Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[yaru]

почему не приезжают иностранные эксперты?

 

бюрократические проволочки. украинцы видимо настаивают чтобы начальник комиссии был украинский. соответственно  все остальные эксперты должны будут плясать под его дудку. а иностранные не согласны. видимо сидят в киеве и спорят.

[кучер]

Обведенное красным эллипсом, скорее всего, - повреждение от осколков БЧ.

 

[Intymolog]

Исходя из того, что улики были так топорно состряпаны, и не выдерживают никакой экспертизы

А улики уже есть? И не выдержали? Дайте, плиз, хоть ссылку... Я ничего найти подобного не могу, да и здесь нет пока...

[ЙОЛКО]

Разбор полета.

возвращаясь к моему вопросу:

 

 

Украинский Бук опознали по номеру 312: http://russian.rt.com/article/41709
 

Более того, стало известно, что «Бук» с тем же номером - 312 - ранее появлялся в Горловке, будучи привезённым туда украинской армией.

вопрос к спецам: порядок вылета ракет БУКа как-то регламентируется?

На видео видно, что вылетела не крайняя первая ракета, а вторая, ну или третья, смотря откуда считать.

я почему спрашиваю. если по правилам, или там алгоритмам, первой должна вылетать крайняя ракета, значит действительно с БУКа не стреляли.

т.е. укропы просто взяли и сняли одну ракету, якобы для доказательств, что она улетела. но учитывая, что они тупые, они сняли не ту ракету, которая должна была бы вылететь первой.

если так и есть, то еще больше показаний в пользу именно истребителя.

ведь следа от ракеты БУКа никто не видел, а как минимум еще один самолет в момент падения Боинга видели

[Style Guru]

Страшная трагедия! Очень жаль людей, особенно детей.

Версий трагедии много. Когда услышала, про версию с самолетом ВВП, пришла  мысль, "что в каждой шутке есть доля шутки...". Но здесь не до юмора, в голове не укладывается, на что способна США. 

Мы все уже 3 дня только и делаем, что ждем результатов, обсуждаем и склоняемся к версии, что это подстава, но Россия докажет, предоставит отчет. Правда никому не нужна, кроме нас.

Кто-то писал с первых дней, что Обама и США ведут сдержанность в высказываниях, никого не обвиняют, с этим я ообще не согласна, они с первых минут говорят, что не нужно спешить с выводами, но самолет упал на территории террористов, которым РФ, поставляет оружение.

Они не просто ведут мировую пропаганду, а травлю, на Россию и ВВП. 

Не хочется думать о плохом, но сначала будут действия, а потом факты. Уже Керри на весь мир обвинил Росиию и сообщил, что есть доказательства. Хохлы специально тянут с расследованием, в это время НАТО введет миротворцев. Естественно, что ополченцы не смогут ничего сделать, их просто уничтожат. Россия будет всех призывать к миру, к честному расследованию. Но когда расследование закончится, НАТО за пару дней завершат операцию. Я на прошлой неделе открывала депозит (извините, что пример не в тему), дали заполнить анкету, там были вопросы о США, например, являетесь ли вы гражданином США, есть ли у вас почтовый адрес в США, подавали ли вы на грин-карту и т.п. было даже смешно. Но к чему все это?! Уже сама верю в теории заговоров, не бывает столько случайностей!

[Картер]

почему не приезжают иностранные эксперты? бюрократические проволочки. украинцы видимо настаивают чтобы начальник комиссии был украинский. соответственно все остальные эксперты должны будут плясать под его дудку. а иностранные не согласны. видимо сидят в киеве и спорят.

 

И что они сделают, эти ино-эксперты? Повторят слова Буша?

 

http://www.dailykos....-Down-290-Dead#

 

Когда эсминец США сбил иранский самолёт и 290 трупов из которых было 66 детей, то президент Буш заявил, что он даже не собирается приносить извинений.

 

А вот это ввообще бомба: хунта стала обличать Кремль еще до того, как был сбит самолет.

[Приверженец конструктива]

 

Рейс был наиобычнейшим, летели обычные люди, ни о каких трупах нет оснований говорить. Просьба прекратить скачки на костях и завязать со спекуляциями на эту тему. Это, как минимум, проявление откровенного неуважения и кощунства к родственникам погибших в этой трагедии. Будьте людьми.

 

очень тяжело читать, правда (мурашки по коже). Объясните в двух словах, пожалуйста

 

 

Я как раз об этом и написал  . В данном меседже как раз и объяснялось каким образом получалось так, что ополченцы прибывшие на место "усомнились" в гибели людей в конкретном случае.

 

colins - смысл давать такую инфу в спойлере? Она ( инфа ) во первых грамматически не понятна изложена, во вторых зачем выливать столько желчи, ну а в главных в моем посте как раз было расписано как раз в поддержку версии того, что люди были живые в салоне.

Выражаю всем родным и близким данной трагедии соболезнования. И в мыслях не было чем то их оскорбить или усомниться. С уважением.

[кучер]

Стало быть не  БУК.

[Tatusha]

еще черные ящики не нашли, а наши диванные следователи уже все знают. Может, самолет вообще случайно упал.

 

заинтересовал момент, повсюду в СМИ говорили о загадочной надписи в фэйсбуке и роковой фотографии :  Один из пассажиров разбившегося Boeing 777, нидерландец  Кор Пан, перед тем, как пройти на борт, сфотографировал самолет и опубликовал снимок в своем Facebook, написав: «Если он исчезнет, то знайте, как он выглядит». Страница такого человека действительно существует, с фотографией и сотней соболезнований под ней. А вот самого человека в списках погибших нет...... странно все это....

 

 

прикололся парень. После мартовской малазийской аварии будешь боингов шугаться.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Sam Boga вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

на ан26 я лично летал в армии в грузовом отсеке. у ан26 грузовой салон и пилотская кабина не герметичны. подниматься выше 3 тыс м никто в здравом уме не будет. потому что во первых кислородное голодание во вторых холод там на высоте. даже летом.

Я пилотировал Ан-26 военные и гражданские, кабина герметична. Это у Ан-12 половина грузового отсека не герметична.  

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю yaru вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

на ан26 я лично летал в армии в грузовом отсеке. у ан26 грузовой салон и пилотская кабина не герметичны.

Абсолютная неправда.

 

 

не знаю никаких шпангоутов. когда мы летели на ан26 мы свободно проходили из грузового отсека в пилотскую кабину и обратно. дверь там была. но не герметичная. обычная алюминиевая дверь. а в задней части там где огромная дверь опускается на землю и куда могут заехать бтры и бмп. это дверь закрывается и остаются щели по несколько см.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Farmer вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

а в задней части там где огромная дверь опускается на землю и куда могут заехать бтры и бмп

Вы что то перепутали. В АН-26 не могут "заехать" ни БТР, ни БМП. - Опять хочу в Париж!
- Уже был?
- Уже хотел!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю yaru вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

а в задней части там где огромная дверь опускается на землю и куда могут заехать бтры и бмп

Вы что то перепутали. В АН-26 не могут "заехать" ни БТР, ни БМП.

 

да. значит я на ан12 летал.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Shturman Vasya вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

не знаю никаких шпангоутов. когда мы летели на ан26 мы свободно проходили из грузового отсека в пилотскую кабину и обратно. дверь там была. но не герметичная. обычная алюминиевая дверь. а в задней части там где огромная дверь опускается на землю и куда могут заехать бтры и бмп. это дверь закрывается и остаются щели по несколько см.

Поржал.

да. значит я на ан12 летал.

Ну так и на нем кабина пилотов и передний небольшой отсек (обычно там возят пассажиров типа ВИП) герметичны. Большой грузовой - не герметичен.

 

"Штурман-отродье хамское,до вина и баб охочее,но дело своё знающее,посему в кают-кампанию пущать и чаркой водки не обносить,ибо дебош и драку учинить горазд". (С) Пётр первый.
 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю And вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

не знаю никаких шпангоутов. когда мы летели на ан26 мы свободно проходили из грузового отсека в пилотскую кабину и обратно. дверь там была. но не герметичная. обычная алюминиевая дверь. а в задней части там где огромная дверь опускается на землю и куда могут заехать бтры и бмп. это дверь закрывается и остаются щели по несколько см.

Поржал.

 

да. значит я на ан12 летал.

Ну так и на нем кабина пилотов и передний небольшой отсек (обычно там возят пассажиров типа ВИП) герметичны. Большой грузовой - не герметичен.

 

я и еще несколько человек (офицеров, вновь прибывших) были не ВИП,  так как на надели кислородные маски уже на некоторой высоте, под задницы парашюты, а в уши как будто палки засовывали... а офицер который нас сопровождал, был пьян и ржал над нами и ходил туда сюда в другой отсек (в афгане дело было)

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[galant-mmc]

еще одно мнение. много буквов!

Скрытый текст

Удар из космоса, или сшитое белыми нитками не начатое дело об упавшем «Боинге» на первых страницах мировых изданий. Сегодня есть четыре версии о том, что произошло на самом деле. Но какая из них наиболее вероятная? Рассмотрим каждую из них и поймём, что ни одна не объясняет всё.
Согласно опросам населения в разных странах, есть такие, кто считает, будто самолёт сбили инопланетяне. Конечно, это из области буйной фантазии, представителям иных миров не до наших дел. Да и вообще, существуют ли они – тот вопрос. Однако, удар из космоса вполне вероятен.
В начале 80-х годов прошлого века Рональд Рейган начал так называемую программу СОИ. Основная её цель – сбивать из космоса советские межконтинентальные ракеты. СССР в лице Горбачева восприняли эту программу и придумали иные способы доставки ядерных зарядов на территорию США. На этом программа была признана неэффективной и заброшена. Но ведь какая досада – несколько ударных спутников на орбиту было выведено! Спутники с вооружением – это не фантастика, они есть.
Что говорит в пользу удара с военного спутника? Во-первых – отсутствие инверсионного или иного следа от ракет. В т.ч. и выпущенной с истребителя. Хотя там возможно обошлось и без следа ввиду малого расстояния меж объектами. Но встаёт вопрос о наличие самого истребителя: был ли он? Хваленая российская станция наблюдения Армавир сразу же «увидела» запуски израильских ракет в Средиземном море, на расстоянии больше тысячи км, но не увидела летящий истребитель в паре сотен километров? Вы в это верите? Тут одно из двух: либо истребителя не было вообще, либо доказательство его присутствия рядом с «Боингом» держится до поры до времени. Хотя сама версия с МиГом или «сушкой» очень красивая – объясняет почти всё, кроме упомянутого вопроса – а был ли «мальчик».
Впрочем, версия с БУКом вообще не выдерживает критики. Ракета поражает, если простыми словами, самолёт шрапнелью. А теперь представьте: рядом с самолётом разлетается огромное количество металлических предметов, которые прошивают его как бумагу. Представили? А теперь посмотрите на тела. Среди них нет тех, которые были бы изрешечены шрапнелью. А это невозможно при такой атаке. И даже отсутствие инверсионного следа не столь явный факт, как целые люди и обломки судна.
Ну и последняя версия. Она примитивна, как мир. Но тоже имеет свои аргументы: самолёт упал сам. Не получилось сделать в заданном районе, немного просчитались. Что говорит в пользу этого? Космос отбросим сразу, т.к. это на уровне ненаучной фантастики. А земная техника, пока не доказуема. Самолёт никто не видел, кроме нескольких очевидцев из местных жителей. Ракету от БУКа не видел вообще никто. Также как никто не видел остатки топлива с «Боинга». Исходя их расстояния, которое он успел пролететь, а также общей длины маршрута, в нём должно быть очень много керосина. А пожар был явно не «на все деньги». Несколько раз говорилось, что топливо было сброшено. Но где оно? И было ли вообще? Не исключено, что самолёт летел как раз на том топливе, что ему залили дотянуть до Донецка. Красивая версия? Да, она тоже много объясняет. Кроме одного – из-за пустого бака лайнер не разрушается в воздухе.
Вот такие можно построить версии. И ни одна из них не может быть ни как принята во внимание, ни отвергнута как фантазии. Поэтому остаётся ждать результата расследования и последующим за этим ответом с аргументами Путина.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Shturman Vasya вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

я и еще несколько человек (офицеров, вновь прибывших) были не ВИП, так как на надели кислородные маски уже на некоторой высоте, а в уши как будто палки засовывали...

Точно также летал в грузовом отсеке, когда начальников дофига. А так в салоне - тепло и приятно.

 

"Штурман-отродье хамское,до вина и баб охочее,но дело своё знающее,посему в кают-кампанию пущать и чаркой водки не обносить,ибо дебош и драку учинить горазд". (С) Пётр первый.
 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Intymolog]

И ешо

Кэмерон призывает Запад занять жесткую позицию в отношении России
Доказательство причастности ополченцев к крушению «Боинга» будет расценено как результат действий России, считает премьер-министр Великобритании

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призывает страны Запада занять более жесткую позицию в отношении России, в том случае, если будет доказано, что в крушении малайзийского «Боинга» есть вина ополченцев. Об этом сообщает сообщает Reuters.

По его словам, если будет доказано, что самолет сбили ополченцы, это фактически можно будет расценивать как результат действий России, в частности, посягательства на территориальную целостность Украины. Дэвид Кэмерон также раскритиковал некоторые европейские страны, которые «проводят нерешительную политику» в отношении Москвы. «Порой мы ведем себя так, будто нам нужна Россия сильнее, чем мы ей», — сказал премьер-министр.

Кроме того, с похожим заявлением выступил министр обороны Великобритании Майкл Фэллон. Он, в свою очередь, пригрозил Москве новыми санкциями, если российская политика касательно происходящего в Донецке не изменится. Он отметил, что есть множество методов, которые позволяют порвать связи с Россией.

Накануне Кэмерон с главой правительства Нидерландов Марком Рютте призвали ЕС пересмотреть отношение к России после катастрофы.

«Боинг-777» Malaysia Airlines потерпел крушение в Донецкой области вечером 17 июля. Все пассажиры и члены экипажа, 298 человек, погибли. Одна из главных версий катастрофы заключается в том, он был сбит ракетой. Пока эксперты не могут установить, какой стороне конфликта могла принадлежать эта ракета. Киевские власти и ополченцы винят в произошедшем друг друга, отрицая свою причастность к падению авиалайнера.

К расследованию катастрофы приглашены представители властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, Международной организации гражданской авиации (ICAO), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol). Также на место крушение лайнера отправились представители Интерпола и Европола (полицейская служба Европейского союза).

[hugoboss]

 

Рейс был наиобычнейшим, летели обычные люди, ни о каких трупах нет оснований говорить. Просьба прекратить скачки на костях и завязать со спекуляциями на эту тему. Это, как минимум, проявление откровенного неуважения и кощунства к родственникам погибших в этой трагедии. Будьте людьми.
 очень тяжело читать, правда (мурашки по коже). Объясните в двух словах, пожалуйста

 Я как раз об этом и написал  . В данном меседже как раз и объяснялось каким образом получалось так, что ополченцы прибывшие на место "усомнились" в гибели людей в конкретном случае.
 colins - смысл давать такую инфу в спойлере? Она ( инфа ) во первых грамматически не понятна изложена, во вторых зачем выливать столько желчи, ну а в главных в моем посте как раз было расписано как раз в поддержку версии того, что люди были живые в салоне.
Выражаю всем родным и близким данной трагедии соболезнования. И в мыслях не было чем то их оскорбить или усомниться. С уважением.

 

Ооочень большая и убедительная просьба, при цитировании не привлекать в цитаты "не причастных" к цитатам авторов (цитируйте правильно)

p/s/ очень сочувствую и разделяю боль родственников рейса 17/, это большая и невосполнимая утрата (в моей семье есть подобный случай)
Сил вам и терпенья, только время сможет помочь вам и вашим душам успокоиться.

 

 

Да поможет нам всем наш Всевышний!

[Shturman Vasya]

Ну и последняя версия. Она примитивна, как мир. Но тоже имеет свои аргументы: самолёт упал сам. Не получилось сделать в заданном районе, немного просчитались. Что говорит в пользу этого? Космос отбросим сразу, т.к. это на уровне ненаучной фантастики. А земная техника, пока не доказуема. Самолёт никто не видел, кроме нескольких очевидцев из местных жителей. Ракету от БУКа не видел вообще никто. Также как никто не видел остатки топлива с «Боинга». Исходя их расстояния, которое он успел пролететь, а также общей длины маршрута, в нём должно быть очень много керосина. А пожар был явно не «на все деньги». Несколько раз говорилось, что топливо было сброшено. Но где оно? И было ли вообще? Не исключено, что самолёт летел как раз на том топливе, что ему залили дотянуть до Донецка. Красивая версия? Да, она тоже много объясняет. Кроме одного – из-за пустого бака лайнер не разрушается в воздухе.

Интересная версия. Да и самолет может разрушиться из-за пустого бака:

Установлена причина катастрофы бомбардировщика Ту-160. Установлена истинная причина катастрофы бомбардировщика Ту-160 под Саратовом. Для этого пришлось уничтожить еще один бомбардировщик. По мнению комиссии, взрыв Ту-160 произошел из-за "схлопывания" топливного бака. Стенки кессона (полая емкость центроплана, который используется в качестве бака самолета) не выдержали разницы внутреннего и внешнего давлений. Когда нагрузка превысила критическое значение, бак "схлопнул".

Катастрофу самолета "Михаил Громов" специалисты сымитировали на военном аэродроме в Жуковском под Москвой. На взлетной полосе аналогичному бомбардировщику Ту-160 создали условия, в которых в сентябре на высоте 1200 м над землей оказался самолет под командованием Юрия Дейнеко. Топливо из бака в обычном режиме начали забирать в двигатели, однако дренаж (поддув воздуха в бак) перекрыли. Из-за этого в кессоне центроплана стремительно начало падать давление. По словам источника "Газеты.Ru" в комиссии по расследованию, "ситуация из сложной моментально перешла в разряд катастрофической", и в считанные секунды после начала имитации подопытный Ту-160 частично разрушился. Таким способом специалисты подтвердили свою догадку о настоящей причине взрыва.

 

http://www.aviaport....1/06/64606.html