Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[asr]

......
К ней прикреплена табличка с надписью на английском языке "Ждем ответственности и полной ясности. Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014".
Ниже написано на русском языке: "Человечность выше политики". Об этом сообщило голландское издание NRC.
......

А что Россия проводит официальное расследование?

[координатор]

Россия здесь ни с какого бока...

Время покажет 

[Диабол Ламборгинович]

 

Россия здесь ни с какого бока...

Время покажет 

 

Сдаётся мне, время уже давно показало.
Три года. 
Соплежуи, поставившие скамейчонку у посольства РФ реально умилили. Реально, я теперь не буду спать, всю ночь плакать буду.
Три сраных года вонючее "расследование" "проводят" галанцы, украинцы и кто там ещё, три года эти "компетентные люди" тянут стадо котов за все их яйца и нет никакого резульата, но да, соплежуи поставили свою вонючую скамейчонку - напротив посольства РФ, а не напротив гнезда проводящих "расследование" "специалистов" (или как там). Ну должны же они где-то сидеть там. Соплежуи что хотели-то этим сказать? Чистосердечное признание что ли?

Буде я, например, совершенно упоротым русофобом, россияпрезиральщиком и идейным обвинителем РФ в сабжевой катастрофе, как некоторые здесь - даже в таком бы виде постеснялся бы тащить этот откровенный позор публикоквать здесь. Это просто эталонный фейспалм. 

updю Посмотрел ещё раз табличку. "Ждем ответственности и полной ясности." Напротив посольства РФ. Йоба-бобаааа. 

Сообщение отредактировал Диабол Ламборгинович: 18.07.2017, 03:27:47

[Борщев А.Н.]

Не дай никому бог потерять в подобной катастрофе родных, да чтоб потом кто-то надменно называл соплежуями.
Этим людям не показывают Рашутудей и Первый канал. Им по ихним родным каналам пропаганды уверенно и типа убедительно доказали, кто повинен в смерти их родных.
В этой информационной войне Первый канал имеет преимущество своего поля только на русскоязычной аудитории. Голландцы, которые в основном среди потерпевших, в эту аудиторию не входят. У них властвует СиэНэН, БиБиСи и местные национальные филиалы, которые принципиально не отличаются. Эта кодла имеет куда больший ресурс и опыт влияния. В этой ситуации неуместно и грешно ерничать над этими конкретными людьми. Кто бы ни был виновен в трагедии, родные погибших заслуживают только сочувствия, но никак не порицания.

[asr]

Россия здесь ни с какого бока...

Время покажет

Как бы времени было достаточно.
Или еще не все фотки из инстаграм отфотошопили?

[asr]

Не дай никому бог потерять в подобной катастрофе родных, да чтоб потом кто-то надменно называл соплежуями.
Этим людям не показывают Рашутудей и Первый канал. Им по ихним родным каналам пропаганды уверенно и типа убедительно доказали, кто повинен в смерти их родных.
В этой информационной войне Первый канал имеет преимущество своего поля только на русскоязычной аудитории.
Голландцы, которые в основном среди потерпевших, в эту аудиторию не входят.
У них властвует СиэНэН, БиБиСи и местные национальные филиалы, которые принципиально не отличаются. Эта кодла имеет куда больший ресурс и опыт влияния. В этой ситуации неуместно и грешно ерничать над этими конкретными людьми. Кто бы ни был виновен в трагедии, родные погибших заслуживают только сочувствия, но никак не порицания.

И??
Соплежуи не в курсе кто проводит расследование и у кого требовать результаты этого расследования?
Почему не поставят скамейку с требованиями огласить результаты расследования у посольства Гондураса?

[Борщев А.Н.]

Ничего не покажет. Время тут не при чем. И через 50 лет единого мнения не будет. Суд пройдет. Результат его предопределен. Просто по факту места проведения и царящих там настроений.
Формальная часть истории на этом закончится. История встанет в один ряд с убийством Кеннеди. То есть официально и формально виновные будут определены и названы (очень сомнительно, все же не исключено, что кто-то персонально даже будет на скамье подсудимых), но для широкой публики ответов на все вопросы не будет. Причем ихняя пропаганда приподнесет все так, что это русские отказались выдавать свидетелей и обвиняемых и пускать следователей в секретные архивы минобороны и поэтому в таком результате они виноваты. А наша пропаганда приподнесет все примерно наоборот. Ясно как день.

[Борщев А.Н.]

в курсе кто проводит расследование и у кого требовать результаты этого расследования?
Почему не поставят скамейку с требованиями огласить результаты расследования у посольства Гондураса?

Результаты расследования в виде многосерийного предварительного отчета опубликованы. Более подробно будет рассмотрено на суде. С судом тоже определились. Этой скамейкой никто не требовал результатов. Они, как я уже сказал, есть. То, что они нам с вами не нравятся, самую суть, что какие никакие, а это результаты, не отменяет.
Скамеечка - это такая эмоциональная фенечка. Для большего драматизма чтоли. Голландцы народ креативный. Вот надавить на эмоции - вот смысл скамейки. Причем, тут не на эмоции российского посольства давят. Вообще ни разу. Они прекрасно понимают, что российское посольство и любые другие официальные лица и структуры России к этой скамейке отнесутся никак. Вообще никак. Любая самая раздемократичная страна в такой ситуации к скамейке отнеслась бы НИКАК. На это и расчет. Мол смотрите, мы такие плачем у их посольства по нашим погибшим родным, а они даже не сочувствуют. Такой вот дополнительный эмоциональный фон. Расчитан на усиление эмоций и праведного гнева у тех, кто и без того убежден в виновности ополченцев и непосредственно России. На прочих - не действует. Такая программа поддержания лояльности. Маркетинг в чистом виде. Я ж говорю, что возможности и опыт их СМИ в плане пропаганды весьма впечатляющи.

[kozel]

ну и что , плакать и каяться - платить, да всем глубоко ДО.....

если не хватает у них самих гражданского мужества и приходиться подчиняться внешнему давлению заинтересованных сил, кто кому злобный Буратино

в Европе уже было выступление независимых специалистов и там отнюдь немало умных людей специалистов, которые ткнули  власти в факты, но им быстренько заткнули рты, хотят обманываться, да похрен на них

[Борщев А.Н.]

Все не так просто. Гражданского мужества у них уж никак не меньше, чем у нас, например. Уж гражданских свобод точно больше. И интернет не хуже нашего. Все альтернативные точки зрения для желающих разобраться прекрасно доступны. Их, конечно, нет на тв. Так же как и у нас.
Тут дело в общем фоне. В преобладающем, а точнее доминирующем мнении. Вот там оно таково, что все уверены, что самолет сбили российским Буком. Все материалы и мнения, которые не соответствуют доминирующему воспринимаются ровно так же, как и у нас. Только у нас доминирует противоположное мнение. И любые данные в пользу вины ополченцев рассматриваются даже не с критического угла, а прямо с целью найти к чему прикопаться. Прикопаться всегда есть к чему. Вот там тоже самое, только с другим вектором.
А по сути очень правильно написал эльмюрид. Кто бы ни был виновным, оглашение никому не выгодно. Если виновата Украина, то запад окажется в идиотском положении, что поддерживал все это время их. И это будет означать конец Украины как страны. Европе не нужно такое у себя в подбрюшье. Если виновна Россия, то придется рвать все оставшиеся связи с Россией на манер блокады Ливии после Локерби. К такому витку холодной войны запад не готов. Пока он еще сильно зависит от российских углеводородов. Обвинять ополченцев тоже не с руки. Тогда их официально придется признавать террористическими организациями и прощайте минские соглашения.
Все похоже на то, что чья-то вина следствием точно установлена. Но идет торг. И параллельно пытаются это дело потихому замять. Уже сейчас вспоминают только в годовщину. Потом еще реже будет... Какой Боинг? Ах, да! Боинг! Сейчас-сейчас! Мы работаем. Вот-вот выкатим обвинение! И скоро уже суд даже начнем. Завтра. И так завтраками закормят пока все не забудут и всем будет начхать.

[And]

 

В воскресенье, 16 июля, в Гааге, в парке напротив посольства России, прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом "Боинга" малайзийской авиакомпании. В самолете находились 298 человек, все они погибли.

Центральным моментом акции стала установка мемориальной скамейки. 

 

В минувшую пятницу на площади Синтагма у греческого парламента в Афинах прошел митинг с требованием провести объективное расследование катастрофы малайзийского Boeing MH17.

 

Митингующие держали в руках плакаты с лозунгами «Поддерживаем объективное расследование трагедии рейса МН17», «Почему самолет был в украинском воздушном пространстве?», «Прекратите скрывать правду о рейсе МН17!», «По-настоящему расследовать катастрофу»

 

«Ни в Украине, ни в Европе не говорят правду ни о катастрофе, ни о ситуации на Украине. Украинское государство валится от многолетнего воровства, но обвиняют в этом Россию. Я обращаюсь к украинскому правительству — восстановите русские телеканалы, пусть люди самиразберутся, кто говорит правду. Я обращаюсь к малайзийцам — нам нужно вместе давить на Европу и Америку, чтобы добиться правды в расследовании авиакатастрофы Boeing», — заявил один из организаторов митинга, руководитель спортивного общества “Ахиллеас” Марк Илиадис.

http://dnr-pravda.ru...ii-boeing-mh17/

[Борщев А.Н.]

Только у нас доминирует противоположное мнение.

Не у нас... а у кремлеботов...
Не доминирует... а насаждается...
И строго в рамках говнофорума...

Не понял про говеофорум. Но говоря "у нас", я имею ввиду рунет в целом, включая русскоязычный сегмент казнета. А тут уместно говорить о доминирующем мнении. Особенно в условиях, когда официальная точка зрения никак не обозначена в принципе.

[AlexPol]

Этим людям не показывают Рашутудей и Первый канал. Им по ихним родным каналам пропаганды уверенно и типа убедительно доказали, кто повинен в смерти их родных.
В этой информационной войне Первый канал имеет преимущество своего поля только на русскоязычной аудитории. Голландцы, которые в основном среди потерпевших, в эту аудиторию не входят. У них властвует СиэНэН, БиБиСи и местные национальные филиалы, которые принципиально не отличаются. Эта кодла имеет куда больший ресурс и опыт влияния.

http://mikle1.livejo...om/7696140.html
По словам заместителя пресс-секретаря Сары Хакаби-Сандерс, которая опирается на данные Центра исследований СМИ, 55 процентов времени в вечерних новостных выпусках телеканалы ABC, CBS и NBC "проталкивают ложные повествования о России".

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Борщев А.Н. вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Только у нас доминирует противоположное мнение.

Не у нас... а у кремлеботов...
Не доминирует... а насаждается...
И строго в рамках говнофорума...

Не понял про говеофорум. Но говоря "у нас", я имею ввиду рунет в целом, включая русскоязычный сегмент казнета. А тут уместно говорить о доминирующем мнении. Особенно в условиях, когда официальная точка зрения никак не обозначена в принципе.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[AlexPol]

Большая статья по теме - https://nahnews.org/...014-m-boing-777

[Den_S]

 

Этим людям не показывают Рашутудей и Первый канал. Им по ихним родным каналам пропаганды уверенно и типа убедительно доказали, кто повинен в смерти их родных.
В этой информационной войне Первый канал имеет преимущество своего поля только на русскоязычной аудитории. Голландцы, которые в основном среди потерпевших, в эту аудиторию не входят. У них властвует СиэНэН, БиБиСи и местные национальные филиалы, которые принципиально не отличаются. Эта кодла имеет куда больший ресурс и опыт влияния.

http://mikle1.livejo...om/7696140.html
По словам заместителя пресс-секретаря Сары Хакаби-Сандерс, которая опирается на данные Центра исследований СМИ, 55 процентов времени в вечерних новостных выпусках телеканалы ABC, CBS и NBC "проталкивают ложные повествования о России".

 

Ну так Борщев А.Н. об этом и говорит. Общался с родственниками "из-за" границы на тему Российско-Грузинского конфликта 2008... Был крайне удивлен. И они были удивлены некоторыми военными фактами и событиями. При этом люди они служивые и телевизор не смотрят от слова "совсем". У них правда подписка и другие каналы информации, которые, грубо говоря тоже могут "немного" искажать факты в нужную сторону.

[AlexPol]

http://tutuskania.li...om/2016903.html
Вчера по госканалу показали сюжет, посвященный трагической дате, когда над украинским полем был сбит боинг #MH17.

Подавляющая часть ролика - скорбь родственников погибших, стремящихся разыскать правду - кто же именно шмальнул снаряд по пассажирскому лайнеру.

При этом комментарий такой - нарочно записала оригинальный текст.
Car trois ans après toujours pas de coupable identifié. Les enquêteurs savent que c'est un missile de ce type de fabrication russe qui a frappé l'avion, mais impossible de conclure qui des militaires ukrainiens ou des séparatistes pro-russes l'ont actionné.

Перевод : И три года спустя, по-прежнему не определен виновник. Расследующие знают, что это снаряд русского производства [в кадре показан БУК] поразил самолет, но невозможно определить, кто его запустил - украинские военные или прорусские сепаратисты.

Это очень важное заявление.
Раньше ведущие французские медиа замалчивали возможную причастность Украины к этой трагедии. И указывали всегда на предполагаемую вину Росссии.

Сейчас же Россия представлена лишь про-русскими сепаратистами.

Но главное - Украина признается вероятным виновником !!!!
Раньше я подобного в западной прессе не видела. Это серьезная подвижка в информационной войне.

Сообщение отредактировал AlexPol: 18.07.2017, 14:26:53

[asr]

Ну так Борщев А.Н. об этом и говорит. Общался с родственниками "из-за" границы на тему Российско-Грузинского конфликта 2008... Был крайне удивлен.
И они были удивлены некоторыми военными фактами и событиями.
При этом люди они служивые и телевизор не смотрят от слова "совсем".
У них правда подписка и другие каналы информации, которые, грубо говоря тоже могут "немного" искажать факты в нужную сторону.

Вы прям король загадок. Так загадочно написать надо уметь.
"из-за" границы это где? Украина, Парагвай, ФРГ, америка?
Чем были удивлены? Войной? Новостями? Кто начал? Как ведется?

[Den_S]

Вы прям король загадок. Так загадочно написать надо уметь.

"из-за" границы это где? Украина, Парагвай, ФРГ, америка?
Чем были удивлены? Войной? Новостями? Кто начал? Как ведется?

Ладно, чего скрывать, не 37-й вроде. Израиль.

Признают что были двухсотые с их стороны. Отставники в офицерских званиях. Типа ЧВК и все такое.

Про начальную фазу войны информированы достаточно посредственно. Опять же, со слов.

Их мнение - РФ агрессор. На что достаточно пофиг. 

PS: а телевизора у них дома действительно нет. Двое детей, третий на подходе. Не до телевизора говорят. Смотрят в кондиционер )))

Сообщение отредактировал Den_S: 18.07.2017, 15:08:58

[Alexlug]

Такие смешные вы. Столько доказательств, что бук завезли с территории России, даже все рос. сми трубили что боевики сбили укр. самолет, но когда поняли что сбили гражданское судно, пошли на попятную. Столько лжи и брехни. Противно граждане