Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[AlexPol]

https://www.flickr.c...37380@N08/page4  много фото

поражающий элемент из керамики

 

и о чем это говорит? Чем сбили?

[gekko2002]

ООН, 22 июля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Россия предлагает назначить специального посланника генерального секретаря ООН для содействия расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing на Украине. Такое решение предусмотрено проектом резолюции, внесенным РФ на рассмотрение Совета Безопасности всемирной организации. В документе, копия которого поступила в распоряжение ТАСС, содержится просьба, адресованная административному главе ООН Пан Ги Муну в течение двух недель после принятия резолюции доложить Совбезу «о шагах, которые позволят усилить роль Объединенных Наций в поддержке расследования, в частности, о назначении специального представителя генерального секретаря по инциденту».

В тексте также выражается озабоченность тем, что проводимое Советом по безопасности Нидерландов расследование инцидента не соответствует критериям, изложенным в резолюции СБ ООН 2166, в том числе «не обеспечивает должную прозрачность в организационных вопросах и в методике работы, что может оказать негативный эффект на результаты». Проект резолюции призывает к «скорейшему завершению расследования без ущерба для его качества», а также настаивает на том, чтобы «все заинтересованные страны» были наделены «справедливым и равным доступом» к материалам следствия.

При этом в документе не говорится о необходимости создания трибунала для уголовного преследования ответственных за авиакатастрофу, в отличие от малайзийского текста, представленного на прошлой неделе. Вместо этого российский проект резолюции «требует, чтобы виновные в воздушном инциденте были привлечены к правосудию и все государства сотрудничали в этом направлении по завершении международного расследования».

https://news.mail.ru...327/?frommail=1

[gekko2002]

но никому его не покажут:

 

 

Нидерланды не собираются засекречивать результаты расследования крушения «Боинга»

21 июля 2015, 21:45 

В украинском внешнеполитическом ведомстве сообщили, что доклад по крушению малайзийского лайнера под Донецком будет представлен Нидерландами уже в августе, но он будет засекречен. Голландские власти эту информацию опровергли, заявив, что результаты расследования будут общедоступны.

 Об окончании в августе расследования дела о крушении самолета Малайзийских авиалиний в Донецкой области сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль на брифинге во вторник.

«10 августа Управление безопасности Нидерландов должно представить окончательный вариант этого отчета для ознакомления всех стран».

 При этом, по ее словам, в общем доступе доклад якобы не появится, так как «расследование является закрытым и конфиденциальным».

 Нидерланды опровергли почти все ее высказывания. В частности, как сообщила представитель Совбеза страны, который и руководит расследованием катастрофы, Сара Ферной, работа над докладом еще не закончена. И отчет будет представлен в октябре, как заявлялось ранее.

При этом, доклад будет опубликован в Сети и будет доступен всем желающим.

Источник

[gekko2002]

вот такая точка зрения  

Цитата: elden от 22.07.2015 00:04:15

Сергей Николаевич, возможен-ли вариант, что в распоряжении РФ есть неопровержимые доказательства вины Украины в сбитии Боинга, но они придерживаются до оглашения официальных результатов, а все более или менее серьезные доказательства, в том числе и количественный и качественный состав техники частей ПВО под Донецком, "настоятельно рекомендовали " не разглашать?
Одним из фактов, подтверждающих мою версию, является появление в сети новых видео, новых документов, которые, по непонятной причине, не были опубликованы еще год назад. Да и строжайшая секретность вокруг этого дела очень настораживает...

Вот вы сами думаете как? Контролируем ли мы воздушное пространство над Усраниной вообще или, как минимум, на большей части? Имея множество дивизионов разнотипных ЗРС, как постоянной дислокации, так и передвинутых после начала кризиса, радиолокационных рот, имея постоянно патрулирующие границу самолеты ДРЛОиУ А-50 и 50У, самолеты РиРТР типа Ил-20М, Ту-214Р, развернутые СРТР с ласковыми женскими именами типа "Валерия"  и иже с ней (и неженскими). Что РТР может услышать и узнать, думаю, знаете? Имея развернутую группировку ЗРВ  и РТВ в Крыму, имея истребительную авиацию и на границе с Новороссией, и на границе с 404. Ну и имея на ОБД 590й ОРТУ с ЗГРЛС "Контейнер", у которой как раз на Усранине заканчивается мертвая зона, и откуда она видит всю Гейропу, Средизем и кусок Атлантики, от ионосферы до нуля. Даже если что-то из этого стояло на профилактике, сломалось, там нажрались операторы и т.п. - как вы думаете, мы знаем об этой истории больше всех на этом сраном шарике (как минимум, на уровне тех, кто это и устроил) и все, что можно узнать дистанционно (агентурную разведку я не учитываю, а надо, конечно, и ее)? Или таки нет? 

Вы сами поставьте себе задачу ответить на все эти вопросы - и вряд ли вам надо будет задавать вопросы кому-то еще. Ну а тактика реализации всего пула доказательств - вопрос избранной тактики Игроком. Ну, в преферансе играющий сам выбирает, какую масть и как разыгрывать, верно? И какого некозырного, особенно (или козырного) туза, короля, или, скажем, марьяж, разыгрывать, чтобы не прокидаться по итогу. И вот как он будет ее разыгрывать, эту масть - никто вам не скажет. 

 

http://glav.su/forum...#message3216496

Сообщение отредактировал gekko2002: 22.07.2015, 09:33:27

[Cbuty]

 

https://www.flickr.c...37380@N08/page4  много фото

поражающий элемент из керамики

 

и о чем это говорит? Чем сбили?

 

 

 

В оборонной промышленности:
радиопрозрачные обтекатели ракет
ГОЛОВНЫЕ ОБТЕКАТЕЛИ РАКЕТ, ВОЗДУХОЗАБОРНИК ИЗ СТЕКЛОПЛАСТИКА, КВАРЦЕВОЙ И СИТАЛЛОКЕРАМИКИ

 

 

других вариантов нет

 

плюс найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М

 

[Schik0]

вот такая точка зрения  

Сергей Николаевич, возможен-ли вариант, что в распоряжении РФ есть неопровержимые доказательства вины Украины в сбитии Боинга, но они придерживаются до оглашения официальных результатов, а все более или менее серьезные доказательства, в том числе и количественный и качественный состав техники частей ПВО под Донецком, "настоятельно рекомендовали " не разглашать?......................

 

- как вы думаете, мы знаем об этой истории больше всех на этом сраном шарике ......

- а тактика реализации всего пула доказательств - вопрос избранной тактики Игроком. Ну, в преферансе играющий сам выбирает, какую масть и как разыгрывать, верно? И какого некозырного, особенно (или козырного) туза, короля, или, скажем, марьяж, разыгрывать, чтобы не прокидаться по итогу. И вот как он будет ее разыгрывать, эту масть - никто вам не скажет.

 

Сорри Гекко...

но это очень плохой пример....

 

в распоряжении стороннего государства, не являющегося "стороной конфликта в Украине", добросовестного члена ООН и одного из Решающих членов СовБеза, ЕСТЬ факты, прямая и косвенная информация об инциденте повлёкшем гибель более 200 людей - граждан разных государств...

и эта информация скрывается.

Более того - сам инцидент называется игрой а погибшие - разменной картой...

Сразу напрашивается вопрос - любого из нас могут "разыграть"  "картёжники" в обмен на запрет ввоза жратвы?

 

очень плохой пример...

 

а если комут не нравится "на этом сраном шарике" - чемодан-вокзал-АннаКранина...

[gekko2002]

 

1. очень плохой пример...

2. а если комут не нравится "на этом сраном шарике" - чемодан-вокзал-АннаКранина...

 

 

1. Пример плохой почему? Потому что прозвучал от жителей РФ ?. Те же действия кровавых клоунов в качестве марионеток западных корпораций принимаются? Действия США по утаиванию данных своей космической разведки - Принимаются? Действия правительства Украины по утаиванию известных ей данных - принимаются?  Или это- просто призыв во взаимоотношениях с Украиной и ЕС (США) стать лохом? И желательно стать в позу страуса, для более удобного использования?   

2. Чистый свидомизм (можно и жестче - нацизм чистой воды), имхо, плюс нарушение действующего законодательства......за которое (к примеру) в ФРГ положен чирик....

Зы: не извиняюсь и не собираюсь......поскольку высказаны вражеские мысли, а с врагами - разговор только один (ц) 

 И, по теме:

В криминологии и в политике есть правило, подтвержденное веками - Если хочешь понять откуда уши торчат. тогда смотри кому это выгодно.....Или, как юристы грят - смотри у кого есть мотив.....Так в истории с Боингом, мотив был у США и у Украины......А, кто из них - "за паровоза" (ц) ? Ну, чтобы подсластить пилюлю свидомитам - согласен. что ВелЭкие Укры управляли мелкой шавкой, которой является США   

Сообщение отредактировал gekko2002: 22.07.2015, 14:06:34

[benick]

Более того - сам инцидент называется игрой а погибшие - разменной картой...

 

А разве не так? Цинично, но если бы люди не были разменной монетой в Большой Игре, то Боинга там попросту не оказалось бы.

[Schik0]

1. очень плохой пример...
2. а если комут не нравится "на этом сраном шарике" - чемодан-вокзал-АннаКранина...

 
1. Пример плохой почему? Потому что прозвучал от жителей РФ ?. Те же действия кровавых клоунов в качестве марионеток западных корпораций принимаются? Действия США по утаиванию данных своей космической разведки - Принимаются? Действия правительства Украины по утаиванию известных ей данных - принимаются?  Или это- просто призыв во взаимоотношениях с Украиной и ЕС (США) стать лохом? И желательно стать в позу страуса, для более удобного использования?   
2. Чистый свидомизм (можно и жестче - нацизм чистой воды), имхо, плюс нарушение действующего законодательства......за которое (к примеру) в ФРГ положен чирик....
Зы: не извиняюсь и не собираюсь......поскольку высказаны вражеские мысли, а с врагами - разговор только один (ц) 
 И, по теме:
В криминологии и в политике есть правило, подтвержденное веками - Если хочешь понять откуда уши торчат. тогда смотри кому это выгодно.....Или, как юристы грят - смотри у кого есть мотив.....Так в истории с Боингом, мотив был у США и у Украины......А, кто из них - "за паровоза" (ц) ? Ну, чтобы подсластить пилюлю свидомитам - согласен. что ВелЭкие Укры управляли мелкой шавкой, которой является США   

уважаемый Гекко...
иногда имеет смысл вовремя остановиться... это я конечно же про себя...
тема про гибель людей и про расследование - чьих то преступных действий... так?
раз Вы определили порядок...
Первое...
Сильному нет смысла прятаться - у него Сила... Правому нет смысла что либо скрывать - он Прав... можете добавить фразу из "Брат 2"... всё так?
я не читал предоставленную Вами ссылку... я не знаю кто тот интервьюированный и мне это не интересно...
- это не проявляет ответ на вопрос Кто и за что расстрелял гражданский самолёт. Так?
Более того - по факту скорее всего РФ предоставила затребованную информацию... и интриги не существует...
но тогда некоторые теряют шанс на спекулирование чьей то смертью в личных интересах...
Второе...
про Ваше "2"...
Вы слишком легко вешаете ярлыки... возможно для "активации" темы.. Возможно просто от безнаказанности... но Вы постепенно превращаетесь в то самое против чего Вы якобы боретесь...
мне не интересно что и кому положенно в где то... у нас есть свои законы - и Гражданский и Уголовный - можете подать иск..
если не можете - я подожду извинений за

свидомизм (можно и жестче - нацизм чистой воды), имхо, плюс нарушение действующего законодательства......за которое (к примеру) в ФРГ положен чирик....
Зы: не извиняюсь и не собираюсь......поскольку высказаны вражеские мысли, а с врагами - разговор только один (ц)

Какой именно у вас со мной разговор? Это не внятная но угроза? Когда я стал врагом? И чьим?

и третье...

И, по теме:
В криминологии и в политике есть правило, подтвержденное веками - Если хочешь понять откуда уши торчат. тогда смотри кому это выгодно.....Или, как юристы грят - смотри у кого есть мотив.....Так в истории с Боингом, мотив был у США и у Украины......А, кто из них - "за паровоза" (ц) ? Ну, чтобы подсластить пилюлю свидомитам - согласен. что ВелЭкие Укры управляли мелкой шавкой, которой является США

В Криминалистике есть правило опираться на факты и доказательства! И это действительно подтверждено веками...
Политика меня не интересует.
В следующий раз, влезшего в тему, случайного участника "всеюля", пожалуйста не называйте фашистом - скорее всего он не знал что сцена занята Вашей персоной...

Уберите эмоции и лозунги! Думайте объективно!
Фая! Вас это тоже касается!

[gekko2002]

Уберите эмоции и лозунги! Думайте объективно!

 

Единственно здравое, и с чем не просто согласен, но и приветствую  , конечно, если только сие не относится к одной стороне, как любят утверждать ваши сторонники и их высокие покровители в США

Скрытый текст

Что творили США и англичане во время гражданской войны на территории бывшей российской империи - найдете сами....Инет полон инфы

. а все остальное Бла-бла-бла....Говорить о конкретных фактах.....12 частей темы с фактами....но кто их не хочет видеть и слышать....то заставить увы, не возможно....только, если субъект не получает от жизни по башке от собственных свидомых.....и потом начинает ныть на весь инет - За шо!?.....Именно - за то 

И, по теме:

1. Факты по Боингу ни США , ни Украина, ни ЕС - не предоставили.....Не?

2. Предложения ГШ РФ - не разобрали, и не опровергли.

3. Если вы признаете "фактами" фотошоп, который неоднократно выкладывался без привязки к местности, или ролики активистов о гуляющем буке, то многократно было указано , прямо по этим роликам, что ролик то есть, а выводы, либо натяжка, либо откровенная ложь.

4. Западная пропаганда сбавила обороты, почему.....вопрос к ним.....что до меня- вангую, что просочилась неофициальная инфа.......которая если стане обще доступна.......то потери подписчиков и читателей им - не избежать......

5. Основное в работе сыскаря - понять у кого были мотивы.......на основе общей картины полученных фактов.....что потом закрепляется системой доказательств и экспертиз по УПК, а если подгонять ОБС под факты - то сие называется 1937 год (это по по поводу брат-2 и прочего)

6. Насчет врага.......лживые, мну лично враги.....достаточно?   

[Schik0]

Гекко Вы вообще адекватны?

.....ваши сторонники и их высокие покровители в США

это про что или о ком?

а все остальное Бла-бла-бла....Говорить о конкретных фактах.....12 частей темы с фактами....

Ну ответьте тогда внятно - Кто и чем и для чего сбил - прям сейчас - не дожидаясь окончания расследования и "тузов из руковов"...
мы все с интересом внимаем...

...если субъект не получает от жизни по башке от собственных свидомых.....
и потом начинает ныть на весь инет - За шо!?.....Именно - за то

я не знаю кто такие свидомые... не интересно... интересно что Вы готовы их заменить - участвуя в "избиениях"... всё так?

И, по теме:
1. Факты ...
2. Предложения

....достаточно?

1. понятия не имею... в результатах расследования вероятно будет - если не будет - тогда и тема для разговоров...
2. понятия не имею... в результатах расследования вероятно будет - если не будет - тогда и тема для разговоров...
3. где я писал про какие либо "факты"? Вы о чём?
4. "Ванговать" и Криминалистика - как то не совсем одно и то же?
5. мотивы? Вы ж озвучили

...если субъект не получает от жизни по башке от собственных свидомых..... и потом начинает ныть на весь инет - За шо!?.....Именно - за то

ну так кто и за что?
6. лживые? внятно и предметно - если это про меня - где и когда? Если нет внятности -то кто из нас двоих "Лживый"?

Гекко, придите в себя... достаточно... желаете освещать - Ваше право... вот искать вокруг врагов - это истерия...

я Вам тему апнул? печеньки себе оставьте!

[Sam Boga]

 

https://www.flickr.c...37380@N08/page4  много фото

поражающий элемент из керамики

 

и о чем это говорит? Чем сбили?

 

 

 

Зафиксированные в Средиземноморье пуски двух баллистических ракет были испытанием израильских мишеней для систем ПРО, передает «РИА Новости» со ссылкой на представителя Минобороны Израиля. «Пуски проводились в рамках совместных испытаний с США. Ракеты были запущены из акватории Средиземного моря и успешно отслежены радаром на территории Израиля», — цитирует агентство представителя военного ведомства.

Ранее Минобороны РФ заявило о том, что средства обнаружения российской системы предупреждения о ракетном нападении зафиксировали старт двух баллистических целей в акватории Средиземного моря.

http://www.kommersant.ru/doc/2270594

Как вы думаете, имея такие средства обнаружения, известно ли МО РФ чем именно был сбит Боинг над Донбассом? 

 

[And]

Группа ветеранов американской разведки призвала президента США Барака Обаму немедленно опубликовать отчёт спецслужб о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины в июле прошлого года. В письме, под которым подписались в том числе бывшие высокопоставленные сотрудники АНБ США, содержался призыв прекратить бездоказательные обвинения в адрес России и привести реальные материалы дела. По мнению бывших разведчиков, отказ опубликовать данные может говорить о том, что крушение было спланированно Киевом или третьей стороной.

Читать далее на сайте «RT на русском»

[And]

Немецкий журналист: что будет с нашими СМИ, если завтра все узнают правду?

http://www.youtube.c...h?v=Cx5o6ssOvfM

[gekko2002]

Группа ветеранов американской разведки призвала президента США Барака Обаму немедленно опубликовать отчёт спецслужб о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины в июле прошлого года. В письме, под которым подписались в том числе бывшие высокопоставленные сотрудники АНБ США, содержался призыв прекратить бездоказательные обвинения в адрес России и привести реальные материалы дела. По мнению бывших разведчиков, отказ опубликовать данные может говорить о том, что крушение было спланированно Киевом или третьей стороной.

Читать далее на сайте «RT на русском»

 

 

В дополнение   

 

24.07.15. Сообщение от журналистов.
Сегодня в 8:35
"Экс-сотрудники АНБ написали письмо Обаме с требованием опубликовать данные спецслужб о крушении малайзийского "Боинга-777" под Донецком.
Президент США получил очередное письмо от ветеранов американской разведки. На этот раз американские ветераны-разведчики требуют от Обамы публикации отчёта спецслужб о крушении малайзийского «Боинга-777» под Донецком. В письме говорится о том, что с момента крушения прошёл год, но никаких данных американский спецслужбы так и не опубликовали, что вызывает множество вопросов о ходе расследования и о том, на что это расследование вообще опирается.
Странные эти американские ветераны разведки… Ведь им ещё Джен Псаки в своё время разъяснила, что расследование будет опираться на данные из «открытых источников, включая СМИ и социальные сети». А они о каких-то отчётах американских спецслужб... Спецслужбы США сами ждут отмашки, чтобы, опираясь на данные Твиттера и Фейсбука, состряпать более или менее правдоподобный материал для выгораживания военного преступника Порошенко.
RT приводит выдержку из письма ветеранов американской разведки:
Правительство США сделало краткие доклады, основанные на сообщениях из социальных сетей и других подобных источников, обвиняя ополченцев Донбасса и Россию. Но когда дело дошло до настоящей разведки, оно вдруг замолчало. Возможно, крушение самолёта было осознанно организовано Киевом или одним из украинским олигархов, чтобы втянуть антикиевские силы и Россию в кровопролитную войну. Если правительство США знает, кто организовал атаку на самолёт — оно должно представить доказательства. Если нет — то должно заявить об этом.
Письмо подписали 16 высокопоставленных офицеров - экс-сотрудников АНБ. В США, как видно, только бывшие сотрудники спецслужб могут себе позволить интересоваться правдой."

https://vk.com/strel...-57424472_67875

[petrovich I]

...имея такие средства обнаружения, известно ли МО РФ чем именно был сбит Боинг над Донбассом?

 

Вообще-то не стоит требовать от системы обнаружения запусков баллистических ракет функций слежения за полетами авиалайнеров. Совершенно разные техсредства,  критерии и алгоритмы.

Сообщение отредактировал petrovich I: 24.07.2015, 13:20:51

[Sam Boga]

 

...имея такие средства обнаружения, известно ли МО РФ чем именно был сбит Боинг над Донбассом?

 

Вообще-то не стоит требовать от системы обнаружения запусков баллистических ракет функций слежения за полетами авиалайнеров. Совершенно разные техсредства,  критерии и алгоритмы.

 

Станция «Дон-2Н» уникальна и не имеет аналогов в мире. В ходе проведённого в 1996 году эксперимента «Одеракс»только она смогла обнаружить и построить траекторию малого космического объекта диаметром 5 см на расстоянии 1500—2000 км^[1][5]. https://ru.wikipedia...org/wiki/Дон-2Н

 

Если эта станция смогла засечь объект диаметром 5 см на удалении 1500-2000 км, то вполне вероятно, что на удалении 400 км, эта станция засекла снаряды от авиационной пушки Су-25 диаметром 3 см, не говоря уже о ракетк воздух-воздух или Бук

 

Глупо предполагать, что на такой станции не предусмотрена запись воздушной обстановки. 

Сообщение отредактировал Sam Boga: 24.07.2015, 15:06:36

[petrovich I]

...смогла обнаружить и построить траекторию малого космического объекта диаметром 5 см на расстоянии 1500—2000 км. ...

...вполне вероятно, что на удалении 400 км, эта станция засекла снаряды от авиацилнной пушки Су-25 диаметром 3 см, ...

 

 

Выдержка Википедиии по Вашей ссылке:

"РЛС «Дон-2Н» с экспериментальной программой обработки с некогерентным накоплением около десятка сигналов при высоте цели 352 км^[7] и на дальности 500—800 км "

Высота полета злосчастного малазийского Боинга  10 км.

Дон-2Н, это РЛС слежения за космическими объектами, вряд ли с нее можно получать информацию по перемещению самолетов.  

Не сомневаюсь, что у России есть технические средства и не только наземные, которые  позволят пролить свет на эту трагедию.

[Sam Boga]

Дон-2Н, это РЛС слежения за космическими объектами, вряд ли с нее можно получать информацию по перемещению самолетов.   Не сомневаюсь, что у России есть технические средства и не только наземные, которые  позволят пролить свет на эту трагедию.

Вношу поправку, в Армавире стоит не Дон-2Н, а Воронеж ДМ,

 

 77Я6 Воронеж — российская надгоризонтная^[2][3] радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты^[4]

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Дальнейшее обсуждение параметров средств радиолокации независимо от их принадлежности как таковых, без привязки к конкретной ситуации, будет караться предупреждением за нарушение п.2.2.7