Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[kub]

Говорить о двуличии, истинных виновниках конечно нужно, но это не надолго. Алмаз-Антей вот взял и рассчитал обстоятельства катастрофы, в результате выяснилось место пуска ракеты.

Нидерланды конечно ведут свою игру в расследовании, чую америкашки давят, и очень сильно. Но Малайзия, как собственник авиакомпании и разбившегося самолета может действовать самостоятельно и независимо. Надавить на Малайзию американцам много труднее. Я думаю этот фактор используют, и большой комиссии будет трудно что-либо возразить.

[AlexPol]

две статьи на одну тему:

 

https://rg.ru/2016/0...v-donbasse.html

Власти ФРГ и нидерландское следствие не скрывают интереса к работе немецкого детектива Йозефа Реша, который занимался частным расследованием катастрофы рейса МН17 Малайзийских авиалиний в Донбассе в 2014 году. Чтобы получить доступ к материалам его досье, были проведены обыски в доме сыщика в немецком Бад-Швартау и в его банковском хранилище в швейцарском Цюрихе.

СМИ Нидерландов сообщают, что Международная группа следователей по делу МН17 рассчитывает получить в свое распоряжение документы, которые "могут пролить свет" на трагедию. Хотя ни немецкие, ни швейцарские следователи пока не сообщают, какая именно информация содержится в изъятых документах. Но очевидно, что их интерес к работе Реша совсем не праздный.
Для 66-летнего Реша прошедшие обыски стали уже не первыми. В марте этого года с разрешения генпрокурора ФРГ в офис детектива в Любеке пришли одиннадцать вооруженных офицеров. Они внимательно изучили его документы и заметки, ноутбуки и адресные книги - все, что могло содержать информацию, связанную с катастрофой МН17. Как выяснило тогда немецкое издание Stern, основанием для обыска стали подозрения федеральных властей, что заказчиками частного расследования могли быть люди, якобы "причастные к военным преступлениям" и, возможно, "связанные с крушением МН17".
После того обыска, Реш, который уже не первый год занимается частной детективной деятельностью и зарекомендовал себя как авторитетный профессионал, не скрывал возмущения: "Зачем было проводить обыск таким образом? - сказал он журналистам. - Они могли просто позвонить. Мне нечего скрывать".
Тогда же Реш также рассказал немецким СМИ о некоторых деталях своей работы по делу МН17.

 

http://www.vesti.ru/...2763012&cid=520

Пропал немецкий сыщик, подозреваемый в контактах с виновниками крушения MH17

Частного детектива из Германии заподозрили в связях с виновниками крушения малайзийского "Боинга". Сыщик по заказу неназванного клиента вел расследование катастрофы, которая произошла 17 июля 2014 года на востоке Украины. Там рухнул лайнер компании Malaysia Airlines, на борту которого находились 298 человек. Все они погибли. Среди них оказалось много граждан Нидерландов (самолет выполнял рейс из Амстердама в Куала-Лумпур).

 

Как сообщает Deutsche Welle, следователи обыскали квартиру частного детектива немецком городе Бад-Швартау, а также его банковскую ячейку в Цюрихе. Там были обнаружены "документы чрезвычайной важности", которые, возможно, выведут следствие на виновников авиакатастрофы.

Сообщается, что швейцарский суд решает вопрос о передаче находок Нидерландам (власти этой страны ведут официальное расследование крушения). Представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн сообщил, что власти страны надеются получить ценную информацию от детектива, который, предположительно, приступил к частному расследованию вскоре после катастрофы и уже получил деньги за работу.

Власти ФРГ, Швейцарии и Нидерландов пока молчат о содержании найденных документов. Неизвестно также, где сейчас сам детектив. По информации нидерландского издания Telegraaf, сыщик по имени Йозеф Реш просто исчез.

Издание сообщает, что еще в ноябре 2014 года Реш получил заказ от клиента, который готов был заплатить 30 миллионов евро за сведения о заказчиках атаки на самолет. Позже тот же клиент пообещал сыщику 17 миллионов евро за данные о том, власти каких стран мешают ходу расследования катастрофы. В июне 2015 года СМИ сообщили, что Реш предоставил своим клиентам информацию, которая их интересовала.

[kub]

Владимир Маркин прокомментировал встречу с прокуратурой Нидерландов по MH 17

https://russian.rt.c...roi-niderlandov

 

Новый доклад комиссии по расследованию вроде в сентябре

Сообщение отредактировал kub: 07.07.2016, 21:42:36

[Я живой!]

Написано очень много. Поэтому приготовьтесь долго читать. Очень много анализа. Думаю версия имеет место быть. Но как говориться, правду мы узнаем не скоро)

 

 

План катастрофы Боинга MH17 готовило ЦРУ

[Loyt]

Написано очень много. Поэтому приготовьтесь долго читать. Очень много анализа. Думаю версия имеет место быть. Но как говориться, правду мы узнаем не скоро)

Теоретически спецслужбы США могут быть причастны к планированию и подготовке этой трагедии.

Что совершенно не отменяет того, что в статье - бред, паранойя и откровенное натягивание совы на глобус.

Кстати, несмотря на то, что авторы постоянно ссылаются на брифинг МО России по боингу, они между тем используют инфу, противоречащую данному брифингу.

Ну и "поправки к расчётам Алмаз-Антея" забавны, "ракета прилетела строго с юга! Или северо-востока" - не шучу, практически цитата "более точных интернет-экспертов".

[Я живой!]

Теоретически спецслужбы США могут быть причастны к планированию и подготовке этой трагедии. Что совершенно не отменяет того, что в статье - бред, паранойя и откровенное натягивание совы на глобус. Кстати, несмотря на то, что авторы постоянно ссылаются на брифинг МО России по боингу, они между тем используют инфу, противоречащую данному брифингу. Ну и "поправки к расчётам Алмаз-Антея" забавны, "ракета прилетела строго с юга! Или северо-востока" - не шучу, практически цитата "более точных интернет-экспертов".

Короче так много всего расписали и шляпа. Да? Ну чтож. Будем ждать реальной зацепки.

[And]

Когда ждать реакции Запада?

 

Сколько раз в 2015 году после катастрофы,сбитого Украиной малайзийского Боинга под Донецком, Украина утверждала, что на ее территории нет ракетных комплексов "Бук" и что последний ракетный комплекс Бук продала Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе.

 

 

 

Затем в социальных сетях обычные пользователи сделали расследование и обнаружили, что Украина в очередной раз врет:

 

 

Об этом сообщили и в Министерстве Обороны России:

 

 

И расследование по сбитому малазийскому Боингу все еще как в поговорке - "а воз и ныне там" И убогая Украина вытворяла какие угодно выкрутасы, что бы не давать сведения об диспетчерах, которые вели самолет по территории Украины, а европа все проглатывала и молчала, параллельно обвиняя ополченцев ДНР и Россию. Все всё забыли и решили, что и в Голландии забыли, а вот интересный факт, который всплыл на параде в Киеве, в честь дня незалежности:

 

 

Так откуда же Украина взяла ракетные комплексы "Бук", если последнии продала в 2008 году Грузии?

 

[AlexPol]

Когда ждать реакции Запада?

 

Сколько раз в 2015 году после катастрофы,сбитого Украиной малайзийского Боинга под Донецком, Украина утверждала, что на ее территории нет ракетных комплексов "Бук" и что последний ракетный комплекс Бук продала Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе.

 

...

 

Так откуда же Украина взяла ракетные комплексы "Бук", если последнии продала в 2008 году Грузии?

 

может быть новые БУКи сделали? Заводы какие-никакие может быть ещё фунциклируют...

[Polart]

Приказ перебросить «БУК» в район крушения МН-17 отдал Муженко

В сети распродают документы Министерства обороны Украины, свидетельствующие о причастности высшего командования ВСУ к трагедии со сбитым малазийским боингом

15 июля 2014 года генерал-полковник ВСУ Виктор Муженко отдал приказ перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское. Шифртелеграмма №114 из Министерства обороны Украины поступила в 8 управление в 9:10 утра. Боевое распоряжение под грифом «тайно» пришло руководителю сектора «Б», командиру в/ч 1973, ранее располагавшейся в Луганске, в 13:00 того же дня.
Эта и другие шифртелеграммы МО Украины опубликованы 9 сентября в разделе «коллекционирование» на электронной торговой площадке. Начальная ставка — 900 000 рублей. Аукцион завершится 30 сентября.
 
В тексте телеграммы Муженко пояснил, что зенитно-ракетный полк в Зарощенском нужен для осуществления прикрытия на линии Амвросиевка – Снежное. Следующим указанием было организовать взаимодействие с командиром Нацгвардии Украины «о недопущении проникновения авиации противника в зону ответственности». Авиации.

 
Через два дня в этом районе упадет малазийский боинг МН-17. Погибнут пассажиры. Украинская сторона обвинит в причастности к трагедии Россию. Однако приказ не пропустить авиацию за линию Амвросиевка-Снежное был выполнен, и отдал его генерал ВСУ. Обломки самолета упали в районе Снежного. Согласно картам боевых действий, опубликованных украинским Генштабом, подразделения ВСУ 17 июля 2014 года были «зажаты» в этом районе между границами России и подконтрольной ополченцам территории.
 


Зарощенское показывалось как населенный пункт самопровозглашенной Донецкой народной Республики. Впоследствии будет распространяться версия о том, что боинг сбили из «Бука», размещенного якобы в тех местах, к которым доступа у украинских силовиков не было и быть не могло.

Документ под грифом «тайно» в корне рушит эту версию.

Для справки: 3-й ЗРДН 156 ЗРП – третьего зенитно-ракетного дивизиона 156 зенитно-ракетный полк ВС Украины. На вооружении, согласно данным из открытых источников и сообщений из украинской прессы, были ЗРК «Бук-М1» с бортовыми номерами 312, 321, 323, 331, 332.

В СБУ сделали заявление о том, что ЗРК «Бук-М1» был российским, и в спешном порядке был вывезен в РФ с территории Украины. Однако в подтверждение этому на официальном сайте опубликовали фото «Бука» с бортовым номером 312. Позже эту фотографию удалили.

А 8 сентября 2014 года в 10 утра из украинского штаба так называемой «АТО» поступил срочный приказ руководителям секторов «А», «Б», «С»: повторно передать данные «для уточнения боевого и численного состава подчиненных войск». Внимание нужно было сосредоточить на «штатных показателях», которые позволяют «определить соответствующие потребности в уточненном боевом и численном составе обеспечить обязательное отражение показателей». Об этом говорится в шифртелеграмме №213.

Например, за день до этого руководитель сектора «С» получил от врио начальника 73 МЦ СПП (морская пехота) капитана II ранга Савенко сведения о количестве единиц техники и личного состава, принимающих участие в «АТО». Всего – 97 человек (29 офицеров и 68 старших матросов), 4 «УРАЛа», один БТР-80. В безвозвратные потери записали «КамАЗ» и еще один «УРАЛ». На шифртелеграмме №210 стоит гриф «для служебного пользования».

Однако 8 сентября 2014 года в 13:00 руководителям «А», «Б», «С», района «М», командирам 25 ОПДБР, 95 и 79 ОАЕМБР поступило следующее распоряжение:
 

«Организовать сбор и обобщение информации о случаях гибели гражданских лиц с момента объявления режима прекращения огня (18:00 5 сентября 2014 года) в зоне проведения АТО от применения разных видов вооружения, ежедневно до 5:00 передавать в штаб АТО».

Подпись под распоряжением поставил начальник штаба – первый заместитель руководителя «АТО» на территории Донецкой и Луганской областей генерал-майор Назаров.
 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

 

http://kavkazpresspo.../archives/92557

[Vik]

ГОЛОС ГЕРМАНИИ: БОИНГ МН-17 – КАК НА ЗАПАДЕ ЗА ЛОЖЬ ПОЛУЧАЮТ НАГРАДЫ

 

 

Автор канала NuoViso Франк Хёфер в своём расследование пытается разобраться в случае, вызвавшем бурную реакцию в западных СМИ. Согласно газете Bild в редакцию агентства журналистских расследований сorrect!v врываются два пророссийских активиста. Газета FAZ рассказала о бунтарях, которые устроили дебош, и которые по информации n-tv даже были в масках. 

«Налётчиками» оказался небезызвестный британский журналист Грэм Филипсс и немецкий журналист Билли Сикс, которые пытались выяснить у сотрудников Corektiv, почему они соврали в своём расследование, за которое получили премию Grimme, о обстоятельствах крушения над территорией Украины пассажирского самолёта МН-17. 

Сообщение отредактировал Vik: 14.09.2016, 08:39:31

[And]

 

Когда ждать реакции Запада?

 

Сколько раз в 2015 году после катастрофы,сбитого Украиной малайзийского Боинга под Донецком, Украина утверждала, что на ее территории нет ракетных комплексов "Бук" и что последний ракетный комплекс Бук продала Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе.

 

...

 

Так откуда же Украина взяла ракетные комплексы "Бук", если последнии продала в 2008 году Грузии?

 

может быть новые БУКи сделали? Заводы какие-никакие может быть ещё фунциклируют...

 

 

ЗРК "Бук" производят исключительно в России - Минобороны Украины
Подробнее:https://tengrinews.k...boronyi-272891/
 

Сообщение отредактировал And: 14.09.2016, 11:39:01

[AlexPol]

Когда ждать реакции Запада?

 

Сколько раз в 2015 году после катастрофы,сбитого Украиной малайзийского Боинга под Донецком, Украина утверждала, что на ее территории нет ракетных комплексов "Бук" и что последний ракетный комплекс Бук продала Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе.

 

...

 

Так откуда же Украина взяла ракетные комплексы "Бук", если последнии продала в 2008 году Грузии?

 

может быть новые БУКи сделали? Заводы какие-никакие может быть ещё фунциклируют...

 

 

ЗРК "Бук" производят исключительно в России - Минобороны Украины
Подробнее:https://tengrinews.k...boronyi-272891/

 

тогда повторю ваши же слова: "Так откуда же Украина взяла ракетные комплексы "Бук", если последние продала в 2008 году Грузии?"

Или в России новые закупила?

[Loyt]

тогда повторю ваши же слова: "Так откуда же Украина взяла ракетные комплексы "Бук", если последние продала в 2008 году Грузии?" Или в России новые закупила?

Я думал это стёб какой-то, а тут походу всерьёз наличие БУКов обсуждают?
БУКов у Украины с советских времён осталось вагон и тележка, таки армия Украины в силу географического стратегического положения была второй по силе на постсоветском пространстве (и крыла как тузик грелку армии многих западно-европейских стран).
На вооружении в войсках Украины они стояли и в 2014-м, совершенно открыто.
После инцидента действительно официально было заявлено, что БУКов якобы не было в конкретном районе трагедии, хотя это позже было многократно опровергнуто из разных источников.

Что же до идиотии типа "всё давно продали Грузии" и "совсем такого нету" - вы, простите, с реалиями политической обстановки на Украине сегодня впервые повстречались?
Там каждый суслик-агроном, считает своим долгом что-нибудь ляпнуть в СМИ, даже если абсолютно ничего не понимает в теме, а местные мегапрофессиональные журноламеры всегда готовы любую глупость многократно усилить добавлением своей собственной.

[Loyt]

Мнение какого-то анонима на форуме в интернете что вообще показать должно?

А Леонтьев действительно громко в лужу сел с теми картинками в своё время.

[Loyt]

Ну так вы вроде как решили устроить "галерею фейков" здесь. Ничего не имею против, но цитаты анонимусов, точнее даже цитаты не сильно логичных предположений анонимусов - они как сюда вписываются?
Или вы разделяете эту точку зрения и хотите её обсудить?

[Loyt]

Я с первого дня писал тут... Гиркин довыпендривался с "птичка долеталась"...

Я понятия не имею, о чём вы тут с первого дня писали под другими никами, и вопрос был про конкретное высказывание и его обоснованность.

[Lewis]

Ну нет никакого смысла РФ плодить фейки, поскольку два факта лишают ее необходимости делать это:

 

1) вина Украины прежде всего в том, что не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий.

2) международные следователи до сих пор не могут получить записи переговоров украинских диспетчеров.

[Loyt]

Ну нет никакого смысла РФ плодить фейки, поскольку два факта лишают ее необходимости делать это

Для РФ смысла нет, но не надо переоценивать профессиональность российской журналистики и, тем более, дилетантов со всяких неофициальных источников типа русвесны.
Было немало непроверенной информации, слухов, подаваемых как факты, был Леонтьев на федеральном телеканале со "спутниковыми фотками истребителя".

Сообщение отредактировал Loyt: 15.09.2016, 09:12:35

[And]

СМИ: Россия раскрыла сведения о ракетах "Бук" для расследования по MH-17

 

МОСКВА, 14 сен – РИА Новости.Россия пошла на беспрецедентный шаг ради объективности расследования катастрофы Boeing 777 в Донецкой области, передав голландской следственной группе реальные технические характеристики ракет комплекса "Бук", пишет "Новая газета".

 

Издание ссылается на текст, который "с большой долей вероятности может лечь в основу официальной реакции России на результаты расследования голландской прокуратуры". По данным газеты, текст составлен на основе экспертных заключений специалистов корпорации "Алмаз-Антей" — производителя систем "Бук".

"Голландские технические специалисты зачастую использовали ошибочные или недостоверные данные о ракетах "Бук", полученные из различных, в том числе и открытых источников. Использование таких исходных данных неминуемо приводило к ошибочным результатам и выводам", — отмечает "Новая газета".

 

Именно для того, чтобы попытаться избежать этих ошибок, и было принято решение о передаче специалистам DSB (Совет безопасности Голландии) реальных технических характеристик ракет "Бук".

 

По данным издания, это "потребовало беспрецедентного шага – снятия соответствующих грифов секретности с технической и конструкторской документации". Вся информация по ракетам 9М38 и 9М38М1 (одни из типов ракет, используемых на "Буках"), которую запросили голландские специалисты, была передана экспертам комиссии, отмечает газета.

https://ria.ru/mh17/...1476960609.html

[asr]

СМИ: Россия раскрыла сведения о ракетах "Бук" для расследования по MH-17

"Новая газета".

Сразу возникает вопрос, а не это ли было главной целью?
Получить сразу все секретные данные, по одному из самых эффективных средств ПВО?