9 Голосов
Мыш. Великий.
Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50
https://sergs-inf.li...om/2687721.html
Обнаружены доказательства присутствия на Донбассе украинского «БУКа» из 223 ЗРП
Как известно из официальных заявлений украинского руководства, зенитной системы «БУК» из 223 ЗРП, куда еще во времена СССР была отправлена зенитная ракета, обломки которой были представлены международной следственной группой (JIT) по расследованию крушения самолёта на Украине, никогда не было на территории Донбасса и участия в так называемой «АТО» зенитчики этой части не принимали.
Неофициально же Киевом продвигается тезис о том, что «БУКи» из 223 ЗРП еще в 2008 году отправлены в Грузию (причем, Украина не имела права их туда отправлять), и остались там, впоследствии их якобы захватила там Россия. В общем, украинское руководство решило действовать по старому украинскому принципу, применяемому в любых нехороших ситуациях – говорить «це булы не мы», выстраивая вокруг себя стену из нелепых отговорок и фейков, которые довольно легко опровергаются при помощи фото в соцсетях, на страницах украинских «солдат».
Герой нашей публикации, Владимир Лилак, житель города Стрый, военнослужащий того самого 223 ЗРП своими фото, выложенными на страничке ФБ не оставляет от украинской версии об отсутствии «БУКов» этой части в зоне «АТО» и камня на камне.
полностью статью читайте по ссылке
AlexPol, скажите мне по секрету, а кто по вашему мнению сбил малазийский боинг ? Вы насобирали такое количество различного материала на эту тему, что вполне возможно, что вы его все же наверное читали перед отправкой. Скажите какое ваше личное мнение по этому вопросу ?
Зеркало мира
AlexPol, скажите мне по секрету, а кто по вашему мнению сбил малазийский боинг ? Вы насобирали такое количество различного материала на эту тему, что вполне возможно, что вы его все же наверное читали перед отправкой. Скажите какое ваше личное мнение по этому вопросу ?
Вставлю свои 5 копеек, но сначала скажу - я не знаю, кто сбил Боинг, только надеюсь, что это в результате все-таки выяснится и виновные, кто бы это ни был, будут наказаны. Но меня категорически не устраивают доказательства, которые сейчас предъявляют, поэтому было бы хорошо, чтобы они были неопровержимыми, а не косвенными, как сейчас. Лично меня напрягают следующие неясные моменты:
1. В универе военподготовка у нас была по ПВО, и, хотя у меня стояла 5 по этому предмету, учили мы все это дело наплевательски, потому что, как физиков, нас привлекали к монтажу электропроводки и починке всяческой электроники, а пятерки ставили не за военные знания, а за помощь кафедре. Но что-то мы все равно учили первые полгода и с того момента запомнилось, что старые Буки поражали цели на высотах до 5 км как отдельная установка и до 10 км в комплексе с радарной станцией. М.б. с момента завершения моей учебы Буки усовершенствовались, но я нигде не слышал упоминаний о Буке вместе с радарным комплексом, только об отдельном Буке с одной отстреленной ракетой. Т.е. или это был или более новый Бук, или целеуказание было взято с работавшей рядом другой радарной станции, фиг знает, объяснений не видел.
2. Интернет-следователи сначала гордо и подробно расписали маршрут, по которому двигался Бук, вот только, судя по проведенному расследованию на местах, грузоподъемность мостов по этому пути (25 тонн) в 2 раза меньше, чем масса Бука (50+ тонн). Хотя в советское время иногда строили хорошо и бетона не жалели, но очень сомнительно, что Бук вообще мог быть направлен по этому маршруту, если его везли из РФ, т.к. там таким вопросом должны были заниматься даже не армеуты, а ГРУ. Если же и в ГРУ идиоты, что совсем не исключено, после 25 лет независимости и бесхозяйственности хоть один мост, но должен был завалиться. Т.е. уровень доказательств слабоват.
3. О принадлежности Бука сепаратистам объявили через несколько минут после падения Боинга, т.е. типа были какие-то неопровержимые доказательства, но с той поры их никто никому не предъявил, все доказательства из соцсетей. Более того, недавно министр транспорта Малайзии после ознакомления с выводами комиссии заявил, что не видел очевидных доказательств вины РФ, с которой связывают сепаратистов. Блин, а это представитель той страны, которая больше всех пострадала, по крайней мере, в материальном плане.
4. Доказательства из чатов и из соцсетей для меня вообще не доказательства, как, впрочем, и недавние записи разговоров украинских военных МО РФ - мало ли кто что болтает, я сам могу сказать, что меня похитили зеленые человечки и по секрету открыли тайные планы Трампа и Путина. В этих разговорах больше понтов, чем информации.
5. Старый принцип - ищи, кому выгодно. У меня в смартфоне давно подписка на новости в программе Флипбоард на английском. К моменту перед сбитым Боингом Украина вообще исчезла из популярных новостей, журналистов она в принципе перестала интересовать. После Боинга взрыв интереса к событиям на Донбассе, санкции против РФ, помощь Украине. Т.е. РФ и Донбасс проиграли, Украина временно выиграла. Кстати, если посмотреть на карту текущих полетов, в середине Европы видно дырку - это Украина. Причем облетают не крошечный сепаратистский Донбасс, и именно большую страну, за исключением редких рейсов.
6. Интересно поведение РФ, сначала они что-то пытались доказать, а последние пару лет стали очень умно действовать - перед каждыми выводами следственной комиссии подбрасывают по одному новому факту, то эксперимент Алмаз-Антея, то записи радара ракеты, то последний брифинг с украинским номером ракеты. И этим сводят на нет попытки организовать суд, потому что заставляют подгонять старые данные под новые факты. Забавна история с украинской ракетой - по словам экспертов, корпус вообще не должен был сохраниться, да и не было его в списке крупных предметов, вывезенных с места падения Боинга. Т.е. велик шанс, что это была попытка сфабриковать улику, т.к. имеющихся не хватает для суда или трибунала. Ну а теперь нужно или признаваться, что улика сфабрикована, что сводит доверие к следствию до нуля, или учитывать данные РФ, которая явно припасла еще пару вбросов на будущее.
Повторюсь - не уверен, кто сбил Боинг, блогер Шарий показывал российские газеты, в которых сепаратисты в интервью рассказывали о захваченном Буке и о том, что теперь они будут сбивать самолеты ВСУ, т.е. что-то у них было, хоть и непонятно, в каком техническом состоянии. Но куча несоответствий, которые все время возникают при обсуждении фактов крушения, постепенно склоняют меня к мысли, что идет работа по подгонке фактов, а не следствие. И это меня огорчает, потому что ни за что погибла куча народу. А у следствия сова никак не хочет налезть на глобус.
Сообщение отредактировал iegudi: 27.09.2018, 15:29:50
и похрен на то что ракета, которой был сбит в Донбассе в 2014 году малайзийский Boeing, выполнявший рейс МН17, была произведена в 1986 году на Долгопрудненском предприятии и отправлена в воинскую часть Украинской ССР.
https://russian.rt.c...iya-mh17-boeing
Глава МИД Австралии прокомментировала ход расследования крушения MH17
Глава МИД Австралии Мариза Пейн сожалеет о том, что Россия, по её мнению, не признаёт выводы международных следователей о крушении малайзийского Boeing рейса MH17 в Донбассе, сообщает News.com.au.
«Мы сожалеем о том, что Россия не приняла последние фактические данные международной следственной группы, и повторяем, что Австралия полностью уверена в беспристрастности, независимости и профессионализме международной следственной группы и её выводах», — заявила Пейн.
Отмечается, что она встретилась в Нью-Йорке с министрами иностранных дел Нидерландов, Украины, Бельгии и Малайзии, входящих в международную следственную группу.
Пейн подчеркнула, что они вновь выразили намерение «установить истинные причины крушения MH17 и привлечь к ответственности виновных».
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
Очередной косяк Белинкет.
Элиот Хиггенс в твиттере относительно видио бука, после брифинга МО РФ. Мол для анализа было использовано не качественное видио использовали.
https://twitter.com/...699140789522432
Сообщение отредактировал Арья: 03.10.2018, 21:36:30
Добрый Э-Э-ЭХ!!!!!!!
больше 4 лет прошло с момента гибели Боинга.
вспомним основные доводы, приводимые представителями властей рф, разными телеканалами и прочими организациями (днр итд), что, по сути дела, одно и то же. Когда врёшь и изворачиваешься - все методы хороши.
1.Испанский диспетчер Карлос
2. Летчик Волошин, сбивший «не тот самолет» с помощью штурмовика Су-25
3. «Боинг» был сбит «Буком», но украинским из района села Зарощенское.
4. Малазийский лайнер был сбит украинским истребителем «Сухой»
https://kungurov.liv...com/214622.html
Жертвы над Локкерби долго ждали и признания вины Каддафи, и выплаты компенсаций, и суда. Каддафи сейчас с гуриями в раскалённой печи развлекается. Скучно ему там. Жди, Муаммар!
Вы с дуба рухнули? С каких пор официальные заявления и журналистские утки - это одно и то же?вспомним основные доводы, приводимые представителями властей рф, разными телеканалами и прочими организациями (днр итд), что, по сути дела, одно и то же
https://sergs-inf.li...om/2700190.html
Архив взорванного склада в Ичне хранил документацию по украинским ракетам ЗРК «БУК»
Становится понятна причина взрыва на военном складе в Ичне. На этом арсенале хранились различные боеприпасы, от патронов до снарядов к РСЗО. Но что более важно – на этом складе хранились ракеты 9М38М и 9М38м1 к ЗРК «БУК». И самое важное – на территории этого склада находился архив по ракетам к ЗРК БУК, в особенности – по их передвижениям за всё время.
Именно эти документы могли заинтересовать, и скорее всего – заинтересовали международную следственную группу, после доклада российского Минобороны о том, что ракета, которой Украина сбила малазийский «Боинг», была отправлена на Украину еще во времена СССР и назад не возвращалась. Формуляры и прочая документация по ракетам хранилась на территории арсенала в Ичне.
Теперь от архива, понятное дело, ничего не осталось. Вопрос теперь в следующем – заинтересуется ли следствие причинами взрыва на этом складе, будут ли проводить расследование, или же никто ничего предпринимать не станет, и всё сойдет «на тормозах». А может быть, уничтожение архива в Ичне было выгодно самой JIT, ведь найдись формуляр той злополучной ракеты в архиве украинского склада, найдись маршрут её переброски внутри страны, всё стало бы на свои места, вследствие чего само «следствие» и его антироссийские результаты выглядели бы, мягко говоря, неубедительно.
Незнаю, была ли ранее ссылка, интересная версия про связь двух малазийских боингов: https://www.youtube....h?v=Y5jYlsd29AE
больше 4 лет прошло с момента гибели Боинга.
вспомним основные доводы, приводимые представителями властей рф, разными телеканалами и прочими организациями (днр итд), что, по сути дела, одно и то же. Когда врёшь и изворачиваешься - все методы хороши.
1.Испанский диспетчер Карлос
2. Летчик Волошин, сбивший «не тот самолет» с помощью штурмовика Су-25
3. «Боинг» был сбит «Буком», но украинским из района села Зарощенское.
4. Малазийский лайнер был сбит украинским истребителем «Сухой»
https://kungurov.liv...com/214622.html
Жертвы над Локкерби долго ждали и признания вины Каддафи, и выплаты компенсаций, и суда. Каддафи сейчас с гуриями в раскалённой печи развлекается. Скучно ему там. Жди, Муаммар!
Да никто уже всерьез российские "доводы, факты, аргументы, материалы, новые версии и гипотезы" не воспринимает.
Ложь на лжи. Начиная от референдума в Крыму заканчивая двумя ушлепками со шпилем.
Да никто уже всерьез российские "доводы, факты, аргументы, материалы, новые версии и гипотезы" не воспринимает.
Ложь на лжи.
Начиная от референдума в Крыму заканчивая двумя ушлепками со шпилем.
https://chervonec-00...om/2577070.html
Следствие Нидерландов по Малазийскому Боингу впало в прострацию
Посол России в Нидерландах Александр Шульгин рассказал, что международные следователи не реагируют на данные по катастрофе малазийского Boeing MH17, которые передала Москва.
Шульгин рассказывает:
"Мы сотрудничаем с голландской прокуратурой. Насколько нам известно, голландская прокуратура была довольна уровнем взаимодействия с российскими коллегами. Но в то же время мы недоумеваем, почему та информация, которую мы предоставляли в прошлом, никак не востребована. Например, нет никакой реакции со стороны совместной следственной группы на переданные Россией почти два года назад необработанные радарные данные об обстановке в районе крушения. Сначала нам говорили, что формат не тот. С форматом мы им помогли. Время идет, а реакции никакой нет.
Сравнительно недавно был брифинг, где была предоставлена критически важная информация о ракете, основанная на ее серийном номере, обнаруженном на обломках. Но, к сожалению, и здесь никакого движения нет. И тем более вызывает недоумение, что наши данные остаются без всякой реакции, а вбросы со стороны известных псевдодознавателей из Bellingcat поднимаются сразу на щит.
Недоумеваем и по вопросу о том, почему Украина, как сторона заинтересованная в этом деле, активно участвует в расследовании.
Я напомню, что в отличие от России украинцы не предоставили данные со своих радаров. А по нашим сведениям, в зоне, где случилась трагедия, работали как минимум три радарных установки. Говорили, что они, как по мановению волшебной палочки, были отключены, но выглядит это все как-то странно.
- нет данных об учете и расходовании боеприпасов со складов ВС Украины,
- нет записей переговоров украинских диспетчеров,
- нет никакой информации об активности украинских систем ПВО.
Возникает много вопросов, и все они наводят на грустные мысли".
Интервью полностью: https://ria.ru/inter...1533286379.html
Туземун
катание бука вдоль линии фронта для вас норма ? Таки опровергни фактами референдум в Крыму?
Да никто уже всерьез российские "доводы, факты, аргументы, материалы, новые версии и гипотезы" не воспринимает.
Ложь на лжи. Начиная от референдума в Крыму заканчивая двумя ушлепками со шпилем.
Сравнительно недавно был брифинг, где была предоставлена критически важная информация о ракете, основанная на ее серийном номере, обнаруженном на обломках.
Но, к сожалению, и здесь никакого движения нет.
Как движения нет?
Практически сразу сгорел склад где хранилась документация о этих ракетах.
http://www.aif.ru/in...sii_v_espch_smi
Родственники 55 жертв крушения MH17 подали иск против России в ЕСПЧ — СМИ
Родственники 55 жертв крушения самолета Boeing-777 «Малайзийских авиалиний» на востоке Украины подали иск против России в Европейский суд по правам человека, передает ТАСС.
Сообщается, что в иске Россия обвиняется в нарушении их основных прав путем уничтожения самолета и препятствования последующему расследованию.
Адвокат Вейру Мева заявил, что, по мнению его клиентов, Россия не передала важную информацию Совместной следственной группе.
«Более того, она предоставила факты, которые затем оказались неправдой», — добавил он.
Напомним, что в середине сентября Минобороны РФ представило документы, подтверждающие, что ракета, которой в 2014 году сбили Boeing-777 над Донбассом, стояла на вооружении ВСУ.
Сообщение отредактировал AlexPol: 25.11.2018, 20:33:49
Сообщение отредактировал Gulliver: 06.12.2018, 23:35:54
https://colonelcassa...om/4689171.html
Материалы Локерби и ложь о MH-17
Государственный шпионаж ради государственной лжи - что материалы Локерби показывают относительно лжи о МН17
В этом месяце исполняется тридцать лет с момента взрыва бомбы на борту рейса PA 103 авиакомпании Pan American (фото вверху слева), летевшего по маршруту из Лондона в Нью-Йорк. Ложная история британского и американского правительств, придуманная, чтобы обвинить Ливию и оправдать свержение ливийского лидера Муаммара Каддафи, требовала фальсификации доказательств и обвинительного приговора в подстроенном судебном разбирательстве в отношении не того человека. Это также требовало слежки за родственниками тех, кто погиб, чтобы расстроить их попытки докопаться до правды.
Масштаб этой операции был раскрыт на прошлой неделе в результате частичного обнародования документов британского правительства из Национального архива Соединенного Королевства. Среди раскрытых шпионских операций были прослушки телефонов, взломы компьютеров и просмотр электронной почты.
Раскрытая архивная информация также показывает, что такие же методы используются с 2014 года, чтобы сфабриковать ответственность за уничтожение рейса МН17 авиакомпании Malaysia Airlines (фото вверху справа) над Украиной и обосновать глобальные санкции против России, плюс операции по свержению президента Владимира Путина.
Но тридцать лет государственных тайн для оправдания государственной лжи недостаточны для того, чтобы привлечь к ответу тех, кто ответственен за эту ложь, или чтобы истина оказалась сильнее их.
...
Срок действия 30-летнего постановления об утаивании государственных документов по этому делу теперь истекает в Национальном архиве. В предварительном сообщении в мёрдоковской газете на прошлой неделе утверждалось, что они "видели" эти документы, но газета не публикует их напрямую или полностью. Сообщение о документах появилось в шотландском разделе пятничного выпуска газеты "Таймс". Такое же сообщение есть в "Скоттиш Сан".
В сообщении рассказывается, что чиновники из правительства тогдашнего премьер-министра Маргарет Тэтчер договорились об особых, тайных мерах "тщательного наблюдения" за родственниками погибших пассажиров из-за их попыток расследовать факты того, что произошло. В сообщении газеты не указываются по имени чиновники Министерства иностранных дел, переписка которых с шотландским лорд-адвокатом (генеральным прокурором Шотландии) и с Тэтчер была просмотрена. Также не приводятся подробности слежки и операций взлома и не раскрывается роль, которую сыграли в официальном обмане ведущие СМИ и их журналисты.
...
Это сообщение газеты, по-видимому, подтверждает, что большую часть документов британского правительства по делу Локерби продолжают утаивать; самые важные из них, возможно, были уничтожены, чтобы помешать преданию их гласности, как считают представители жертв. СМИ Мёрдока, которые возглавляли открытую фальсификацию, продолжают упорствовать.
(В США главным обвинителем по делу о ливийской ответственности был Роберт Мюллер, являющийся сегодня специальным прокурором по возбуждению уголовных дел касательно предполагаемого российского вмешательства в американскую политику. Три года спустя после атаки в Локерби Мюллер являлся временно исполняющим обязанности заместителя генерального прокурора, отвечавшим за предъявление обвинения в ноябре 1991 года Абдельбасету аль-Меграхи, ливийцу, позднее осужденному за эту атаку.)
Министерство иностранных дел Великобритании заявило журналистам на прошлой неделе: "Мы не будем комментировать содержимое наших архивных документов".
В дополнительных сообщениях в Шотландии и Четвертого телеканала в Лондоне цитируется Аамер Анвар, адвокат аль-Меграхи, сказавший: "Неудивительно, что спецслужбам было приказано следить за теми британскими родственниками, которые до сих пор не отказались от их поисков истины"... Анвар сказал, что шокирует то, что британское государство отказывалось обнародовать документы, одновременно уничтожая некоторые из них во время судебного процесса: "Мои клиенты считают это попыткой воспрепятствовать осуществлению правосудия ... Я написал лорду-адвокату с просьбой о полном раскрытии всех относящихся к делу фактов, обнаруженных полицией".
В случае с МН17 британские суды отказались открыть правительственные документы или позволить адвокатам родственников первой очереди установить причину смерти десяти британских граждан, погибших на борту этого самолета. Решение о запрете слушаний в коронерском суде в Британии было принято министром внутренних дел в июле 2015 года - сегодняшним премьер-министром Терезой Мэй. Подробности о том, как это было сделано, читайте здесь. Австралийское правительство пошло еще дальше, утаив секретные разведывательные и информационно-аналитические записки, которыми обменивались генеральный прокурор и премьер-министр, в которых делается вывод, что позиция о виновности России является несостоятельной; подробности читайте здесь http://johnhelmer.ne...es-of-evidence/
Аналогичные операции по подбрасыванию сфабрикованных доказательств в мёрдоковские издания и другие ведущие СМИ, утаиванию контрдоказательств, а также операции слежки, взлома компьютеров и дискредитации альтернативных источников продолжаются со стороны голландских и австралийских спецслужб. Но есть одна разница. Организации родственников жертв атаки в Локерби - в основном британские и американские - оказались лучше организованными и более упорными в течение многих лет и намного более негативно настроенными по отношению к государственным версиям о том, что произошло. См. здесь https://www.amazon.c...e/dp/1785900722 подборку книг с их доказательной базой.
полностью статью читайте по ссылке
больше 4 лет прошло с момента гибели Боинга.
вспомним основные доводы, приводимые представителями властей рф, разными телеканалами и прочими организациями (днр итд), что, по сути дела, одно и то же. Когда врёшь и изворачиваешься - все методы хороши.
1.Испанский диспетчер Карлос
2. Летчик Волошин, сбивший «не тот самолет» с помощью штурмовика Су-25
3. «Боинг» был сбит «Буком», но украинским из района села Зарощенское.
4. Малазийский лайнер был сбит украинским истребителем «Сухой»
https://kungurov.liv...com/214622.html
Жертвы над Локкерби долго ждали и признания вины Каддафи, и выплаты компенсаций, и суда. Каддафи сейчас с гуриями в раскалённой печи развлекается. Скучно ему там. Жди, Муаммар!
Поговаривают, что летчику Волошину, во снах являлись покойные, психика не выдержала, застрелился одним словом....
Сообщение отредактировал Sam Boga: 27.01.2019, 18:45:23
|
Общие форумы →
Общий →
Boeing под Донецком [часть 2]Автор: GreatMouse, 18.07.2014, 09:50  boeng донецк
|
|
![Boeing под Донецком [часть 2] - последнее сообщение от Nagval7](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-72089.jpg?_r=1400088391)
|
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
