Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[seri-kz-han]

Итак есть РАСШИФРОВКА записей.
А где самими записи переговоров?
Может там расшифровали не всё.

 

 Записи переговоров далеко не всегда публикуют в прессе. Чаще ограничиваются расшифровками.

Как правило записи бывают с сильными помехами. А это плохо для эфира.

Кроме того, расследование не закончено.  И следствие в праве до его окончания не публиковать материалы дела.

[petrovich I]

ЗАЧЕМ скрывать дислокацию украинских Буков на момент катастрофы ?

Читайте выше про информацию военного назначения. Плюс - добавлю. Что даже если Украина и предоставила всю военную информацию (данные военных РЛС и карту дислокации боевых единиц), то наверняка на условиях непубликации ее, то есть следствие не в праве ее разглашать. Это закрытая военная информация. Возможно, что когда представитель следствия говорил, что опубликованы будут не все материалы следствия, то он имел ввиду именно этот случай. То есть информация военного назначения, которую могли предоставить на условиях неразглашения, и есть та часть отчета, которая засекречена? Как вариант. Почему нет?

 

А в чем собственно секретность расположения мобильного зенитного комплекса годичной давности? Тем более, что их вна Украине почему-то нет.

[benick]

Про Псаки - притча во языцах. Как к этому можно относиться серьезно?

 
Вы серьезно про серьезно?) Это, на секундочку, официальный представитель Госдепа США. Как же к этому можно относиться серьезно? Не нужно принижать значимость Псаки - так Вы нивелируете серьезность ситуации, переводя ее в статус анекдота.

 

https://www.youtube....h?v=9lX5CDBI5-o

 

Вот, господин Лавров вещает о сбитом Боинге в том числе. У кого еще в мире такая позиция в мире? Можно не отвечать, вопрос риторический.

[kub]

Кроме того, что сами данные этого отчета подвержены критике

Критике можно подвергнуть что угодно, меня например. Но есть реальные расчеты специалистов. Значит вместо того чтобы допускать берете в руки карандаш, линейку, калькулятор и за расчеты. Да да. Именно так.

 

 

следует так же учитывать, что задолго до публикации данного отчета ОАО "Алмаз-Антей" было включено в санкционный список.

Давайте не будем уподобляться спикерам белого дома и брать это за основу математических расчетов.  Заинтересованность белого дома при определении санкций очевидна.

 

 

Тут ведь было сказано, что данным украинской стороны доверять нельзя,так как они подозреваемые. По той же логике следует настороженно относиться к данным от всякой другой подозреваемой стороны. Только данные украинской расшифровки переговоров совпадают с записями на самописцах (это отмечено в предварительном отчете)

 Воооон там, на странице 184 топика, цетатто американского журналиста, а еще выше заявление министра транспорта Малайзии по докладу, а еще повыше мнение бывшего сотрудника спецслужб. Я полагаю их Информация не совпадает с вашей, о некоем совпадении записей на самописцах. Эта информация  не публиковалась и не представлялась официально, в отличие от данных объективного контроля технических средств на Российской стороне. Т.е. это и есть факт сокрытия с первоначальными обвинениями в адрес непричастных. Т.е. Порошенко и госдеп в своих заявлениях солгали. Это хоть понятно ?!

 

 

а данные брифинга МО РФ о размещении в районе Зарощенского батареи "Бука" подтверждаются вот этой фотографией: На которой некие расплывчатые объекты подписаны как установки "Бук". Причем, реально "Бук" сверху выглядит так:

Между прочим, говоря о комплексе бук вы поди считаете, что это только пусковая установка. Но это комплекс, командный, радарные установки. Кроме того, необходимость публикации фотографий заключалась в том, что Украина объявляла о том, что никаких комплексов ПВО в районе крушения не-бы-ло. Да да, и даже то фото с пусковой установкой и баннером умельцы пытались выдать за российские или пуще того ополченцев. Вот такие дела.

 

 

Украина опровергает полеты своих ВВС в тот день. Говорят, что не летали. Картинки, показанные на брифинге - не доказательство.

Последнее из сказанного ваше личное утверждение или Украинской стороны ? 

 

Запись с радаров, продемонстрированная на брифинге любопытна, но имеет одну странность. Спикер заявил, что новый объект появился на радаре после того, как "Боинг" был сбит.

Ну так освежите память, посмотрите запись брифинга еще раз. Там все четко было показано с какого эшелона этот объект попал на 10 тысяч и какое время он там находился. Никаких странностей. Пилот все видел. Борт в воздушном пространстве Украины. Украине это и объяснять.

 

 

kub сказал(а) 24 Авг 2015 - 18:00: Чуркин виноват ?

 

Путин же!

   Ну что вы так смущаете общественность. Для забывчивых можно освежить память путем просмотра видеозаписи с  выступлением в совбезе ООН представителей США, Украины и РФ.

Сообщение отредактировал kub: 25.08.2015, 02:13:21

[BARABES]

Подобьем бабки 

 

Как туда вообще попал боинг - непонятно ДО СИХ ПОР !

 

По данным сайта слежения за полетами flightaware, рейс Амстердам-Куала-Лумпур 14 и 15 июля путь этого же рейса пролегал вдоль южного берега Азовского моря. Однако 16 июля самолет шел уже по северному побережью, а 17-го вообще сдвинулся на север – непосредственно в район боевых действий.

 

Диспетчера который туда направил боинг -НЕТ

Переговоров с пилотами этого самого диспетчера  - НЕТ

все записи  в тот день с ясным небом, но укропитеки утверждают что боинг направили по корридору из - за большой облачности

говорят что сбили буком. но хохлы данные с радаров и дислокацию своих буков в тот день скрывают  от общественности - секрет ! 

 

 

Причем, кроме России никто не критикует собственно содержание отчета. 

 

так отчет еще неготов. а то что опубликуют в октябре это будет вода а не доклад. 

со слов  министра транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лая. 

В предварительном докладе упоминалось о том, что MH17 сбил объект «высокой энергии», мы хотим разобраться в этом. Я надеюсь, что отчет поможет в этом

 

БОЛЬШЕ ГОДА ПРОШЛО ! А ОНИ ТИП РАКЕТЫ ДАЖЕ НЕ СМОГЛИ УСТАНОВИТЬ !!! 

 

о каком расследовании вы говорите? это цирк с клоунами ! 

 

 

 

 

 

[Serge@NT]

все записи  в тот день с ясным небом, но укропитеки утверждают что боинг направили по корридору из - за большой облачности

большой облачности - это мягко сказано. ежели судно на высоте 10км вынуждено менять курс, то это должен был быть достаточно мощный грозовой фронт, который просто не мог остаться незамеченным.

[Serge@NT]

На момент катастрофы не было подтверждения того, что у ополченцев есть средства ПВО, способные достать эти эшелоны. У ПВО Украины воздушных целей не было. И по сей день нет. ПЗРК, которые точно были у ополченцев, выше 3000 не достают. То есть имевшееся ограничение уже было с запасом. Следствию следует установить, были ли достаточные причины для закрытия всех эшелонов. Мне представляется, что на тот момент полного набора условий для закрытия всех эшелонов над востоком Украины не было.

стоп, а при чем тут наличие или утсутствие ПВО у ополченцев?
на минутку, сама украина точно также является одной из сторон, ведущих боевые действия. и как раз у неё имеются в наличии "средства ПВО, способные достать эти эшелоны", да ещё и расположенные непосредственно в зоне боевых действий. разве этого факта было недостаточно, чтобы закрыть все эшелоны?!

и кстати, не надо считать всех идиотами. какие там ещё грады на снимках? вы брифинг то вообще смотрели? именно в день катастрофы боинга укроповские буки "неосмотрительно" активничали, а посему естесствено были засечены российскими РЛС и соответственно их точное местоположение было подтверждено не только спутниковыми снимками и рассчетами алмаз-антея, но ещё и элементарной триангуляцией.

да, и ещё, раз уж вы так лихо "находите" удобные для вас ответы, не подскажете ли - а какого хрена вообще там эти укро-буки делали? у ополченцев ведь не только нормальной ПВО нет, но и авиации в упор не наблюдается.
неужто укровойны собирались буками квадрокоптеры сбивать? или они там просто на уток охотились?

[seri-kz-han]

А в чем собственно секретность расположения мобильного зенитного комплекса годичной давности? Тем более, что их вна Украине почему-то нет.

Сроки засекречивания определяются не для каждого отдельного случая. Они общие для набора данных. Какие-то незначительные мелочи засекречиваются в купе с важной информацией.

Хотя здесь согласен, что скорее всего нет никаких секретов. Нужная информация украинской стороной была предоставлена. Возможно это была недостоверная информация и подделка. Но, полагаю, что следствие никак уличить в подлоге не смогло и ограничилось тем, что представили. А то, что представили никакого практического интереса для следствия, естественно, не имело.

 

Критике можно подвергнуть что угодно, меня например. Но есть реальные расчеты специалистов. Значит вместо того чтобы допускать берете в руки карандаш, линейку, калькулятор и за расчеты. Да да. Именно так.

Ну вот, например, критика с чертежами и анализом от людей, которых вполне можно назвать экспертами: http://www.novayagaz...ests/68376.html  Новая газета, конечно... Но схемы в наличии. Можно как угодно критически относиться к изданию. Но выводы говорят, что направление полета ракеты могло быть встречным.

 

Воооон там, на странице 184 топика, цетатто американского журналиста, а еще выше заявление министра транспорта Малайзии по докладу, а еще повыше мнение бывшего сотрудника спецслужб. Я полагаю их Информация не совпадает с вашей, о некоем совпадении записей на самописцах. Эта информация не публиковалась и не представлялась официально, в отличие от данных объективного контроля технических средств на Российской стороне.

Там малайский министр просто замечает, что в имеющейся версии однозначно не указан тип ракеты. Особых возмущений нет. Журналисты - не в счет. Журналисты - они такие журналисты. Их хлеб выдавать побольше версий, раздувать побольше скандалов даже там, где ими и не пахнет. То, что вы полагаете - тоже не важно. И информация о том, что данные самописцев совпадают с записями переговоров диспетчеров - это не моя информация. Так написано в официальном (хоть и предварительном) прошлогоднем сентябрьском отчете. И никакие данные объективного контроля МО РФ толком не показало.

 

Ну так освежите память, посмотрите запись брифинга еще раз. Там все четко было показано с какого эшелона этот объект попал на 10 тысяч и какое время он там находился. Никаких странностей. Пилот все видел. Борт в воздушном пространстве Украины. Украине это и объяснять.

Первым делом нужно доказать, что самолет был. Неподвижная точка на радаре - может быть была самолетом, а может и нет. МО РФ показало данные гражданского радара, следящего за высотными эшелонами. Но наверняка у МО РФ в том районе был самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50. Он бы засек любой самолет на любой высоте в любой момент, а не только тогда, когда "Боинг" потерпел крушение. Где эти данные? Последний решающий козырь? Не слишком ли затянули с раскрытием этой карты? Или карты нет и все блеф? Много вопросов... И часть из них, если не все, могут получить ответы после опубликования отчета, намеченного на октябрь. Подождем немного...

 

все записи в тот день с ясным небом, но укропитеки утверждают что боинг направили по корридору из - за большой облачности

 Это не правда. Напротив, все свидетели указывают, что небо было облачным. Это в районе самой катастрофы. А про то, что было южнее, над Азовским морем, никто ничего не свидетельствовал. Зато в предварительном отчете содержится информация о погодных условиях в районе катастрофы от  Королевского Нидерландского Метеорологического Института (KNMI) и Великобританского Офиса:

В отчете написано:

Оранжевая область, главным образом содержит кучевые облака (дождевые облака) .

Оранжевая зона - та самая причина, по которой "Боинг" повели севернее.

 

БОЛЬШЕ ГОДА ПРОШЛО ! А ОНИ ТИП РАКЕТЫ ДАЖЕ НЕ СМОГЛИ УСТАНОВИТЬ !!!

  Ну, если добровольные помощники постоянно подкидывают новые "доказательства" того, что самолет сбит ракетой "воздух-воздух", хочешь-не хочешь, а эти данные надо проверять. На это тратится время. Проверять надо досконально. Чтоб потом не выяснилось, что действительно что-то важное упустили и следствие столько времени шло по ложному пути. Если подтверждать, то железобетонно. Если опровергать, то тоже не почеркушками, а серьезными исследованиями и экспертизами.

 

стоп, а при чем тут наличие или утсутствие ПВО у ополченцев? на минутку, сама украина точно также является одной из сторон, ведущих боевые действия. и как раз у неё имеются в наличии "средства ПВО, способные достать эти эшелоны", да ещё и расположенные непосредственно в зоне боевых действий. разве этого факта было недостаточно, чтобы закрыть все эшелоны?!

Украинские ПВО не осуществляли стрельб. Не имели в районе конфликта целей. Само их наличие там в тот момент было именно секретной информацией.  Кроме того, военные системы ПВО в наше время имеют интеграцию с гражданскими авиационными службами. Как раз для того, чтобы не сбивать гражданские борты. То есть, вероятность того, что ПВО примут гражданский борт за военную цель - минимальна. Ничтожна, я бы сказал. Тем более, что у украинских ВС были полные комплексы "Бук" с полноценным радаром "Купол". Сбить "Боинг" они могли только по идиотской ошибке (возможно, но после аналогичного случая над Черным морем скорее всего там от таких случаев ввели дополнительные страховочные процедуры) или специально... Специально - теоретически возможно. Но шибко рискованно. На глазах у радиолокационных сил РФ... Такие операции на авось не проводят. Тем более район очень густонаселенный. Жители села Зарощенское не подтверждают, что видели или слышали пуск. Повезло? Запугали? Территория сейчас контролируется ДНР. Были бы свидетели - давно объявились бы.

Зачем там у Украины вообще были "Буки"? Собственно это не трудно догадаться. Украинские власти в то время на полном серьезе опасались официального военного вторжения ВС РФ. После Грузии полностью исключать вторжение было нельзя. У Путина на такое вторжение было разрешение от СФ. Теперь понятно, что оно было для психологического давления. Но тогда никто не мог гарантировать.

Сообщение отредактировал Азор Ахай: 25.08.2015, 10:39:59

[petrovich I]

Сроки засекречивания определяются не для каждого отдельного случая. Они общие для набора данных. Какие-то незначительные мелочи засекречиваются в купе с важной информацией. Хотя здесь согласен, что скорее всего нет никаких секретов. Нужная информация украинской стороной была предоставлена. Возможно это была недостоверная информация и подделка. Но, полагаю, что следствие никак уличить в подлоге не смогло и ограничилось тем, что представили. А то, что представили никакого практического интереса для следствия, естественно, не имело.

 

(Извините, фразы в Вашем сообщении выделены мною). Вкупе с важной информацией, не представляющей секретности, включаются незначительные секретные мелочи, позволяющие засекретить все сообщение. Если представленное не имеет практического значения для следствия, логично предположить, что нужная информация украинской стороной не была предоставлена.

Украинские власти в то время на полном серьезе опасались официального военного вторжения ВС РФ.

 

Украинские власти в то время на полном серьезе надеялись на официальное военное вторжение ВС РФ.

Сообщение отредактировал petrovich I: 25.08.2015, 10:52:45

[seri-kz-han]

Если представленное не имеет практического значения для следствия, логично предположить, что нужная информация украинской стороной не была предоставлена.

Предполагать можно что угодно.

Можно предположить, что Украина предоставила то, что сочла нужным предоставить. Разумеется это никакой тени на Украину не бросило. И в отчете не будет упомянуто. Или будет...

Посмотрим отчет, тогда будет проще строить предположения.

Хотя лучше, чтоб отчет все предположения отсек и перевел их в ранг знания... Но это невозможно. Каковы бы ни были выводы отчета, останутся недовольные и несогласные.

[petrovich I]

Украина предоставила то, что сочла нужным предоставить...

Согласен на 100%. 

[asr]

 

Итак есть РАСШИФРОВКА записей.
А где самими записи переговоров?
Может там расшифровали не всё.

 Записи переговоров далеко не всегда публикуют в прессе. Чаще ограничиваются расшифровками.
Как правило записи бывают с сильными помехами. А это плохо для эфира.
Кроме того, расследование не закончено.  И следствие в праве до его окончания не публиковать материалы дела.

 

 

Ваша неправда. Переговоры никто не засекречивал. Предварительный отчет в оригинале легко гуглится.

 

То есть ничего о засекречивании или утаивании. О том, что информация о переговорах якобы засекречена заявил Чуркин 30 июля на специальном заседании ООН по ситуации со сбитым "Боингом".

 

Итак переговоры все-таки засекречены.

И Чуркин был все-таки прав.

 

Можно предположить, что Украина предоставила то, что сочла нужным предоставить

 

 

Именно поэтому Россия требует сами переговоры, а не то что ХОЧЕТ предоставить украина, в виде неких "расшифровок".

Сообщение отредактировал asr: 25.08.2015, 11:19:18

[Lewis]

Вы противоречите сами себе:

Украинские ПВО не осуществляли стрельб. Не имели в районе конфликта целей.

Зачем там у Украины вообще были "Буки"? Собственно это не трудно догадаться. Украинские власти в то время на полном серьезе опасались официального военного вторжения ВС РФ.

ВСУ были готовы к возможному вторжению РФ с воздуха, а это значит, что все Буки были в полной боевой готовности.

Сбить "Боинг" они могли только по идиотской ошибке (возможно, но после аналогичного случая над Черным морем скорее всего там от таких случаев ввели дополнительные страховочные процедуры) или специально... Специально - теоретически возможно.

Вот именно, на данный момент единственным достоверно известным и неопровержимым доказательством вины за гибель Боинга является тот факт, что Украина не закрыла воздушное пространство в зоне военных действий для гражданских судов. Причем различное оружие применялось обеими сторонами. При этом, только украинской стороной применялась военная авиация, наносящая авиаудары, в том числе, по мирным жителям. Вполне логично, что такая авиация подвергалась уничтожению и надеяться на авось, было преступной халатностью с украинской стороны. Даже если предположить, что Боинг был сбит не ВСУ, то это _следствие_ вышеуказанной халатности.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_513765_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Знаю что получу предупреждение от модератора, но всё же скажу - хрень Вы порете гражданин "грантоед" потому что по приведённым ниже примерам из истории с самолётами, эту историю раздули уже чрезмерно. И если следующий боинг собьют (не дай бог) где ни будь над Сирией, американские вояки то ни кто даже ни пукнет про какой ни будь трибунал, все речи кончатся тем что не хрен было летать там где не надо. Чем бы не закончилось это расследование для России, Украина по любому не отмажется потому что всё это произошло над её территорией и при помощи её диспетчеров.

Просто для информации.

Сбитый иранский лайнер летел тоже над районом, где буквально несколько часов до этого произошел бой иранских катеров с силами охранения (с вертолетом) того самого американского крейсера. Собственно поэтому крейсер оказался в территориальных водах Ирана - он преследовал нападавших. И диспетчеры иранского аэропорта, на котором так же базировались боевые самолеты иранских ВВС, отправили самолет по этому опасному коридору. Их никто не обвинял. Потому, что не дело диспетчеров вникать в политические подробности. Их задача - уберечь самолеты от встречи с серьезными грозовыми фронтами и с другими самолетами. Оберегать самолеты от атак ПВО - задача не диспетчеров. 

Также для информации. В тот период боевые корабли ВМС США не были оснащены аппаратурой для связи на гражданских частотах. А на обращения на аварийных частотах иранский лайнер не отвечал, так как не понял, что обращаются к нему. Сейчас все боевые единицы имеют возможность выходить на связь с гражданскими бортами. Вероятность инцидента с аналогичными обстоятельствами сейчас исключена.

И еще для информации. США с самого начала не отрицали свою причастность к гибели иранского лайнера. Называя случившееся трагическим стечением обстоятельств они действительно не признавали за собой вины. Но компенсации родственниками погибших они выплатили. В общей сложности 131 млн долларов. Тех еще долларов, которые не в пример дороже нынешних. Чтоб было понятно, это как если бы Киев стал выплачивать весомые компенсации родным погибших при обстрелах украинской артиллерии в зоне конфликта на Донбассе. Иран после истории с посольством в Тегеране был для США чем-то вроде ДНР-ЛНР для Киева.

 

Ну, и на счет "хрени". Конкретно по теме есть что возразить? Или как обычно:

- Вы говорите хрень!

- Что конкретно из сказанного является хренью и почему?

- Все хрень! Просто потому что хрень!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[kub]

Ну вот, например, критика с чертежами и анализом от людей, которых вполне можно назвать экспертами: http://www.novayagaz...ests/68376.html  Новая газета, конечно... Но схемы в наличии. Можно как угодно критически относиться к изданию. Но выводы говорят, что направление полета ракеты могло быть встречным.

Критику от Солонина видно. Он говорит "я не согласен это должно быть так". Но никаких расчетов он при этом не делал. Все, точка. В сад, в сад. Законспирированный доклад тоже в сад. Т.е. этот законспирированный доклад Якобы вызвал отклики читателей, поэтому дополнительно опубликовано мнение Солонина. Новая газета поступила во-первых не этичино. Если это были расчеты они просто публикуются, без купюр на ссылки в расчетах Алмаз-Антей. Итого: у любого вменяемого читателя складывается впечатление о том, что статьи НГ заказные.  Ну не умеют "синие" работать в информационном поле. 

Там малайский министр просто замечает, что в имеющейся версии однозначно не указан тип ракеты.

я не знаю как вы читаете и как эта вся информация откладывается в вашей голове. Читайте еще раз, пример с идентификацией ракеты это просто приведенный пример неадекватности существующей версии доклада. А полную записку по докладу отправили обратно, о чем и сообщил министр.

Особых возмущений нет. Журналисты - не в счет. Журналисты - они такие журналисты. Их хлеб выдавать побольше версий, раздувать побольше скандалов даже там, где ими и не пахнет. То, что вы полагаете - тоже не важно.

вы уже сливаетесь со ссылками на новую газету ? Если нет, то я вам сейчас покажу как работают нормальные СМИ. Скажите, вы уже догадались наверное каким образом министр малайзии и Журналист могли сказать одно и тоже. Если нет, то прочтите эту новость. http://russian.rt.co...e-sledovateli-- Секрет в том, что они читали один и тот-же доклад экспертной следственной группы. 

 

 

И информация о том, что данные самописцев совпадают с записями переговоров диспетчеров - это не моя информация. Так написано в официальном (хоть и предварительном) прошлогоднем сентябрьском отчете. И никакие данные объективного контроля МО РФ толком не показало. 

Нда, как раз утверждения сентябрьского доклада ничем не подтверждаются. А вот на брифинге МО РФ четко было указано откуда и из каких систем получены данные. Борт возле боинга летал и активно менял эшелоны. Ну зачем же врете, вы же стараетесь рассуждать логически? .... И здесь опять отнекиваетесь

Первым делом нужно доказать, что самолет был. Неподвижная точка на радаре - может быть была самолетом, а может и нет.

Зачем вы заставляете тыкать вас носом в очевидные вещи. Пересмотрите брифинг.    

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Nait вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Да. Как и наоборот. Россия тоже свои интересы при помощи Украины проталкивает. Это нормально. Украина - не игрок, а пешка. Игроки - Россия и запад.

Не совсем так, она не пешка, а мячик, который гоняют по полю игроки, ибо пешка может стать королевой.

Традиционно этим мячом чаще владела одна команда.... и тут вдруг мячик заявляет, что он хочет прыгать на другой стороне....

Ведь многие этого не понимают, но пример очень наглядный.

Чтобы там мяч о себе не думал, пинать его будут как и прежде, и чем больше он о себе думать будет, тем больше его пинать будут.

 

На том же цензоре читал статью, там то ли депутаты, то ли активисты какие-то хотели потребовать от руководства мер по

укреплению субъектоности Украины.... - клоуны, ну ей богу.

Тут уже и вся Европа условный игрок, а эти туда же.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Диабол Ламборгинович вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Третьего не дано.

Как это не дано? Это вы так "придумали"? 

Третье и наиболее вероятное - все плюют на внаукринину и её блажи и перестают заниматься маразмом под названием "санкции". 

 Я пойду долиной смертной тени и не убоюсь зла
Потому что ты со мной.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_513765_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Nait]

Вы противоречите сами себе:

Украинские ПВО не осуществляли стрельб. Не имели в районе конфликта целей.

Зачем там у Украины вообще были "Буки"? Собственно это не трудно догадаться. Украинские власти в то время на полном серьезе опасались официального военного вторжения ВС РФ.

ВСУ были готовы к возможному вторжению РФ с воздуха, а это значит, что все Буки были в полной боевой готовности.

Сбить "Боинг" они могли только по идиотской ошибке (возможно, но после аналогичного случая над Черным морем скорее всего там от таких случаев ввели дополнительные страховочные процедуры) или специально... Специально - теоретически возможно.

Вот именно, на данный момент единственным достоверно известным и неопровержимым доказательством вины за гибель Боинга является тот факт, что Украина не закрыла воздушное пространство в зоне военных действий для гражданских судов. Причем различное оружие применялось обеими сторонами. При этом, только украинской стороной применялась военная авиация, наносящая авиаудары, в том числе, по мирным жителям. Вполне логично, что такая авиация подвергалась уничтожению и надеяться на авось, было преступной халатностью с украинской стороны. Даже если предположить, что Боинг был сбит не ВСУ, то это _следствие_ вышеуказанной халатности.

 

 

Не тратьте время на троля - по его  мнению страна, над которой проложены коридоры не отвечает за безопасность полетов

по международным нормам - о чем тут можно дальше говорить?

Не закрыли они небо из ЖАДНОСТИ(оплата за коридоры) либо специально для этой вот провокации.

Такие вещи готовят долго и очень трудно что-то доказать(типа самолет на взлете вдруг врезался в снегоуборочную машину).

Идет война, а он рассуждает о целосообразности уничтожения транспортных самолетов с карателями и "кондиционерами".

Повторюсь - там настоящая война,  по масштабам крупнейшая после ВОВ в Европе.

И не закрыть небо, ссылаясь на, то, что у "террористов"  ПТУРСы до 3000 метров - это преступление.

Они же "терросисты" - завтра у них будет еще что-то - надо было ждать пока собьют гражданский самолет?

Этот вопрос задавал Чуркин в ООН(зачем направили самолет в зону АТО) -  и что?

С этой "мировой общественности" как с гуся вода, или хоть ссы ты им в глаза - всё божья роса.

Молча глотают и продолжают трындеть о вине ополченцев и России.

Еще и трибунал им подавай с таким подходом.

 

Далее, есть ведь не только ополченцы,  есть ведь и укро-летчики, которые уже летать-стрелять  разучились давно.

Ведь тот летун, что шмалял по центру Луганска даже не понял, что он делает.

 

Где все эти "требователи" трибуналов?

Или "ватников" можно убивать?

 

Почему такой же укролетчик не мог  стрельнуть по гражданскому самолету, приняв его за российский военный самолет?

Или еще по какой-то причине(не доел, не доспал, думал о  скудной, поздней  военной  пенсии по требованиям МВФ...)

Вдруг ему ВВП с бомбой померещился в кабине лайнера?

 

 

Летуны в зоне АТО есть, и истребители есть...., а ну да, укровоин не будет стрелять по гражданскому самолету(см выше про центр Луганска)....,

если только случайно, или ржавое оборудование свой-чужой-гражданский  не глюкнет. 

 

А есть ведь и знаменитое, работающее в зоне конфликта укро-ПВО, точнее то, что от него осталось.

Это же укроармия, которую либерасты систематически разваливали,

даже в России от ПВО почти ничего не осталось  - закрыли практически все военные училища ПВО(и не только)- и это при "патриоте" ВВП.

Но то,  что осталось в ПВО работает и обновляется(хотя и  очень медленно)

 

Что же творится в укроармии и представить сложно.

И опять вопрос - вот даже если бы там не было ополченцев, а просто укролетчики и ПВОшники  с боекомплектом резвились,

- кто-нибудь по доброй воле захотел использовать такой коридор?

Над Украиной в мирное-то время опасно летать....

Сообщение отредактировал Nait: 25.08.2015, 14:07:59

[BARABES]

Хохлы изменили курс боинга

Хохлы изменили высоту боинга

Только Хохлы имели на боевом взводе буки в районе катастрофы.

Хохлы засекретили любую инфу, которая могла бы прояснить обстоятельства катастрофы.

 

НО ! 

Рафик все равно невиноуват 

Жена Цезаря - вне подозрений 

 

и да. насчет типа ракеты:

по характеру осколков, в телах погибших, устанавливается тип ракеты - В ТЕЧЕНИИ ЧАСА !

 

нет осколков в телах - нет бука. и других толкований быть не может. и вбросы любых добровольных помошников о типе ракеты. этого часа на экспертизу не отнимут.