Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Арья]

Сообщение отредактировал Арья: 17.09.2018, 17:45:29

[AlexPol]

Руководитель главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны генерал-лейтенант Николай Паршин на брифинге для журналистов заявил, что ракета, сбившая летом 2014 года Boeing 777 в небе над востоком Украины, была произведена на долгопрудненском предприятии в 1986 году и предназначена для ЗРК «Бук». Это удалось установить из номера ракеты, который впервые обнародовало оборонное ведомство, передает корреспондент РБК.

«Уникальный заводской серийный номер ракеты, который присваивался производителем, — 8720», — сказал он.

Представитель Минобороны добавил, что документация на эту ракету до сих пор хранится на этом предприятии.

По его словам, 29 декабря 1986 года ракета была отправлена в войсковую часть 20152, ракета была получена. Бригада входила в состав Прикарпатского военного округа в Тернопольской области Украинской ССР. После распада Советского Союза ракета с территории Украины не выводилась, добавил Паршин. По его словам, действительное название этой войсковой части — 223-я зенитно-ракетная бригада. После распада СССР она вошла в состав Вооруженных сил Украины.

По данным Москвы, сбившая самолет ракета стояла на вооружении ракетного полка, который «неоднократно» привлекался к операциям на востоке Украины.

https://www.rbc.ru/p...a79470b84253bd1

 

https://www.vesti.ru...html?id=3061260

По словам Паршина, на фрагментах ракеты, представленных Совместной следственной группой, были номера сопла и двигателя. По ним удалось установить номер ракеты.

"Речь идет о комплекте технической документации, которая заполняется на заводе-изготовителе на каждое произведенное изделие и хранится там вне зависимости от того, находится ли оно на территории России или за ее пределами​​​. Среди предъявляемых вам документов присутствуют паспорт на сопловой блок 9Д13105000 № 8-30-113", — сказал Паршин.

Он показал формуляр двигателя ракеты 9Д131 с заводским номером 8869032. Ракета была сделана в Долгопрудном. 29 декабря 1986 года она была отправлена по железной дороге в войсковую часть 20152. Это была 223-я зенитно-ракетная бригада, которая входила в состав Прикарпатского военного округа и дислоцировалась в Тернопольской области Украинской ССР. После этого в Россию эта ракета не возвращалась.

 

В свою очередь официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков в очередной раз отверг все обвинения о причастности российского "Бука" к крушению самолета. Он подчеркнул, что "будут представлены факты, которые наглядно доказывают несостоятельность обвинений".

Минобороны РФ представило аудиозапись разговора украинских военных, которая была сделана в 2016 году. "Анализ ее содержания подтверждает ранее сделанные выводы о непосредственной причастности украинской стороны к крушению", — заявил Конашенков.

 

там же есть видео

[AlexPol]

https://colonelcassa...om/4461861.html

Пресс-конференция МО-РФ о новых фактах в деле уничтожения MH17

 

здесь большая подробная статья по теме

[AlexPol]

https://manzal.livej...com/694388.html

Как Россия фотошопом сбила самолет

 

статью читайте по ссылке

[bad news]

Если бы не предыдущие национальные позоры с вызовом на дуэль от Золотова и интервью сладкой парочки из Солсбери, то этот брифинг можно было принять всерьез. А на том фоне все воспринимается комично. И зря они намешали в кучу невнятные разоблачения видео, которые похожи на монтаж и какие то записи, которые при желании можно трактовать, как признание. Номеров ракеты было достаточно. На них нужно было делать всю историю, а не размазывать невнятными полуфактами. И теперь в купе с фоном брифинг был холостым выстрелом. Никто всерьез не принял. А укры уже выкатили документы, что Буки из той части они еще в 2005 году продали в Грузию. А грузины выкатили данные, что все эти купленные Буки были захвачены и увезены в Россию в результате войны в августе 2008. Так что задача "Главное в расследовании не выйти на самих себя" благополучно провалена.

[And]

 А укры уже выкатили документы, что Буки из той части они еще в 2005 году продали в Грузию. 

 

ок, здесь еще можно состряпать задним числом документ Акт приема-передачи или что то типа такого.

 

 

 А грузины выкатили данные, что все эти купленные Буки были захвачены и увезены в Россию в результате войны в августе 2008. 

 

а здесь какие данные? тоже акт? или Россия где то расписалась, что захватили в качестве трофеев именно эти Буки именно с этой ракетой? или это данные: "Мамой клянусь, что  захватила Россия!"? хотя при таком "расследовании", аргумент"мамой клянусь" будет более весомым

Сообщение отредактировал And: 18.09.2018, 10:41:40

[asr]

А грузины выкатили данные, что все эти купленные Буки были захвачены и увезены в Россию в результате войны в августе 2008.

Хамеры помню, Буков не помню.

[And]

 

А грузины выкатили данные, что все эти купленные Буки были захвачены и увезены в Россию в результате войны в августе 2008.

Хамеры помню, Буков не помню.

 

 

было: https://ru.wikipedia...й_Осетии_(2008)

 

только под это все что угодно теперь можно списать. 

Сообщение отредактировал And: 18.09.2018, 11:12:50

[bad news]

а здесь какие данные? тоже акт? или Россия где то расписалась, что захватили в качестве трофеев именно эти Буки именно с этой ракетой? или это данные: "Мамой клянусь, что  захватила Россия!"? хотя при таком "расследовании", аргумент"мамой клянусь" будет более весомым

В том то и вся прелесть ситуации. Документы, что Буки у грузинов дислоцировались на военной базе в Синки - не проблема. Даже если их нет, то как вы и говорите, задним числом будут. А то, что Синаки был под контролем вооруженных сил РФ в августе 2008 - это исторический факт. Ничего не попишешь.  

И теперь грузинам поверят даже если они просто скажут "Мамой клянусь, русские забрали"

Какие там документы, если следствие основывается на фоточках из соцсетей? 

Поверят как миленькие.

[And]

 

а здесь какие данные? тоже акт? или Россия где то расписалась, что захватили в качестве трофеев именно эти Буки именно с этой ракетой? или это данные: "Мамой клянусь, что  захватила Россия!"? хотя при таком "расследовании", аргумент"мамой клянусь" будет более весомым

В том то и вся прелесть ситуации. Документы, что Буки у грузинов дислоцировались на военной базе в Синки - не проблема. Даже если их нет, то как вы и говорите, задним числом будут. А то, что Синаки был под контролем вооруженных сил РФ в августе 2008 - это исторический факт. Ничего не попишешь.  

И теперь грузинам поверят даже если они просто скажут "Мамой клянусь, русские забрали"

Какие там документы, если следствие основывается на фоточках из соцсетей? 

Поверят как миленькие.

 

 

тогда как объяснить тот момент, что следствие указывает что Буки принадлежат такой то части в России, дислоцированной там та, Бук с таким то номером. А вот то что захваченные Буки уже устаревшего образца и Россия сняла их с вооружения, поэтому в воинскую часть они никак не могли поступить.

Сообщение отредактировал And: 18.09.2018, 11:33:49

[bad news]

тогда как объяснить тот момент,

Кому объяснить? Зачем?

Вы вообще в теме или кто?

Они следствие по фоточкам из соцсетей!

Объяснить...

Самое примитивное объяснение, что "захваченные в Грузии Буки отгрузили в ту часть, а потом когда славным ополченцам понадобился Бук, то не новый же с боевого дежурства снимать, а тот старенький списанный, почему то не утилизированный, но вроде исправный сплавить. Тем более он имеет украинские корни - самое то!" - прокатит! Прокатит как миленькое.

[asr]

А грузины выкатили данные, что все эти купленные Буки были захвачены и увезены в Россию в результате войны в августе 2008.

Хамеры помню, Буков не помню.

 
было: https://ru.wikipedia...й_Осетии_(2008)
 
только под это все что угодно теперь можно списать.

Надо же и буки были.

Сообщение отредактировал asr: 18.09.2018, 12:31:15

[якут]

Кому объяснить? Зачем?
Вы вообще в теме или кто?
Они следствие по фоточкам из соцсетей!
Объяснить...
Самое примитивное объяснение, что "захваченные в Грузии Буки отгрузили в ту часть, а потом когда славным ополченцам понадобился Бук, то не новый же с боевого дежурства снимать, а тот старенький списанный, почему то не утилизированный, но вроде исправный сплавить. Тем более он имеет украинские корни - самое то!" - прокатит! Прокатит как миленькое.

ну тавай расскажи нам на кой тащить бук по дальней дороги, вдоль линии фронта ? И заодно опровергни косяки на фоточек и видео о которых вчера МО РФ рассказала ))

[asr]

 

Самое примитивное объяснение, что "захваченные в Грузии Буки отгрузили в ту часть, а потом когда славным ополченцам понадобился Бук, то не новый же с боевого дежурства снимать, а тот старенький списанный, почему то не утилизированный, но вроде исправный сплавить. Тем более он имеет украинские корни - самое то!" - прокатит! Прокатит как миленькое.

ну тавай расскажи нам на кой тащить бук по дальней дороги, вдоль линии фронта ? И заодно опровергни косяки на фоточек и видео о которых вчера МО РФ рассказала ))

 

Вообще-то bad news говорит что для украины есть вполне вменяемое объяснение на номера ракет.

Тут я с ним согласен.

 

Сообщение отредактировал asr: 18.09.2018, 12:35:44

[якут]

Вообще-то bad news говорит что для украины есть вполне вменяемое объяснение на номера ракет.
Тут я с ним согласен.

перечень пусть откроют что и как передавалось) а этого тупо не будет !

[asr]

 

Вообще-то bad news говорит что для украины есть вполне вменяемое объяснение на номера ракет.
Тут я с ним согласен.

перечень пусть откроют что и как передавалось) а этого тупо не будет !

 

Ну перечень можно подделать.

[якут]

Ну перечень можно подделать.

Поживем увидем)
Но думаю просто игнор этого брифинга будет все

[And]

 

 

Самое примитивное объяснение, что "захваченные в Грузии Буки отгрузили в ту часть, а потом когда славным ополченцам понадобился Бук, то не новый же с боевого дежурства снимать, а тот старенький списанный, почему то не утилизированный, но вроде исправный сплавить. Тем более он имеет украинские корни - самое то!" - прокатит! Прокатит как миленькое.

ну тавай расскажи нам на кой тащить бук по дальней дороги, вдоль линии фронта ? И заодно опровергни косяки на фоточек и видео о которых вчера МО РФ рассказала ))

 

Вообще-то bad news говорит что для украины есть вполне вменяемое объяснение на номера ракет.

Тут я с ним согласен.

 

 

ну то что представленные обломки ракеты принадлежали всё же Украине - это уже хорошо. Получается, что Украина это подтвердила, если начала отмызываться продажей  Буков Грузии

 

Проблема в том, что России едва ли поверят — и в силу того, как мы в последние годы реагировали на обвинения в других преступлениях, в частности на историю с отравлением Скрипалей в Солсбери, и собственно из-за российской реакции на гибель «Боинга» в Донбассе. Во-первых, в СМИ появлялись различные версии, которые оказывались фейками. Во-вторых, 25 июля 2015 года Россия заблокировала в ООН резолюцию Совета Безопасности по созданию Международного трибунала по расследованию авиакатастрофы, воспользовавшись правом вето. Тогда при голосовании 11 стран были за трибунал, а три — Китай, Ангола и Венесуэла — воздержались. Естественно, тогда такое решение России только усилило подозрения мирового сообщества в причастности российской стороны к трагедии на Донбассе.

При этом окончательный официальный доклад Совместной следственной группы по итогам расследования пока так и не обнародован. Как нет и санкций против России именно за сбитый самолет. Однако именно эта трагедия стала «точкой невозврата» в отношениях России с Западом.

Тем интереснее истинная причина, по которой Министерство обороны РФ решило выступить с новыми доказательствами вины Украины только сейчас. По времени это совпало с днем официального разрыва Украиной соглашения о дружбе и сотрудничестве с Россией. Но это скорее всего просто совпадение. Никакого практического отношения ни к Минским соглашениям, которые сейчас гораздо важнее для российско-украинских отношений, чем ставший мифом договор о дружбе, ни к негативному для России новому информационному фону вокруг Украины в связи с расколом РПЦ эта история сейчас вроде бы не имеет.

Возможно, Россия пытается таким способом упредить появление итого доклада следственной группы и начало судебного процесса. Суд пройдет в Нидерландах.

В любом случае международной следственной группе теперь надо как-то отвечать Министерству обороны России. Молчание станет знаком согласия с российской версией. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler...source=copylink

 

 

Сообщение отредактировал And: 18.09.2018, 13:13:31

[asr]

ну то что представленные обломки ракеты принадлежали всё же Украине - это уже хорошо.
Получается, что Украина это подтвердила, если начала отмызываться продажей  Буков Грузии

Кстати да.
Ранее были обвинения что это был бук принадлежащий российской 53-й зенитно-ракетной бригаде.
Теперь это можно забыть.

Прикольный троллинг со стороны России.
4 года идет "следствие" по крупицам можно сказать собрали фотки из соцсетей. И уже вот-вот опубликуют результаты, уже вот вот будет суд.
И тут бац, ракета-то украинская, о 53 бригаде можно забыть.

Сообщение отредактировал asr: 18.09.2018, 13:44:27

[Lewis]

Вообще-то bad news говорит что для украины есть вполне вменяемое объяснение на номера ракет.

Только теперь оно все 50 на 50:

50% на то, что Бук был украинским;
50% на то, что он был передан Грузии;
50% на то, что он был захвачен;
50% на то, что он был передан ополчению.

Вероятность последнего события получается 6.25%. Да еще и эта запись с Левчуком...