Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[kub]

Вангую: будет суд, на суде признают виновными вышеназванных 4 персонажа и потребуют их выдачи от России, на что Россия откажет и против нее будет введен новый пакет санкций. Ждем марта.

Чтобы требовать выдачи надо предоставить веские доказательства, а их нет. Поэтому максимум будут невыездными. Это как в деле скрипаля, или баширов с петровым, или пропавший кот скрипаля отравил хозяина. А в итоге в бриташке оказался банальный внутрисистемный кризис с долгами на ярды и завод в солсбери по запрещенному ООН производству хим.оружия. Так что санкции это как лакмусовая бумажка кризиса в США. Чем больше санкций, тем больнее будут падать США.

[AlexPol]

Вангую: будет суд, на суде признают виновными вышеназванных 4 персонажа и потребуют их выдачи от России, на что Россия откажет и против нее будет введен новый пакет санкций. Ждем марта.

 

Чтобы требовать выдачи надо предоставить веские доказательства, а их нет. Поэтому максимум будут невыездными. Это как в деле скрипаля, или баширов с петровым, или пропавший кот скрипаля отравил хозяина. А в итоге в бриташке оказался банальный внутрисистемный кризис с долгами на ярды и завод в солсбери по запрещенному ООН производству хим.оружия. Так что санкции это как лакмусовая бумажка кризиса в США. Чем больше санкций, тем больнее будут падать США.

 

как показывает практика, "веские доказательства" им не нужны. Для объявления виновных (в лице России и её граждан) и их наказания достаточно "хайли-лайкли" США или других стран Запада
 

Сообщение отредактировал AlexPol: 21.06.2019, 15:34:53

[asr]

Вангую: будет суд, на суде признают виновными вышеназванных 4 персонажа и потребуют их выдачи от России, на что Россия откажет и против нее будет введен новый пакет санкций. Ждем марта.

 
Чтобы требовать выдачи надо предоставить веские доказательства, а их нет. Поэтому максимум будут невыездными. Это как в деле скрипаля, или баширов с петровым, или пропавший кот скрипаля отравил хозяина. А в итоге в бриташке оказался банальный внутрисистемный кризис с долгами на ярды и завод в солсбери по запрещенному ООН производству хим.оружия. Так что санкции это как лакмусовая бумажка кризиса в США. Чем больше санкций, тем больнее будут падать США.

 
как показывает практика, "веские доказательства" им не нужны. Для объявления виновных (в лице России и её граждан) и их наказания достаточно "хайли-лайкли" США или других стран Запада

Для обьявления ДА не нужно.
А вот для обвинения это как бы другой вопрос.

[kub]

как показывает практика, "веские доказательства" им не нужны. Для объявления виновных (в лице России и её граждан) и их наказания достаточно "хайли-лайкли" США или других стран Запада

Все верно, но я считаю, что это является только прикрытием собственных проблем запада. И бывшая украина это верхушка айсберга. Я так понял Австралия тоже примкнула к требующим "покаяться".      

[Fiona]

Для обьявления ДА не нужно. А вот для обвинения это как бы другой вопрос.

А дальше будет "весело". Все прекрасно понимают, что идти в суд с ТАКИМ бредом, который удовлетворит разве что совсем на голову упоротых дегенератов, нельзя. А что-то делать надо.

Как вам сценарий - быстренько устраиваются беспорядки в Малайзии, отвлекая правительство и народ от темы Боинга. Дальше 4 фигурантов силами спецслужб ликвидируют. Обвиняют в смерти псевдо-ответчиков, естественно, Россию, которая типа сама убрала этих людей, чтобы они на "честном" и "справедливом" суде не выдали кремлевские тайны. Наглосаксы и прочая шушара в шоколаде - суд не состоится по причине отсутствия ответчиков, реальное расследование не ведется, интересы тех, кто сбил самолет, не затрагиваются, истинные виновники живут (или не живут?) и процветают, на Россию наложены очередные санкции - идеальный расклад.

[Ingerman]

Как вам сценарий - быстренько устраиваются беспорядки в Малайзии, отвлекая правительство и народ от темы Боинга. Дальше 4 фигурантов силами спецслужб ликвидируют.

Какой народ и правительство отвлекают? Чьих спецслужб? И почему эти спецслужбы не могут это сделать сейчас? 

[Fiona]

Какой народ и правительство отвлекают? Чьих спецслужб? И почему эти спецслужбы не могут это сделать сейчас?

У вас совсем с чтением проблемы? Малазийское правительство и народ. Потому что именно им нужна правда, а не сомнительные политические дивиденды. И  премьер-министр Малайзии весьма прямолинейно заявляет, что "джентльменам на слово" не верит, а доказательств обвинений в адрес России у следствия нет, а слухами могут довольствоваться только клинические русофобы либо полные идиоты. А его подобные вам в пророссийской пропаганде обвинить, конечно, могут, но это совсем уже смешно будет. Следовательно, ближе к судилищу малайзийское правительство и народ надо будет чем-то отвлечь. Принесение дерьморкратии в ужасную монархическую страну будет вполне уместно и в духе авторов этой катастрофы.

[kub]

Как вам сценарий - быстренько устраиваются беспорядки в Малайзии

Оченно похоже кстати на это, но маловероятно. В азию лезть с этими полит-технологиями можно, но отрыжка будет по печени бить. Скорей всего азиатов как Брюссель пытаются наклонить. Там две производные могут присутствовать: подкуп (как в Южной Корее) или шантаж. Но итишь его в Венесуэле ничего не вышло, че уш про азиатов говорить.

[Ingerman]

У вас совсем с чтением проблемы? Малазийское правительство и народ. Потому что именно им нужна правда, а не сомнительные политические дивиденды. И  премьер-министр Малайзии весьма прямолинейно заявляет, что "джентльменам на слово" не верит, а доказательств обвинений в адрес России у следствия нет, а слухами могут довольствоваться только клинические русофобы либо полные идиоты. А его подобные вам в пророссийской пропаганде обвинить, конечно, могут, но это совсем уже смешно будет. Следовательно, ближе к судилищу малайзийское правительство и народ надо будет чем-то отвлечь. Принесение дерьморкратии в ужасную монархическую страну будет вполне уместно и в духе авторов этой катастрофы.

Вообше то абсолютное большинство  погибших это граждане Голландии, причем здесь в воспаленном мозгу планы беспорядков в Малайзии непонятно. Сами голландцы уже задали конкретный вопрос этому 90-летнему премьер-министру объяснить свою позицию. и она понятна.

 

С одной стороны, позиция премьер-министра Малайзии понятна, тут и намерение страны приобрести по очень выгодной цене учебно-боевые самолеты Як-130, с 2014 года выпускаемые из-за санкций как кустарный ширпотреб и всякого рода валютные махинации, давно уже привлекшие внимание Минфин США.

Но, в то же самое время, ВВС Малайзии напрямую завязаны на ВПК РФ, с их Су-30 и МиГ-29, в отличие от сухопутных войск, в которых значительная часть техники и оборудования европейского производства. 

https://ria.ru/20170...1498766104.html
 

 с другой стороны

 

 

Тем не менее, если оперировать интересами, то, Малайзия пользуется патрульными судами Damen 1800 заказными у Нидерландов, патрульными суднами класса "Первира", заказанными у Австралии, легкими самолетами CTRM Eagle ARV и транспортными средствами Volvo FMX, так же заказанными в Австралии
 

вот и приходится и тем и тем поворачиваться.

 

 

А что там по вопросу ликвидиции спеслужбами? ФБР, МИ6 или чей спецназ поедет в Россию ликвидировать Гиркина+3?

[kub]

Вообше то абсолютное большинство  погибших это граждане Голландии, причем здесь в воспаленном мозгу планы беспорядков в Малайзии непонятно. Сами голландцы уже задали конкретный вопрос этому 90-летнему премьер-министру объяснить свою позицию. и она понятна.

Граждане Голландии тоже разные, историю с туалетной бумагой помните?! В свете этого совершенно не факт, что и граждане Голландии начнут задавать вопросы подобные Малазийскому премьеру. Вы бы привели опрос, тогда и станет ясно чего они просят. А в нашей оценке все четко, свидетельства приведены, начиная прям с первого брифинга миноборонф РФ. Кто последовал этому примеру ? Голланцы ? или ССГ ? США ? кто эти люди ?  

[asr]

Вообше то абсолютное большинство  погибших это граждане Голландии, причем здесь в воспаленном мозгу планы беспорядков в Малайзии непонятно.

Самолет малайзийский. 
Экипаж.

Сообщение отредактировал asr: 21.06.2019, 22:58:44

[AlexPol]

https://cont.ws/@Sasha542/1363169

Что значит когда следствие длится 5 лет? Это значит, что в суд передовать нечего. Не-че-го. Остается найти карманного судью, согласного участвовать в этом цирке по натягиванию совы на глобус. Надо было найти судью, который не побоится что над ним будут глумиться и подхихикивать свои же. Судью, который примет к рассмотрению доказательства с ютюба, статьи в газетах, показания какого то заполошного хохла и прочий звон, а все другие доказательства задвинет подальше.

Дело в том что суд будет устанавливать кто несет ответственность за рейс боинга МН17 и все другие рейсы летящие над территорией б/Украины, согласно ее конституции. Кто несет ответственность за пролет рейсов (диспечера Украины) и пилотирование боинга (Малаазийская авиакомпания), тот и платит за страховой случай. А в каком соотношении, вот это пусть суд и устанавливает.

...

Даже если во время гражданского конфликта российские граждане или военослужащие ЛДНР сбили боинг из российского Бука это ответственность б/Украины, так как она претендует на эту территорию соглсно своей конституции. А иностранцев там полно с обоих сторон, давайте начнем предъявлять всем этим странам за действия их граждан. Даже эта дикая натяжка на глобус не делает Россию ответственной за боинг.

...

Проблема даже не в том, что Украина не закрыла пространство своих боевых действий после того как там сбили несколько бортов, в том числе на высоте 6.200 метров, проблема в том что несколько авиакомпаний это заметили и изменили свои маршруты, Малаазийская компания посчитала риск приемлемым. То есть Малаазийская компания взяла риск на себя, когда другие авиакомпании этого делать не стали.

Если после сбития боинга МН17 Малаазийская авиакомпания поменяла украинский маршрут, значит они дефакто признали, что и до сбития их боинга риск уже был. Или таки риск волшебным образом появился только после сбития боинга МН17?

Этот цирк с конями закончится также как и расследование Мюллера: много риторики, а потом оказывается что Россия не при чем, юридически говоря.

 

полностью статью читайте по ссылке

[AlexPol]

https://realnoevremy.../zen.yandex.com

Фигурант расследования по MH17 из Альметьевска рассказал о выходивших на него людях «из Голландии»

В среду, 19 июня, Совместная следственная группа (Joint investigation team, JIT) назвала четверых подозреваемых в крушении «Боинга» MH17 в Донбассе в июле 2014 года. Вместе с тем JIT представила новые доказательства причастности России к произошедшему, в числе которых есть личная переписка бывшего военнослужащего российской 53-й зенитно-ракетной бригады (ей якобы принадлежал «Бук», сбивший «Боинг»), альметьевца Максима Герасимова. «Реальное время» связалось с фигурантом расследования и побеседовало с ним о произошедшем.
Сейчас фигурант расследования JIT проживает в Альметьевске. Судя по сохраненной копии его страницы «ВКонтакте», мужчина женат, воспитывает двух детей. В качестве места работы Максим Герасимов указал в своем аккаунте ООО «Газпром трансгаз Казань», однако в беседе с нашим изданием бывший военнослужащий опроверг эту информацию, уточнив, что сейчас он «отдыхает».
— В целом весь этот диалог — фейк. Это все нарисовано. Я общался с ней [Анастасией Дороховой], но тема была совсем другая: разговор вообще был о том, что она переживает за своего парня, за то, что он, возможно, изменяет ей в армии. Не ожидал, что моя переписка вообще может быть опубликована, — рассказал «Реальному времени» Максим Герасимов.

По словам бывшего военнослужащего, примерно месяц назад на него вышел неизвестный молодой человек «из Голландии», сообщивший, что в Нидерландах «есть люди, которые владеют скриншотами его личной переписки с Дороховой».

— Парень посоветовал мне связаться с этими людьми, но я ответил, что мне неинтересно. Просто ничего подобного быть не могло. Я не мог ничего рассказать, потому что ничего из этого не было. Вообще неизвестно откуда взялся этот парень — он пришел ко мне по старому адресу съемной квартиры. Про себя он рассказал, что отдыхал в Голландии и с ним связались какие-то люди, попросившие его встретиться со мной, — делится Герасимов. — Я кое-как уговорил его скинуть мне скриншоты переписки. Сначала он скинул мне три скриншота, но на них ничего не было понятно. Потом я вытянул из него еще одну часть переписки, где я смог более-менее разобрать написанное, но там даже элементарно было написано не про наш город.
О том, как началось общение с Анастасией Дороховой, Герасимов вспоминает: «Она просто добавилась в друзья и начала писать». Диалог с девушкой бывший военнослужащий давно удалил.

— Сейчас я занимаюсь восстановлением того самого диалога, чтобы опровергнуть все это. Судебными разбирательствами я займусь только после восстановления переписки. В противном случае я не вижу смысла начинать этот процесс, потому что это будет только на словах — так же, как и у них, — ставит точку в своем рассказе Герасимов.

[kub]

Самолет малайзийский.  Экипаж.

смею предположить шо галанцы ивесторы, об этом речь. ну какбе копетан очевидность намекает на политическую составляющую ивестмента   

... мне просто интересно, а шо, галанцы инвесторы политически мотивированные ? 

[asr]

Самолет малайзийский.  Экипаж.

смею предположить шо галанцы ивесторы, об этом речь. ну какбе копетан очевидность намекает на политическую составляющую ивестмента   
... мне просто интересно, а шо, галанцы инвесторы политически мотивированные ? 

Да фиг его знает кто там инвесторы, соинвесторы и прочие.
Самолет малайзийский, экипаж.
А это деньги, престиж в конце концов.
Кто будет летать самолетами которые сбивают при любом удобном случае?
Поэтому Малайзия заинтересована может быть даже больше чем Голландия.

[AlexPol]

https://cont.ws/@ishchenko/1365814

Дело MH17 и имитация Майдана в Грузии: провокации глобалистов

Пять лет подряд Международная следственная комиссия, созданная в Голландии, занималась расследованием гибели рейса MH-17 в небе Украины в 2014 году

...

вдруг в этом году внезапно голландское «международное» следствие определило конкретных подозреваемых — четырёх человек, граждан России и Украины, которые якобы переправили в ДНР российский «Бук», из которого и был сбит самолёт. Сразу же заговорили о подготовке суда над «виновниками», хотя подозрения — не доказательства, подозревать можно кого угодно, а суду нужны факты.

Тем не менее, очевидно, что, сказав «А», комиссия скажет и «Б», потребовав допроса подозреваемых.

Более того, список этих «подозреваемых» может быть произвольно расширен, вплоть до высшего руководства страны. Ведь для того, чтобы перегнать «Бук» через границу, необходима целая межведомственная операция. Взять его можно только в военной части. Это Минобороны. Двигаться к границе он должен по дорогам и через населённые пункты. Это МВД, с которым такое движение должно быть согласовано.

Наконец, охрана границы является прерогативой ФСБ. Понятно, что ни один офицер ни одного из перечисленных ведомств не примет участие в подобной операции без санкции своего наивысшего начальства. Ну а сами руководители не займутся такой сложной и опасной работой, не согласовав её с верховным главнокомандующим, каковым является президент.

Таким образом, обвиняя вроде бы незначительных персонажей, комиссия фактически обвиняет Россию, как государство, в международном терроризме. «Бук» — не «Лада», его с заправки не угонишь.

...

Если же Россия будет в очередной раз демонизирована как государство-террорист (самолёт сбила, Грузию опять обижает), то запуганный «российской угрозой» американский избиратель почти гарантированно провалит «агента Кремля» Трампа.

...

Совсем другое дело, если речь идёт о проекте «государства-террориста». Тогда уже европейским лоббистам сотрудничества с Россией будет трудно продвигать свои идеи.

Так что вряд ли случайно на пятом году своей «работы» Международная следственная комиссия «вдруг» обнаружила «подозреваемых», «назначенных» таковыми в украинских социальных сетях ещё летом 2014 года. Тем более что в подтверждение своих «подозрений» комиссия за пять лет так ничего, кроме постов в социальных сетях, и не нашла.

Это не анаша так действует. Это большая политика и очень большие деньги.

 

 

полностью статью читайте по ссылке

Сообщение отредактировал AlexPol: 24.06.2019, 17:49:36

[Cupper]

Сообщение отредактировал Cupper: 25.06.2019, 19:09:54

[Дядя Нортон]

 

Самолет малайзийский, экипаж.
А это деньги, престиж в конце концов.
Кто будет летать самолетами которые сбивают при любом удобном случае?
Поэтому Малайзия заинтересована может быть даже больше чем Голландия.

 

 

вспоминаются инциденты с корейскими самолетами при СССР. Там тоже одна и та же авиакомпания светилась. 
 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Cupper вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Vzhiq]

Я тут смотрю, у завсегдатаев этого и нескольких соседних ватных топиков даже мысли не возникает, что боинг реально рашка сбила.