Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Sam Boga]

ИМХО расследование никогда не завершится. Украину не обвинят, даже если режим Порошенко падет, так как не он принимал это решение. 

Россию тоже не смогут обвинить. У меня есть 100% уверенность в том, что за это время, пока Боинг "находился в руках ополченцев", из Москвы приехали эксперты криминалисты и под видеозапись, вытащили из тела пилота и пассажиров часть осколков. И если вдруг прокуратура Нидерландов предъявит обвинение России, видеозапись извлечения осколков будет разослана всем родственникам жертв этой катастрофы. А как известно, осколки украинского Бука отличаются от осколков российского. 

Более того, есть 100% уверенность в том, что у России есть аудиозапись переговоров пилота с диспетчером Днепропетровска, а также переговоры военной авиации Украины (радиоразведку никто не отменял). 

[30112016]

Версия Юрия Антипова: малазийский "Боинг" упал после взрыва в салоне

 

Приближается очередная годовщина резонансной авиакатастрофы. 17 июля 2014 года на Украине упал Боинг -777 рейса МН 17. Независимый эксперт Юрий Антипов с первого дня собирает и анализирует информацию по этому ЧП. И вот к каким выводам он пришел спустя три года после катастрофы.

https://newizv.ru/ne.../zen.yandex.com

 

Несколько выдержек:

Однако Россия ответила на обвинения не лучшим образом.

В первые минуты после трагедии некоторые российские СМИ собщили, что ополченцы ДНР сбили очередной самолёт ВВС Украины. Они основывались на донесениях из самой ДНР, где каждое уничтожение чего-то двигающегося или летающего тут же относилось к разряду очередного успеха и военного трофея. По принципу: упал самолёт- ну, конечно, это мы его сбили. А кто же ещё? Медаль нам на грудь. Этакий раж вояки-охотника.

Но вскоре донецко-луганские вояки замолчали и в информационную перепалку вступило Минобороны РФ - так же нелепо и бездарно. Устраивая многочисленные брифинги, военное ведомство, озвучивало прямо противоположные версии. Вначале речь шла о том, что в зоне пролёта рейса МН -17 в момент катастрофы средствами объективного контроля (локаторами) зафиксировано нахождение самолётов ВВС Украины. И тут же находится информатор-перебежчик (он случайно оказался в Москве и также случайно зашёл в редакцию КП сообщить о лётчике ВВС Украины Волошине). Конечно, же эту «случайность» все сразу поняли… и подняли на смех. И не только в нашей стране.

Но, видимо, что-то переклинило в уже отлаженном механизме, и военные колёса заскрипели в обратную сторону. И в конце 2016 года на брифинге МО звучит информация, что на маршруте средствами объективного контроля (по информации Лианозовского завода, чей локатор контролировал трассу пролёта МН 17) на десятки километров перед крушением не зафиксировано НИ ОДНОГО самолёта вблизи Боинга 777, вплоть до его момента падения.

Следом за МО в информационную компанию подключается НПО «Алмаз- Антей». Проведя хороший натурный эксперимент (на мой технический взгляд), корпорация совершенно бездарно использовала его результаты. Вместо того, чтобы на большом экране перед мировой общественностью показать два сравнительных фото кабины пилотов МН17 и Ил-86, вблизи которого взорвали ракету «Бук» (характер повреждений на них принципиально НЕ совпадает!), «Алмаз-Антей» увлёкся обсуждением частностей («болтов и гаек»), и на выходе лишь констатировал, что мол, был «Бук» да... не тот....

 В общем почитайте, интересно. 

[And]

Кто взялся за Boeing MH17 и почему исчезли днепропетровские диспетчеры

 

Несмотря на долгий процесс расследования  уничтожения малазийского авиалайнера MH-17 на территории Украины, многие события того дня до сих пор остаются под завесой тайны. Например, известно, что после крушения воздушного судна ополченцы передали следствию «черные ящики», которые хранили в себе всю информацию о связи летчиков и диспетчерских пунктов. Однако в этой истории остается неясным один вопрос: куда делись сами диспетчеры из Днепропетровска, которые обслуживали этот рейс. И почему в Нидерландах этот вопрос совсем не освещается?.

На тему пропажи украинских диспетчеров рассуждал главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в эфире видеоканала «Правда».

В ходе интервью эксперт сразу же отметил, что на самом деле расследования не ведется, а также обратил внимание на факты, которые прямо указывают на «политический подтекст» в случившемся и существование заговора.

Коротченко заявил, что Порошенко озвучил версию об уничтожении MH-17 через 15 минут после крушения, хотя еще никто толком не знал о произошедшем. И этот факт заставляет о много задуматься, потому что дальнейшее расследование крушения авиалайнера строится на словах украинского президента о вине пророссийских ополченцев и существовании мифического российского ЗРК «Бук».

Эксперт также отметил, что согласно правилам расследования авиационных катастроф, данные объективного контроля с диспетчерского пункта должны были быть переданы в Комиссию для разбирательства. Однако в руки следователей попали лишь ящики с самолетов, где были записаны переговоры пилотов в кабине и связь с диспетчерами. А вот данные с пунктов контроля полета из Днепропетрвоска, где имеется абсолютно вся информация о движении лайнера, Украина Комиссии не передавала. Но ведь это критически важно, так как там есть данные о всех звонках пилотам и, в частности, данные о изменении курса. Коротченко напомнил, что MH-17 менял траекторию полета по указанию диспетчеров.

После крушения украинские диспетчеры пропали, а голландские следователи даже вопросов не задают о том, куда делись чрезвычайно важные свидетели.

В ходе интервью Коротченко также обратил внимание на данные спутниковой разведки, которые показали, что накануне крушения в зону пролета лайнера прибыла украинская часть ПВО с ЗРК «Бук», развернулась там, а после крушения, в течение часа, позиции ПВО были свернуты, и группа солдат исчезла. Самое удивительное в этой истории то, что никто не запросил у Украины документов о деятельности этой части, не допросил офицеров и личный состав и не провел осмотр техники.  А ведь пуск твердотопливной зенитной ракеты сразу бы удалось установить, так как после применения ракеты на покрытии боевой машины остаются частицы топлива и выгорает лакокрасочное покрытие.

Интересно и то, что зарубежные следователи не обратили внимание на модуляцию ситуации российской компанией «Алмаз-Антей», проигнорировали данные контроля воздушного пространства Украины. Таким образом эксперт пришел к выводу, что голландские следователи упускают из виду доказательства для того, чтобы подогнать факты под первоначальную версию случившегося, озвученную Порошенко.

Иными словами, западные страны и Украина сфабриковали политический заговор, целью которого является обвинение России в уничтожении малазийского боинга. Еще одним доказательством этой версии является тот факт, что американская спутниковая разведка не предоставила никаких данных о крушении самолета. А ведь могла, так как два спутника в момент уничтожения MH-17 пролетали над территорией Украины.

Игорь Коротченко считает, что США не сообщили данных об инциденте, так как они скрывают реальные доказательства того, что украинское ПВО уничожило авиалайнер. Если бы это сделала России, а Америка это зафиксировала, то еще несколько лет назад все крупные мировые СМИ располагали бы снимками, а вопрос вины и расследования даже не стоял бы. Однако американцы предпочли все засекретить, прикрываясь интересами национальной безопасности.

Таким образом, эксперт еще раз подчеркнул, что диспетчеры исчезли, а США скрывают данные о MH-17 потому что маскируют заговор, целью которого является обвинение России. И никогда Америка не раскроет правдивой информации.

Автор: Григорий Павлодубов

http://nsn24.ru/поли...spetcheryi.html

Сообщение отредактировал And: 14.07.2017, 10:21:09

[координатор]

Список лиц, ответственных за гибель малазийского Боинга над Донбассом будет представлен к концу этого года.

Надежду на это выразили власти Малайзии.

Нидерланды на прошлой неделе объявили, что подозреваемые предстанут перед голландским судом, в Гааге. 
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай выразил надежду, что перечень людей, причастных к трагедии рейса MH-17 станет известен к концу 2017 года. «Уже в начале следующего года мы будем иметь решение о том, кому можно предъявить обвинения в суде», — сказал малазийский чиновник. Как сообщает сайт Free Malaysia Today, эти заявления были сделаны после закрытой поминальной церемонии по случаю третьей годовщины гибели самолета. Ранее министр говорил, что следствию известны имена ста подозреваемых. Сегодня он в очередной раз выразил уверенность, что расследование позволит определить всех виновных и привести их на скамью подсудимых. Кроме того, министр Лиоу призвал человека, непосредственно виновного в пуске ракеты из установки «Бук», которая согласно выводам международного расследования стала причиной гибели самолета, признаться в содеянном. В докладе международной следственной группы был сделан вывод, что запуск ракеты был осуществлен с сельскохозяйственного поля у поселка Первомайский. Этот населенный пункт находился под контролем представителей самопровозглашенной ДНР. Россия причастность к поставкам оружия сепаратистам Донбасса отрицает. 

[Sam Boga]

 

Список лиц, ответственных за гибель малазийского Боинга над Донбассом будет представлен к концу этого года.

Надежду на это выразили власти Малайзии.

Нидерланды на прошлой неделе объявили, что подозреваемые предстанут перед голландским судом, в Гааге. 
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай выразил надежду, что перечень людей, причастных к трагедии рейса MH-17 станет известен к концу 2017 года. «Уже в начале следующего года мы будем иметь решение о том, кому можно предъявить обвинения в суде», — сказал малазийский чиновник. Как сообщает сайт Free Malaysia Today, эти заявления были сделаны после закрытой поминальной церемонии по случаю третьей годовщины гибели самолета. Ранее министр говорил, что следствию известны имена ста подозреваемых. Сегодня он в очередной раз выразил уверенность, что расследование позволит определить всех виновных и привести их на скамью подсудимых. Кроме того, министр Лиоу призвал человека, непосредственно виновного в пуске ракеты из установки «Бук», которая согласно выводам международного расследования стала причиной гибели самолета, признаться в содеянном. В докладе международной следственной группы был сделан вывод, что запуск ракеты был осуществлен с сельскохозяйственного поля у поселка Первомайский. Этот населенный пункт находился под контролем представителей самопровозглашенной ДНР. Россия причастность к поставкам оружия сепаратистам Донбасса отрицает. 

 

Ну, это мнение и надежды властей Малайзии, а ваше мнение какое? Кто сбил? 

[asr]

Список лиц, ответственных за гибель малазийского Боинга над Донбассом будет представлен к концу этого года.

Ну этот список был готов еще до того как боинг упал. Тут ничего удивительного.

....
перед голландским судом, в Гааге.
....

Прикольно обыграли.... когда говорят "в Гааге" обычно подразумевают международный суд.
А тут голландский НЕ международный. В дальнейшем будут опускать слово "голландский" и все будут думать что это международный суд... )

[координатор]

Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?

http://www.forbes.ru...ri-goda-spustya

[координатор]

 

 

Список лиц, ответственных за гибель малазийского Боинга над Донбассом будет представлен к концу этого года.

Надежду на это выразили власти Малайзии.

Нидерланды на прошлой неделе объявили, что подозреваемые предстанут перед голландским судом, в Гааге. 
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай выразил надежду, что перечень людей, причастных к трагедии рейса MH-17 станет известен к концу 2017 года. «Уже в начале следующего года мы будем иметь решение о том, кому можно предъявить обвинения в суде», — сказал малазийский чиновник. Как сообщает сайт Free Malaysia Today, эти заявления были сделаны после закрытой поминальной церемонии по случаю третьей годовщины гибели самолета. Ранее министр говорил, что следствию известны имена ста подозреваемых. Сегодня он в очередной раз выразил уверенность, что расследование позволит определить всех виновных и привести их на скамью подсудимых. Кроме того, министр Лиоу призвал человека, непосредственно виновного в пуске ракеты из установки «Бук», которая согласно выводам международного расследования стала причиной гибели самолета, признаться в содеянном. В докладе международной следственной группы был сделан вывод, что запуск ракеты был осуществлен с сельскохозяйственного поля у поселка Первомайский. Этот населенный пункт находился под контролем представителей самопровозглашенной ДНР. Россия причастность к поставкам оружия сепаратистам Донбасса отрицает. 

 

Ну, это мнение и надежды властей Малайзии, а ваше мнение какое? Кто сбил? 

 

Ну как кто? "Донецкие шахтёры" из российского бука.

[Борщев А.Н.]

Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?
http://www.forbes.ru...ri-goda-spustya

Совершенно очевидно, что это обычное совпадение. Так часто бывает.

[galant-mmc]

вопрос тут другой. если РФ закрыла небо - об этом должны знать все. закрыть небо и не предупредить других - тупо невозможно. тогда вопрос: если РФ закрыла небо - кто отправил боинг в закрытый район? боинг ведь шел точно на закрытую область - десяток км не долетел. и по маршруту уже не мог бы облететь. и второй, самый интересный - зачем диспетчеры туда направили боинг? любители кастрюлек - ответ на это есть?

[Lewis]

Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии? http://www.forbes.ru...ri-goda-spustya

Сплошные манипуляции:

Но здесь есть и «обратная сторона медали» не следует забывать, что после полного закрытия воздушного пространства над зоной АТО 17 июля 2014 года мировые авиаперевозчики теряют около $3 млн. ежедневно на облет закрытой зоны.

Это не оправдание, поскольку жизнь каждого пассажира стоит больше 3млн.

Как известно, бывший студент Родион Раскольников, герой романа Федора Достоевского «Преступление и наказание», убил старушку-процентщицу Алену Ивановну топором, который взял в каморке дворника, за дверью. Так вот, вина Украины – это, образно говоря, вина дворника, вовремя не заперевшего на ключ свою каморку.

Вина Украины в том, что она намеренно пропускала рейсы над территорией военного конфликта имея на вооружении и готовое к использованию вооружение способное уничтожать цели на такой высоте, так-же они должны были предполагать возможность применения аналогичного оружия другой стороной.

То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?!

Это говорит лишь об ограниченных возможностях разведки РФ в данной области - с украинской стороны произошла небольшая утечка информации, приняли меры, причем с запасом.

Статья выеденного яйца не стоит.

[Борщев А.Н.]

вопрос тут другой. если РФ закрыла небо - об этом должны знать все. закрыть небо и не предупредить других - тупо невозможно. тогда вопрос: если РФ закрыла небо - кто отправил боинг в закрытый район? боинг ведь шел точно на закрытую область - десяток км не долетел. и по маршруту уже не мог бы облететь. и второй, самый интересный - зачем диспетчеры туда направили боинг? любители кастрюлек - ответ на это есть?

Если даже российские ростовские диспетчеры были не в курсе, что там введен запрет на полеты и преспокойно провели в тот день по уже запретной зоне полторы сотни бортов, то как об этом запрете могли знать днепровские диспетчеры? Просто совпадение. Даже обсуждения не стоит. Забыть не вспоминать.

[galant-mmc]

Если даже российские ростовские диспетчеры были не в курсе, что там введен запрет на полеты и преспокойно провели в тот день по уже запретной зоне полторы сотни бортов

диспечер не мог знать о запрете только в одном случае. думаю, что и без подсказки можно догадаться - в каком.

вся статья - голимый фейк для примитивных инстинктов кастрюлек. не более того. на укпоросми в коментах они уже возбухают. клинические идиоты. 

[Jangali]

Вина Украины в том, что она намеренно пропускала рейсы над территорией военного конфликта имея на вооружении и готовое к использованию вооружение способное уничтожать цели на такой высоте, так-же они должны были предполагать возможность применения аналогичного оружия другой стороной.

 

Согласен, с вами полностью. Так что, на мой взгляд, виноваты обе стороны, одна не закрыла воздушное пространство, а другая сбила по ошибке.

[kozel]

эх граждане либе..ты, тот кто сбил тот и не закрыл воздушное пространство, тот и поменял маршрут самолета с помощью диспетчера, диспетчера быстро пропали, летчик уволился с украинской армии, место падения укры ровняли артиллерией заметая следы, а те типа виноваты срочно привлекли экспертов, привезли журналистов, собрали материал, оказывали помощь, а те кто типа с чистым задом всячески этому мешали, вот кто держит закрывая рот типа следователям голландским столько лет, у кого то слишком грязно, а так время прошло -  голословно обвинят, типа есть секретные сведения про которые всем нельзя говорить - но сведения точняк опой отвечают, да и не все ли равно кто там кого сбил, всем похрен давно, идет шулерская война

[Fiona]

Уф...  каким же.... эээээ... верящим в розовых единорогов надо быть, чтобы продолжать настаивать на вине ополченцев, если учесть, что все "расследования" за все это время так и не смогли найти даже притянутые за уши, даже спорные, но возможно положительно трактуемые улики такой версии?

Статья Форбса - бред собачий. Диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения могли проигнорировать поступившее ограничение только по одной причине: его просто тупо не было. Рассчитано на.... эльфоманов с розовыми единорогами.

[Борщев А.Н.]

А только у меня не открывается официальный сайт Росавиации (Федерального агентства воздушного транспорта) favt.ru? По идее там должны быть выложены вот эти упомынутые ограничения NOTAM UUUUV6158/14. Но чото у меня сайт не открывается. Но это тоже стопроцентное совпадение.

[kozel]

вполне возможно была информация у российских спецслужб о готовящейся провокации, почему бы и нет, уже были на тот момент убитые граждане России, на ее территории залетевшими снарядами через границу, стояла цель втащить Россию в конфликт полностью, но сорвалось, даже сбитый борт не долетел до границы

[координатор]

В воскресенье, 16 июля, в Гааге, в парке напротив посольства России, прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом "Боинга" малайзийской авиакомпании. В самолете находились 298 человек, все они погибли.

Центральным моментом акции стала установка мемориальной скамейки. К ней прикреплена табличка с надписью на английском языке "Ждем ответственности и полной ясности. Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014". Ниже написано на русском языке: "Человечность выше политики". Об этом сообщило голландское издание NRC.

"Скамья памяти соединяет в себе напоминание о жертвах и послание о том, что мы ждем правды о произошедшем", – пояснили участники акции, которые передали в посольство России письменное обращение.

Прикреплённые изображения:

• 

[AlexPol]

В воскресенье, 16 июля, в Гааге, в парке напротив посольства России, прошла молчаливая акция родственников жертв сбитого ровно три года назад в небе над Донбассом "Боинга" малайзийской авиакомпании. В самолете находились 298 человек, все они погибли.
Центральным моментом акции стала установка мемориальной скамейки. К ней прикреплена табличка с надписью на английском языке "Ждем ответственности и полной ясности. Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014". Ниже написано на русском языке: "Человечность выше политики". Об этом сообщило голландское издание NRC.
"Скамья памяти соединяет в себе напоминание о жертвах и послание о том, что мы ждем правды о произошедшем", – пояснили участники акции, которые передали в посольство России письменное обращение.

Этим несчастным людям надо было устраивать свою молчаливую акцию возле амерского и внаукраинского посольств. Раз они виноваты, пусть и читают эти надписи...
Россия здесь ни с какого бока...