. Ракета в аккумуляторный отсек- так генераторы на двигателях работают..
5. Свалились в штопор и не могли тангенту нажать? Ну так она на штурвале и легко доступна.
Вот тут экипаж до земли в штопоре кружится, однако до последней секунды разговаривает.

А странность в том, что и предыдущий Боинг пропал точно также без шума и переговоров.

 

 В продолжение утренних мыслей,коммент с другого форума:

Гибель МН370 и МН17 очень похожи: отклонение от трассы, отключение транспондера, непонятный зигзаг с разворотом, и всё это при полном отсутствии связи и молчании. МН370 так же разломился в воздухе (хвост утоп или выловили) и приводнился, быстро булькнув (есть свидетельство паломницы). Последующие пинги, радары малайзийских военных, непонятные сигналы у Австралии, проверка украми работы Купола, гоняние МиГ-ом Су-шки, сбитие Ан-26, расположение и передислокация батарей Бук-ов, впечатляющие студентов спутниковые снимки - это просто шелуха, сопутствующее, проходящее рядом, и абсолютно не причём.
Самолёты летят, на что-то натыкаются, отворачивают, разрушаются, пилоты молчат. В марте Мата Зина водил палочками, потом погрустнел и пропал. МН370 с серийником 404-not found, теперь семнадцатилетний МН17 17.07 в 17:00.   ...

Что мы имеем, выбросив всех военных из двух историй? И какого хрена не было мейдеев?

 

 

[Lewis]

А Порошенко таки смотрит российские каналы:

Президент Украины Пётр Порошенко назвал неправдой предположение Минобороны России о возможной причастности украинского самолёта Су-25 к катастрофе Boeing 777 в воздухе над Донецкой областью 17 июля. Порошенко заявляет, что у Киева «есть свидетельства, которые дают ответ на вопросы - когда, где и как» произошла катастрофа малайзийского Boeing. Также он обещает передать все материалы по ЧП международной комиссии.

http://russian.rt.com/article/41869

Только непонятно, свидетельства или доказательства?

[galant-mmc]

Вот неверю, что МО РФ выложило все факты. Это только записи от гражданских РЛС, а ещё есть военные, в тч армавирская. Да и с космоса есть, наверняка более цветные картинки. Пока берегут для следующего хода.

[ce la vie]

Сообщение отредактировал ce la vie: 21.07.2014, 22:30:17

[Shturman Vasya]

 

Фотографии с американских спутников показывают, что рейс MH17 был сбит украинскими войсками(“Infowars”, США)  

Понедельник, 21 Июля 2014 г. 18:25 + в цитатник

 

http://liveinternet-post.ru/

http://www.infowars....ting-down-mh17/

[кучер]

На 12.05 Или вот на этом рисунке: SLAID_BOING.Су 25jpg

 

С 12 по 13 минуту нет ни одного слова про скорость, только про высоту 10000 метров, на которой Су-25 может кратковременно находиться...Как вы думаете почему кратковременно?

На рисунке Су в наборе высоты,  тангаж почти 45 градусов, естественно, что скорость в наборе чаще всего меньше крейсейрской и всегда меньше максимально допустимой, даже при работе двигателей на взлётном или номинальном режиме...Вы же , однозначно первоначально вели речь о скорости Су 25 в 400 км/час , рассматривая её  как крейсерскую или максимально допустимую, раз сводили к версии столкновения ВС , потому что якобы из-за недостаточной скорости в 400 км час, он якобы не догонит  Боинг  и по этой причине всё "подогнали" к возможному столкновению воздушных судов...В сельхозавиации штурманом на  малых скоростях  что ли работали?

К тому же при тангаже в 45 градусов проекция вектора воздушной скорости в горизонтальную плоскость даст ту путевую в 400, что на рисунке Вам дают....А на самом деле, приборная скорость в наборе высоте замеренная приёмниками воздушного давления по приборам УС  естесственно будет выше 400..порядка 500 -700 км/час, в зависимости от типа ВС...

 

 

 

 

Вот с этого скороспелого состряпанного видео с ютуба за 17 июля похоже, что всё было заранее подготовлено для обвинения ополченцев:

[ЙОЛКО]

 

Фотографии с американских спутников показывают, что рейс MH17 был сбит украинскими войсками(“Infowars”, США)  

Понедельник, 21 Июля 2014 г. 18:25 + в цитатник

http://liveinternet-post.ru/

http://www.infowars....ting-down-mh17/

надо же, даже пивные банки рассмотрели 

 

но я все же не понимаю, если бил Бук, то зачем истребитель 

[galant-mmc]

О! ответка появилась!!!!

Президент Петр Порошенко назвал ложью заявления российского министерства обороны о том, что в небе над Торезом в нескольких километрах от малазийского самолета был зафиксирован украинский военный самолет.

и особо добавил: 

Когда российские власти делает подобные заявления, они должны предоставить соответствующие доказательства", - сказал Порошенко

 

ну там еще много интересного, но особо позабавил комент, который, собственно, и несет в себе все доказательства невиновности украины:

Яна Петруніна _ 21.07.2014 19:31

Я читала комментарии англичан в Британской прессе, никто из них не сомневается, что Путин врет и выкручивается. Поэтому Порошенко уверенно делает свои заявления, тем более что вранье Кремля уже давно перешло все мыслимые и немыслимые границы

в общем, подробности, как всегда, на великом сайте  можно реально поржать как над ними, так и над местными такысерами

[Ниц]

Может истребитель был, как план В. В случае если с Бука не получится?

[Takibay]

но это лирика, перейдём к нынешним странностям Вашей "логики"

1. У укров есть развернутый дивизион Буков в районе, но они стрелять из него не могли

2. У "сепаратистов" дивизиона Буков нет, но стреляли они, потому-что не могли укры, а "сепаратисты сбивали транспортники"

 

ну и по фактам:

коридор ПЛАНОМЕРНО смещался в течении трёх суток

самолёт ВЫВОДИЛИ в данную точку

кто и для чего? расскажет следствие, я надеюсь... но в любом случае нельзя забывать об "ищи кому выгодно"... ДНР и ЛНР, получившим безнаказанность укроавиации и бойню гражданских на окраинах Луганска, в результате падения борта, выгодно это падение? сильно вряд ли

выгодно ли данное падение стране 404 и её кураторам? однозначно - да!

 

У сепаратистов "Буки" были, ранее неоднократно в новостях об этом говорили.

 

 

Вернемся немного назад.

29 июня 2014 года ДНР сообщили, что у них теперь есть ПВО, а именно "Бук", который может сбивать самолеты на высоте до 25 км (они уже стерли, поэтому взято из гугл-кэша)

 

В тот же день Российский канал "Вести" сообщил о том, что "Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"":

 

И "прокурор Крыма" высказалась, что у "ополченцев появились печеньки":

 

14 июля 2014 года про-сепаратистский сайт сообщил, что ЗРК 9К37М1 ("Бук") сбил АН-26 на высоте более 6000 метров:

 

и т.д. инфа по ссылке

Сообщение отредактировал Takibay: 21.07.2014, 22:46:26

[kozel]

[Shturman Vasya]

С 12 по 13 минуту нет ни одного слова про скорость, только про высоту 10000 метров,

Там как раз цитируется вон тот рисунок. А на нем подписана высота 10 000 м и скорость 400 км/ч.

 

На рисунке Су в наборе высоты, тангаж почти 45 градусов

Рисунок условность. Если что там ваще какие то боинги 707 и EF-111 нарисованы.

 

 

Вы же , однозначно первоначально вели речь о скорости Су 25 в 400 км/час , рассматривая её как крейсерскую или максимально допустимую

Я просто процитировал скорость с плаката. Без комментариев о режимах набора высоты и режимах скоростей.

В сельхозавиации штурманом на малых скоростях что ли работали?

Ну почему ж? Су-24 /24м наше все.

 

 

А на самом деле, приборная скорость в наборе высоте замеренная приёмниками воздушного давления по приборам УС естесственно будет выше 400..порядка 500 -700 км/час, в зависимости от типа ВС.

Хотите задачку, раз вы так владеете терминами? Если скорость 400, то сколько самолет за час пролетит?

 А в реале приборная скорость 400 даст истинную в 800- 900 км /ч на такой высоте.  Приборная скорость всегда ниже истинной - объясняется свойствами воздуха? причем чем больше высота - тем больше разница.

 

 

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 21.07.2014, 22:55:06

[ЙОЛКО]

У Поросенко по ходу от шоколада моск совсем высох 

я конечно знаю, что 95% людей в мире идиоты. Но кажется в Укропии все 99,9% 

С другой стороны, над ними хоть поржать можно.

А как похолодает, так еще смешнее будет)))

 

тем временем, SkyNews негодуэ чо случилось 

Sky News: Россия бросила вызов западной версии крушения Boeing

[bigie]

думаю это еще не все.

это для затравки.

россияне ждут реакции украины.

потом дают еще порцию фактов.

 

 

черные ящики- сложная и многофункциональная техника, это вам не диктофон в кармане таскать.

то же самое и зрк "бук".

подобная высокотехнологичная военная техника- это вам не грузовик с картошкой, нельзя просто забрать его и съесть.

и это прекрасно знают все военное и госруководство любого государства, что сбить самолет с такого средства могут только военные профессионалы, а не балбесы с калашами

лично мое мнение- самолет сбит авиацией, просочившийся диспетчер испанец тому подтверждение. и еще будут улики, черные ящики, свидетели

 

продолжаю придерживаться своего мнения.

1. ждем свидетельских показаний от СШП, если конечно это не очередные вопли "килянусь мамой, килянусь хлебом"

2. ждем расшифровки самописцев.

3. ждем показаний подозреваемого.

4. ждем экспертизы обломков.

5. россиянам можно даже не оправдываться, "нету тела- нету дела". но и у них явно че то есть показать, они ждут момента для пущего эффекта

хотелось бы еще вспомнить детали-

шлейф от пуска ракеты с земли никто не заметил, а видели второй самолет и слышали два хлопка а потом шум самолета в падении. вынырнувший справа самолет на видео от российских диспетчеров - легко проверить на подлинность, программисты разберутся. 

 

не думаю что украинцы решились бы стрелять с земли, это же бетонное палево.

ополченцам мозгов не хватит даже с исправного и заряженного бука выстрелить. оставить им исправный зрк- это трибунал, а вывести его из строя займет пара минут. знаю, потому что обучался профильной вус.

 

всякую фигню в виде фотографий буков на прицепе, во дворах, с аэрофотосъемки предлагаю игнорить. 

Сообщение отредактировал bigie: 22.07.2014, 00:28:52