Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[asr]

50% на то, что он был захвачен;
50% на то, что он был передан ополчению.

А потом окажется что у России есть список захваченных ракет, с номерами... )
Среди которых нет нужной.
Или вообще сами ракеты.

Сообщение отредактировал asr: 18.09.2018, 13:49:49

[And]

 

А потом окажется что у России есть список захваченных ракет, с номерами... )
Среди которых нет нужной.
Или вообще сами ракеты.

 

 

а это с вероятностью 99% так и будет, если уже Грузия ответила, что такой Бук с такой ракетой захватила Россия 

[bad news]

 

50% на то, что он был захвачен;
50% на то, что он был передан ополчению.

А потом окажется что у России есть список захваченных ракет, с номерами... )
Среди которых нет нужной.
Или вообще сами ракеты.

 

И в голландском суде все дружно России поверят. Ага...

Вы тоже не в теме, да? 

В этой реально трагичной истории дальше будет только цирк. По очереди будут дозировать вбросы. И взаимно игнорировать друг дружку с явным или скрытым выражением, что "Вы всё врёте!" А результат, то есть приговор давно уже написан и просто ждет оглашения. Ибо это цирк. И клоуны в этом цирке обе стороны.

[asr]

И в голландском суде все дружно России поверят. Ага...
Вы тоже не в теме, да? 
В этой реально трагичной истории дальше будет только цирк. По очереди будут дозировать вбросы.
И взаимно игнорировать друг дружку с явным или скрытым выражением, что "Вы всё врёте!"
А результат, то есть приговор давно уже написан и просто ждет оглашения. Ибо это цирк. И клоуны в этом цирке обе стороны.

Понятно в голландском суде никто не поверит. Понятно что виновный уже назначен. Приговор уже написан.
Но как известно цирк существует для зрителей.
И что скажут зрители когда увидят что в голландском суде не рассматривает важные факты?
А среди зрителей есть и причастные к трагедии. Они-то внимательно смотрят.

[And]

 

 

 

 А грузины выкатили данные, что все эти купленные Буки были захвачены и увезены в Россию в результате войны в августе 2008. 

 

а здесь какие данные? тоже акт? или Россия где то расписалась, что захватили в качестве трофеев именно эти Буки именно с этой ракетой? или это данные: "Мамой клянусь, что  захватила Россия!"? хотя при таком "расследовании", аргумент"мамой клянусь" будет более весомым

 

 

ну как и ожидалось: "мамой клянусь!"  полностью: https://vz.ru/politi.../18/942343.html

 

Грузины вбросили нелепую версию гибели малайзийского «Боинга»

 

Наконец, главное: в грузинской версии событий полностью отсутствует доказательная база. Все заинтересованные лица знают, что Украина продавала грузинам оружие, но Джахая не приводит ни номера ракет, ни номера частей. Нет никакой связи между сбившей «Боинг» ракетой, предъявленными бумагами и аналитическими выкладками шведских статистиков. Есть обычное для современной Грузии бездоказательное утверждение: русские все увезли с базы в Сенаки, а больше ничего и доказывать не надо, поскольку «цивилизованный мир» и так должен понимать, что русские во всем виноваты.

 

Но в минобороны Грузии наверняка есть копии спецификации по контрактам с Украиной. Там должны быть прописаны номера изделий. Покажите, раз такие грозные.

...

В это верят в самой Грузии. Верят на Украине, а также на «Радио Свобода» и «Эхе Москвы».

Сообщение отредактировал And: 19.09.2018, 12:04:20

[asr]

ну как и ожидалось: "мамой клянусь!"  полностью: https://vz.ru/politi.../18/942343.html

Когда там бы Саакашвили, это понятно, он знатный русофоб. Плюнуть в Россию под любым предлогом.
А счас то нафига грузины врягаются?

[Арья]

Что и ожидалось.

Сообщение отредактировал Арья: 19.09.2018, 13:08:00

[Polart]

А счас то нафига грузины врягаются?

 

Дык Хозяин у них один же, тому и поют в унисон.

[And]

 

ну как и ожидалось: "мамой клянусь!"  полностью: https://vz.ru/politi.../18/942343.html

Когда там бы Саакашвили, это понятно, он знатный русофоб. Плюнуть в Россию под любым предлогом.
А счас то нафига грузины врягаются?

 

 

Евросоюз, НАТО - курс то один

[And]

а как же заявления Украины о том что Буки  с этой ракетой продали Грузии?  Петро, ты уже подставляешь Грузию которая заявила о захвате Россией этих самых Буков, которые как то попали в действующую в/ч ПВО РФ, которые уже не стояли на вооружении РФ

 

Президент Украины Петр Порошенко назвал «фейком» рассекреченные данные Минобороны РФ о том, что сбившая малазийский «Боинг» ракета «Бук» принадлежала Украине. 

 

«Какие бы они ни были, начиная от "их там нет" и заканчивая о якобы российско-украинской ракете, которая сбила малазийский Boeing… Наше с вами обязательство — ни в коем случае не допустить дискредитации Украины», — цитирует Порошенко РИА «Новости». 

 

Сообщение отредактировал And: 19.09.2018, 19:58:32

[НьюВан]

Даа.. уже 3 года прошло((

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю НьюВан вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Даа.. уже 3 года прошло((

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[And]

Раскрыт заговор Киева с Западом по MH17

Голландское правительство, которому было поручено расследовать крушение малазийского Боинга, лишило себя взаимодействия с Донбассом в пользу Киева, пишет профессор международных отношений Сассекского университета Кейс ван дер Пейл на сайте Globalresearch.ca.

 

 читать далее:

 

https://kaznews.kz/news/334100

[AlexPol]

https://taksisto.liv...com/594762.html

Сбила... призналась и продолжает лгать...

Я понимаю. что до окончательной смерти Украины, как государства, еще очень далеко... но приближаться эта страна начала к ней еще в 2014 году. А вот переломный момент, по моему мнению - это брифинг, который дало МО России...по сбитому Украиной малазийскому боингу. И ясное дело, что никакая западная комиссия, не желает его рассматривать, и ясное дело, что то, что рассказали на брифинге, это еще не все, отсчет в обратную сторону уже начался... Сколько это займет времени, я не знаю... 

"Украинское командование и руководство незамедлительно назвало новые данные фейком, при этом, по сути, не опровергнув их,  и заявив о своей приверженности исключительно к майским данным Совместной следственной группы. Тем не менее, вечером того же дня, "Цензор" опубликовал собственные данные (со ссылкой на грузинское издание "Сухуми.info") о том, что указанная в брифинге ракета была поставлена Украиной грузинским Вооруженным силам в 2008 году. Однако после «августовской войны» ракета была вывезена российскими военными с грузинской базы в г. Сенаки" - пишет издание teneta.ru

...

Но и это еще не все...

Эксперт Тодд Симпсон прокомментировал обнаруженные Министерством обороны России доказательства вины Украины в крушении малайзийского Boeing.

"Новые доказательства опубликованные исследовательской группой Российского Министерства Обороны слишком важны чтобы их игнорировать. Даже коррумпированная и политизированная международная совместная исследовательская группа (JIT) не может игнорировать такую информацию", — сказал он.

По мнению Симпсона, доказательства предоставленные русскими жизненно важны для расследования, ведь все предыдущие "доказательства" опубликованные группой, основываются на нескольких фотографиях "исследовательского центра" Беллингкэт, состоящего из одного человека и финансируемого государственным ведомством британской контрразведки — МИ5.

"Украина выстрелила себе в ногу заявив о том что она не теряла установок "Бук" — и теперь, когда мы можем с точностью определить откуда появилась эта ракета — Украина фактически признала что возможность сбить боинг была только у них. Примет ли к сведению новые факты международная исследовательская группа сложно сказать. Однако эти доказательства — единственные конкретные факты которые появились с начала расследования и игнорировать их не представляется возможным", — добавил эксперт.

"Несмотря на анти-российскую истерию, представители JIT понимают что их версия несостоятельна и основана на лжи и пропаганде украинского правительства и их покровителей. России следует занять более активную позицию по освещению фактов связанных с трагическим крушением боинга, иначе коллективный голос пропагандистов мейнстримного медиа может попытаться их заглушить и утаить от общественности", — отметил Симпсон.

 

 

полностью статью читайте по ссылке

Сообщение отредактировал AlexPol: 20.09.2018, 21:20:44

[Gulliver]

Утраченные шансы на правду
https://rueconomics....tm_source=rnews

Голландское правительство, которому было поручено расследовать крушение малазийского Боинга, лишило себя взаимодействия с Донбассом в пользу Киева, пишет профессор международных отношений Сассекского университета Кейс ван дер Пейл

[iegudi]

Украинский политолог Джангиров (очень адекватный и грамотный товарищ, что приятно, он в целом стоит за интересы Украины, но это не мешает ему мыслить здраво и неангажированно), говорит, что в этом брифинге МО есть пара посылов, которые не все заметили, но которые очень важны: 1) Эта информация может быть активно использована адвокатами погибших против Украины, им безразлична пропагандистская позиция следственной группы, в нормальном международном суде эта информация позволяет выставить Украине и присудить пострадавшим суммы компенсаций от нескольких сотен до миллиарда долларов, 2) Запись разговора украинских военных не является особо доказательной конкретно по Боингу, но показывает масштаб прослушки и количество информации, которое имеется у РФ на ВСУ, т.е. при желании они могут выкатить еще такое количество компромата, что никто не отмоется.

[AlexPol]

https://chervonec-00...om/2501036.html

Порошенко рассказал, что опубликовав документы, подтверждающие причастность украинских средств ПВО к крушению малайзийского Боинга над Донбассом, Россия хочет уничтожить европейское единство, солидарность и идентичность.
Он сказал, что не верит информации о принадлежности ракеты Украине и призвал не допустить дискредитации Украины и бороться с российской пропагандой внутри Украины, в Европе, во всем мире...

"ни в коем случае не допустить дискредитации Украины".... попахивает истерикой. Факты потом, сначала "ни в коем случае".
Значит документы однозначно настоящие. Петро намекнул своим хозяевам что ничего на Украине в опровержении информации МО РФ нет. И верить надо фактам, а не желаниям. И кстати, данные радаров Украины, которые так и не обнародованы, тоже фейк?
Завод сделал ракету или автомат, присвоил ему номер и передал по акту в войска. Там любое движение вооружения фиксируется. И если ракета, номер который озвучила комиссия, была в свое время передана УССР, так значит это их ракета. Если они ее вернули, то где подтверждающие документы?

Вчера посмотрел, какие версии выдумывают, почему это не украинская ракета.
Одна версия, что украинцы за сутки проверили документы с 91-го года до настоящего времени и у них никогда ракеты с таким номером не было.
Другая версия, что эту ракету в 2008-ом году продали Грузии, затем в ходе затеянной Саакашвили заварушки российская армия якобы отжала эту ракету у грузинской и в 14-ом году Россия отправила "Бук" именно с этой ракетой на Украину... Естественно, без каких-либо документов, просто на словах. Любое такое вооружение имеет гриф строгой отчётности. Даже для Украины и Грузии вместе взятых. Поэтому просто так ничего нельзя передать.
Так что пока в оправданиях Украины получается: во-первых, никогда не брала, во-вторых, давно продала.

[AlexPol]

https://sergs-inf.li...om/2683071.html

Как наркоман Павлик Минобороны РФ на лжи подловил

19 сентября

Сегодня попалась мне на глаза заметка одного из украинских сайтов, о том как российский журнализд разоблачил «фейк» Минобороны, по горячим следам прямо. Пруф вёл на «Новую газету», что уже мне показалось весьма забавным, а автором «разоблачения» оказался «журналист» Павел Каныгин. Да, именно тот который закидывается и «приседает» даже во время прямых эфиров на ТВ…

Жаль, попкорном не запасся, чтиво просто прекрасное. А сколько пафоса в словах…

Спецкор «Новой» Павел Каныгин рассказывает, почему и на этот раз материалы Минобороны скорее всего не вызовут доверия международного следствия.

Весь рассказ этого «спецкора», которого любое нормальное издание уже давно выгнало бы ссаными тряпками основывается на несоответствии даты копии документа с датой изготовления самого изделия.







Если бы «спецкор» не был дебилом и хроническим «космонавтом», а так же если бы хоть чуть-чуть поработал в ИТР какого нибудь производственного предприятия, то такую «расследование» он постеснялся бы публиковать. Кстати, я удивлен, почему наркоман Павлик не обратил внимание на другую дату, там, в низу страницы, в рамочке - 17.01.84 года. Именно в этот день конструкторами был составлен шаблон для этого изделия, с которого и снимали копии «синьки» они тогда назывались, документа. Естественнно, вечно снимать копии с бланка нельзя, он приходит в негодность, и вот, в январе 1986 года некая Дмитриева делает новый шаблон формуляра, который и называется – восстановленный с подлинника, о чем там же и написано.

Так что если у следствия что-то и не вызовет доверия, так это очередной говновброс тупого наркомана Павлика, которого любое, повторюсь, издание, уже выгнало бы в закат, но помойка под названием «Новая газета» безусловно достойна того, что бы этот «спецкор» и дальше позорил её своими «расследованиями». Хробацькэ тэ вэ и то умнее оказалось, после залёта Павлика с коксом в прямом эфире, оно этого "эксперта" приглашать в эфир прекратило.

 

[AlexPol]

https://sergs-inf.li...om/2684597.html

Единственная надежда Украины – европейская солидарность расколота российским докладом

Обнародованные факты об украинской принадлежности ракеты злополучного «БУКа» оказались для Украины такой неожиданностью, что повергли киевский режим в истерику. Словно провинившиеся школьники – первоклашки, взрослые и солидные с виду люди начали очень смешно оправдываться, все оправдания их сводятся к одному тезису – документы, обнародованные на брифинге МО России являются фальшивкой и никакая ракета на Украину не поставлялась.

Поскольку единой версии Киев не выработал, а истерика всё нарастала, начали появляться противоречащие друг-другу версии. Одни говорили что ракеты под таким номером на Украине никогда не было, другие – что была но после распада СССР вернулась в Россию, третьи необдуманно признались что поставляли вооружение в Грузию во время «пятидневной войны», нарушая тем самым международные нормы, и что из Грузии мол, эту ракету похитила Россия.
Разумеется, фактов ни по одному из своих доводов Украина представить не может. Только слова. Заодно выяснилось, что 223-й ЗРП, оказывается, на Донбассе никогда не бы, и вообще «БУКов» на вооружении не имеет. Ну, во всяком случае об этом в Киеве заявляют вполне уверенно.
Украинский президент вообще воздерживался от комментариев по данной ситуации, видимо обдумывая, что сказать, и не придумал по итогу ничего лучше, чем заявить о посягательстве России на европейскую солидарность.
«Кремль хочет уничтожить европейское единство, европейскую солидарность и европейскую идентичность» , - заявил Петр Алексеевич, комментируя обнародование Россией факта украинской принадлежности ракеты «БУКа».
Поскольку опровергнуть принадлежность боеприпаса президент никак не может, то он просто говорит, что не верит информации о принадлежности ракеты своей стране. Это гениально, но расследования авиакатастроф проводятся на основе фактов, а не чьей-то веры, пусть даже это вера самого президента Украины.

Многочисленные заявления о том, что украинский 223-й ЗРП никогда не был на Донбассе, и что «БУКов» у них нет на вооружении и вовсе опровергаются беглым просмотром страничек в соцсетях военнослужащих этой части. Им ведь ничто человеческое не чуждо, в том числе и желание похвастаться модными селфи перед своими деревенскими подружками.



И как видим, и 223-й ЗРП на Донбассе бывал, и «БУКи» у них на вооружении очень даже есть.



Определенно на данный момент можно сказать, что доклад Минобороны России действительно нанес сильный удар по солидарности, только не по европейской, а по солидарности украинских врунишек. Они так испугались ответственности, что даже забыли согласовать единую версию своего «опровержения», чем еще больше показали, на ком шапка полыхает…

[AlexPol]

https://varjag2007su...om/2933692.html

Спонсором портал Bellingcat оказалась британская разведка MI-6

Интернет-портал Bellingcat, который занимается журналистскими расследованиями (в том числе катастрофой малайзийского Boeing) финансировался британской разведкой. Об этом говорится в опубликованной в Сети частной переписке WikiLeaks.
Основатель Bellingcat Элиот Хиггинс в соцсетях назвал информацию о финансировании сайт британским оборонным ведомством «полной чушью».

Летом 2014 года Хиггинс запустил сайт Bellingcat, предназначенный якобы для взаимодействия гражданских журналистов, занятых расследованиями текущих событий. Активисты портала занимались изучением катастрофы малазийского Boeing над Украиной. На основании расследования активисты Bellingcat сделали вывод, что сбившая самолет зенитная ракета якобы была выпущена с установки ЗРК «Бук-М» из 53-й бригады ПВО России в Курске.
Министерство обороны России не раз опровергало выводы Bellingcat, заявляя об «удручающей глупости» расследования.

Вместе с движением «Белые каски» Bellingcat также участвовал в дезинформации о событиях в Донбассе и Сирии. По мнению экспертов, подобные сайты используются для организации информационных вбросов. Причастность МИ-6 к сомнительной деятельности Bellingcat может говорить о том, что британская разведка имеет прямое отношение к созданию негативного образа России в мире.