Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[AlexPol]

интервью с экс генералом из Эстонии

http://naspravdi.info/analitic/1761

 

Что из себя представляет ”Бук”?

У этой ракетной системы ”земля-воздух” на направляющих четыре ракеты. От обнаружения самолета до выстрела уходит 24-27 секунд. ”Бук” может быть приведен в боевое положение после прекращения марша уже в течение пяти минут. Одна батарея может отслеживать 45 целей. Комплекс взят на вооружение в 1976 году.

 

Что видит оператор радара ”Бука”?

Ты не видишь, какой самолет летит, видишь лишь отметку. Чем больше площадь отражения, тем больше метка на экране. Вот и все. Метка ”Боинга” по размеру будет такой же, как у Ил-76, которыми украинцы транспортируют снаряжение и солдат, такой же как у Ан-28.

 

То есть, даже при всем желании нельзя знать, принадлежит ли метка военному или гражданскому самолету?

Именно. Я уверен, что никто не хотел сбивать его ["Боинг"] специально. Еще один факт, который указывает на это. Обычно производят залп из двух ракет, в этом случае выпустили лишь одну.

 

Что происходит дальше?

После того, как станция захватывает самолет на своем экране, головка наведения улавливает отражающееся от цели излучение. Ракета подлетает к самолету и доворачивает перед взрывом таким образом, чтобы осколки летели в сторону цели. В 17 метрах происходит подрыв.

 

Сколько осколков образуется?

В среднем до 20 000.

 

Они и сбили самолет?

Да. Взрыв произошел рядом с багажным отделением ”Боинга”.

 

Кто нажал на кнопку?

Один ”уважаемый” генерал сказал, что ”Бук” является настолько простым комплексом, что даже осел найдет правильную кнопку, проведет тестирование системы, захватит цель и передаст соответствующую информацию на установку. Украинцы говорят, что где-то в Ростове сепаратистов обучили за три дня.

 

Хотите сказать, что это чушь?

Я обучу вас стрелять из ”Стингера” за пару дней, никаких проблем. Но обучиться эксплуатации зенитно-ракетного комплекса средней дальности за три дня невозможно. Мы учились этому в высшем военном училище шесть-семь месяцев.

 

То есть…

Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли.

 

Сколько человек необходимо?

Четыре-пять управятся. Даже четыре, при хорошей выучке. Для того чтобы сбить пассажирский самолет весь комплекс не нужен. Достаточно одной пусковой установки и станции наведения с радаром.

...

Насколько вообще высока вероятность определить, кто сбил пассажирский самолет?

В том случае, если у кого-то имеется четкая спутниковая фотография. Посмотрите, ракета взлетела отсюда, по времени все совпадает. Я верю только тому, что вижу своими глазами.

 

Пока что их нет?

Американцы говорят, что у них есть какие-то фотографии, но говорят, что не могут их публиковать, мол, наша информация опирается на социальные сети. Ну черт! В свое время отставной генерал США и политик Колин Пауэел представил ООН какие-то доказательства. Потом сказали, ”сорри”, мы ошиблись. Промежду делом Ирак сравняли с землей!

Один наш достопочтенный человек сказал, что ой, мы не знали, что зенитные ракеты взлетают так высоко. Как такое могло произойти? Или вот еще один пример. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваковсказал, что мы захватили корректировщиков огня. Вот же черт, если цель захвачена и ракета выпущена, что ты там будешь корректировать, это ведь не артиллерия. Если не разбираешься, то и не говори.

Я никогда не высказываюсь на темы выращивания свиней — я не разбираюсь в этих делах.

 

Я все же спрашиваю у вас как у профессионала, знающего ”Бук”: кто все же сбил пассажирский самолет?

Я не верю, что Россия поставила бы себя под такой удар, переправляя ”Буки” на Украину через границу. При оптическом спутниковом слежении в этом нет никакого смысла. Я не исключаю такой возможности, но вероятность небольшая.

В том же регионе, где сбили самолет, находились ”Буки” как сепаратистов, так и армии Украины. Месяц назад так называемые сепаратисты разграбили часть ПВО в Луганске, у которой были ”Буки”.

Для того, чтобы предотвратить действия российских самолетов в воздушном пространстве Украины, минобороны послало туда ”Буки” и разведывательный радар ”Кубо”. В тот же район направили два Су-25Т, которые должны были работать вместе с ”Буками”.

Есть два интересных обстоятельства.

 

Каких?

Все пассажирские самолеты летают в определенных коридорах — они как воздушные шоссе. Перед несчастьем диспетчер приказал малайзийскому самолету снизиться примерно на тысячу метров. Снизу же приближался украинский Су-25. Поскольку кабина Су-25 негерметична, его оптимальная высота полета составляет пять километров, однако если ее герметизировать и дать пилоту кислородную маску, он может подняться выше…

 

Может ракету выпустили с территории России?

Исключено. Дальность стрельбы ”Бука” не позволит. На разных модификациях комплекс может поражать цели, летящие на высоте до 20 километров, в радиусе 30-40 километров, то есть стреляли с территории Украины.

 

Если нет спутникового снимка?

Тогда можно определить стрелявшего лишь одним способом. У каждой ракеты, также как и у автомобиля, есть свой VIN-код: год выпуска, завод, номер и прочее. По упавшим обломкам специалисты могут установить, о какой ракете идет речь. Был ли самолет сбит самолетом ракетой ”воздух-воздух” или ракетой ”земля-воздух”.

Посмотрите что происходит. Доступ к месту катастрофу преградили, потом там произошел пожар, а украинская армия продолжила боевые действия. Это заметание следов.

И еще, если все это организовали из России, то ракеты привезли с Крыма, то есть они числятся за украинской армией. После развала Советского Союза образовался большой бардак в сфере вооружений.

 

Когда-нибудь выяснят правду?

Только представьте себе, что бы было, если бы выяснили, что мы имеем дело с ошибочным пуском украинской армии? Так ведь не может быть. Поэтому это следствие ни к чему не приведет — вскоре вы это увидите.

 

Что тогда произойдет?

С точки зрения политики выставить виновными следует сепаратистов. Доказательства еще не собраны и нет решения суда, но уже все уверены, что виновата Россия.

 

Вы не можете этого утверждать?

Предоставьте хотя бы один факт, к сожалению, я таких еще не видел. Россию можно обвинять в том, что она не закрыла свою границу. Но когда ты смотришь, что сосед бьет соседа, будешь ли ты только наблюдать? Эстонцы не знают, что у России с Украиной 2000 километров общей границы, она даже на размечена и никто ее не охраняет.

[AlexPol]

http://i-korotchenko...om/1121415.html

Анонимный источник в одном из силовых ведомств Украины заявил, что малайзийский «Боинг» был сбит в результате несанкционированного пуска ракеты из украинского комплекса «Бук-М1».

Причиной катастрофы рейса MH17 под Донецком могла стать нештатная ситуация во время тренировки одного из подразделений украинских ПВО, сообщает МИА «Россия сегодня» со ссылкой на источник в одном из силовых ведомств Украины.

Источник: "17 июля 2014 г. командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка - развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1". По его словам, командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, однако реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

В тренировке принимали участие два самолета Су-25, они должны были провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения украинских силовиков к западу от Донецка.

Источник: "После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта. В момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь".

По какой причине произошел несанкционированный пуск ракеты из "Бука", выясняет Служба безопасности Украины. Данными о ходе разбирательства источник агентства не располагает.

Отметим, что эта версия событий совпадает с данными недавнего расследования, которое провел российский Концерн ПВО «Алмаз-Антей». По данным российских специалистов, "Боинг" был сбит ракетой 9М38М1, которая была выпущена из комплекса "Бук-М1", находившегося в подконтрольном украинцам селе Зарощенское.

Основное расследование катастрофы, случившейся 17 июля прошлого года, сейчас ведется в Нидерландах. Большинство жертв крушения - граждане именно этой страны. Окончательные результаты, как ожидается, будут представлены в октябре.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю desert flower вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

И вы в это верите?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю desert flower вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

И вы в это верите?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[gekko2002]

Хммм   

Около половины россиян — 47 процентов — положительно относятся к инициативе по созданию международного трибунала по расследованию причин авиакатастрофы малайзийского «Боинга», разбившегося в июле прошлого года на востоке Украины. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные опроса, проведенного «Левада-Центром». У 19 процентов участников опроса отрицательное отношение к этой идее. Треть (34 процента) затруднилась с ответом на поставленный вопрос.

При этом, по мнению 41 и 44 процентов опрошенных, ответственность за авиакатастрофу лежит на официальном Киеве и украинских военных соответственно. Еще три процента полагают, что катастрофа произошла по вине ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики, а два процента — по вине России. США в произошедшем обвиняют 17 процентов участников опроса. 14 процентов не смогли ответить на вопрос. В опросе, проводившемся в период с 17 по 20 июля, приняли участие 800 человек из 134 населенных пунктов 46 регионов России.

https://news.mail.ru...701/?frommail=1

Зы: как бы напоминает не правомерную аппроксимацию , имхо......социологи - есть? Разъясните пжс 

[Schik0]

Хммм   
******.....социологи - есть? Разъясните пжс 

есть и не только социологи...
но с вами лучше не объщаться...
можно быстро оказаться в расстрельных списках...
варитесь сами в своём бульоне...

[Sam Boga]

Собственная версия и ничего более:

Пропавший над Индийским океаном малайзийский Боинг имеет отношение к сбитому Боингу над Донецком. 

На эту версию натолкнуло странное молчание малайского правительства все это время и внезапное недавнее заявление о международном трибунале до завершения расследования. 

Существует версия, что МН370 был сбит в Индийском океане с какой-нибудь американской базы или военного корабля якобы "ошибочно". http://www.politnavi...panii-foto.html

До того, как исчезновение стало известно малайзийским властям, американцы связываются с премьер министром Малайзии и сообщают о "досадной ошибке", и обещают компенсировать родственникам погибших, и авиакомпании, в обмен на молчание. 

После этого, по команде из США, сбивают МН 17, над Донецком, и что самое "удобное" в этой ситуации, Малайзия будет либо "молчать" либо поддерживать версию "запада", а если будет настаивать на объективном расследовании, в сеть всплывет "договорняк" по пропавшему Боингу над Индийским океаном. 

[bsod]

Не понял. Зачем сбивать в этом случае над Донецком?

[Sam Boga]

Не понял. Зачем сбивать в этом случае над Донецком?

Чтобы это понять, нужно вспомнить, какие заявления западных политиков последовали сразу после катастрофы над Донецком. 

[bsod]

Не понял. Зачем сбивать в этом случае над Донецком?

Чтобы это понять, нужно вспомнить, какие заявления западных политиков последовали сразу после катастрофы над Донецком.

А объяснить? Я не помню что там кто говорил.
Если уж есть мегатеория, то имеет смысл всю цепочку размышлений приводить. Иначе, извините, пустой звон.

[Sam Boga]

 

 

Не понял. Зачем сбивать в этом случае над Донецком?

Чтобы это понять, нужно вспомнить, какие заявления западных политиков последовали сразу после катастрофы над Донецком.

А объяснить? Я не помню что там кто говорил.
Если уж есть мегатеория, то имеет смысл всю цепочку размышлений приводить. Иначе, извините, пустой звон.

 

Чтобы легче вспомнить, кто, что говорил, найдите в этой теме сообщения с "минусами". 

Если хотите понять всю цепочку, читайте другую тему: "Украинский кризис" 

[bsod]

Вот жеш чудесная привычка отправлять в поиск. Мне на самом деле интересно и хочется понять откуда ноги теории (хотя справедливости ради надо сказать, что нечто подобное я уже читал сразу после трагедии) и зачем сбивать над Донецком.

Прошу разъяснения, отправляют в поиск, в соседнюю тему, в посты прошлого года. Нормальная такая позиция - что-то сказать и сидеть дальше с загадочным видом.

Не интересно. Можно не отвечать.

[Sam Boga]

Вот жеш чудесная привычка отправлять в поиск. Мне на самом деле интересно и хочется понять откуда ноги теории (хотя справедливости ради надо сказать, что нечто подобное я уже читал сразу после трагедии) и зачем сбивать над Донецком.

Прошу разъяснения, отправляют в поиск, в соседнюю тему, в посты прошлого года. Нормальная такая позиция - что-то сказать и сидеть дальше с загадочным видом.

Не интересно. Можно не отвечать.

Версия Джоржа Фридмана весьма интересная https://youtu.be/Ilj1eVURKVA а все остальные действия, в том числе и сбитый боинг легко ложатся в эту логику. 

Сообщение отредактировал Sam Boga: 27.07.2015, 23:36:40

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Schik0 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Хммм   
******.....социологи - есть? Разъясните пжс 

есть и не только социологи...
но с вами лучше не объщаться...
можно быстро оказаться в расстрельных списках...
варитесь сами в своём бульоне... 

Деньги - это лишь символ согласия и веры. Просто способ отсеять людей с определенной психикой.

Подвох есть всегда, подвох есть везде, подвох есть во всём!

Если Я испугаюсь, Ты испугаться не успеешь...

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Deleted]

Кажется сегодня голосование в СБ ООН по сбитому боингу ?  Ну так получайте фашисты гранату, хехх!

[bigie]

ну не знаю, не тянет на сенсацию и неопровержимые доказательства. посмотрим как отреагирует оф.следствие.

в аудиозаписи маленький кусок диалога, говор какой то англицкий (британский), а не американский, это так мысли вслух

Сообщение отредактировал bigie: 29.07.2015, 13:47:43

[Lewis]

Да, забавный материал. Оригинал был опубликован 17 июля: http://www.pressbox....sh_1604679.html

[Noinimod]

Эксперты выдвинули версию о взрыве на борту «боинга» на Украине

http://lifenews.ru/news/158220

[gekko2002]

Ну сие уже никак на борьбу за справедливость не тянет  , а вот на очередную попытку замаскировать грязную ж**у - очень даже таки   

У инициаторов трибунала по «Боингу» есть дополнительный план

сегодня, 09:44

Представитель МИД Украины Марьяна Беца сообщила, что у государств, выступавших инициаторами создания международного трибунала для расследования катастрофы малазийского авиалайнера в Донбассе, есть дополнительный план на случай провала данной идеи в Совете безопасности ООН. 

«У нас есть – у пятерки стран-инициаторов – план «Б», но сейчас не хотелось бы вдаваться в подробности, потому что мы сосредоточены на продвижении резолюции по созданию трибунала. В случае негативного голосования будем действовать соответственно», - приводит ее слова газета «Взгляд». 

Она отметила, что сейчас не хотелось бы вдаваться в подробности, потому что мы сосредоточены на продвижении резолюции по созданию трибунала». 

«В случае негативного голосования будем действовать соответственно», - подчеркнула Беца. 

«Все пять стран-инициаторов выступили с совместной инициативой создать международный уголовный трибунал для привлечения к ответственности лиц, виновных в сбивании МН17. Ожидается, что эта работа будет завершена до конца текущего года», - добавила она. 

По словам Беца, во вторник министр иностранных дел Украины приехал в Нью-Йорк, чтобы провести консультации по поводу проекта о создании международного трибунала.

http://www.novorosin...g/news/id/33616

[gekko2002]

29.07.15. комментарии от военного обозревателя Бориса Рожина.

Сегодня в 15:34
"Тезисно на тему подготовки трибунала по "Боингу". 
1. Сегодня собираются вынести в СБ ООН вопрос о создании трибунала по "Боингу". Это было ожидаемо, как ожидаемо и то, что Россия воспользуется правом вето и провалит данное решение. Несмотря на то, что дальнейший ход событий в этом направлении прогнозируемый, стороны скрупулезно подойдут к отыгрышу ролей.

2. Несмотря на то, что в деле "Боинга" есть огромная куча фактуры не стыкующейся с версиями "летел Боинг, а по нему как пальнули из Бука", вполне очевидно, что США и Ко будут продавливать решение, где "Боинг был сбит пророссийскими ополченцами". Непосредственный виновник уже назначен, Стрелков должен стать крючком, на который хотят подцепить РФ аналогично тому, как Ливию и Каддафи подцепили делом Локерби. То, что улики против Стрелкова на уровне фейковых вбросов в соц.сетях и заявлений провокатора Кургиняна, американцев конечно же не волнует. Так как провокация с "Боингом" была сделана слишком топорно и сразу обвинить Россию не получилось, они идут по более длинному пути, где итог расследования довольно очевиден, так же как и круг назначенных виновных.

3. В Кремле прекрасно понимают куда ветер дует, и всячески вставляют палки в колеса американской линии. На данном этапе это выдвижение собственных версий (с "Буком" от концерна "Алмаз-Антей" и с штурмовиком Су-25 от Следственного Комитета - мне эта версия видится более реалистичной), блокирование международных юридических процедур по созданию трибунала по "Боингу", который очевидно будет использован (если его создать) для обвинения России в причастности к делу "Боинга", дипломатическое давление на Голландию (после утечек от голландских следователей в американскую прессу, где Россия уже была названа виновной) и наконец только что введенные санкции против Голландии (запрещен ввоз голландских цветов, что довольно болезненно для голландцев). В целом, выбрана стратегия блокирования инициатив оппонентов, в результате чего дело с "Боингом" растянется еще на долгие годы.

4. Россия в какой-то мере сама подставилась с этим, когда согласилась передать обломки самолета и тела голландцам, хотя еще тогда предупреждали, что на объективность голландского расследования рассчитывать не приходиться. В пользу отдачу улик может служить лишь наличие неких гипотетических свидетельств в пользу российских версий, которые позволяет РФ довольно спокойно относится к этим инициативам и не придавать большого значения обломкам лайнера. Тут беда в том, что на эти "гипотетические аргументы" любят ссылаться, но их никто не видел. Так что тут они могут либо быть, либо все это хорошая мина при плохой игре.

5. Для США и Ко, сейчас собственно важно не напрямую обвинить Россию, а создать международные механизмы, которые будучи легитимизированы в рамках международного права и коллективных обязательств обеспечат инструмент для юридического давления на Россию. Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию. Тут конечно вытащат прошлогодние заявления Кургиняна и Ходаковского про "Буки" и поставки оружия из России, а так же украинскую стряпню. Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений - либо защищать Стрелкова официально отказав в выдаче, как это делал Каддафи с лицами на которых повесили теракт в Локерби (тем самым частично разделяя ответственность со Стрелковым), либо же сдать Стрелкова (по югославскому варианту, когда сербы сдавали командиров воевавших в Боснии на судилище в Гаагу), что чревато катастрофическими внутренними последствиями.

6. Так как эти сценарии довольно очевидны, Кремль попробует максимально затруднить американцам реализацию подобных планов. Странная история с видеозаписью первых минут после падения "Боинга", которую в обрезанном варианте выложило австралийское издание входящие в медиаимперию Мердока выглядело контролируемой утечкой, которая была направлена против версии с "Буком". Вероятно, на фоне раскручивания ситуации с трибуналом, мы увидим или полную версию этого видео или другие видео проливающие свет на странности дела с малазийским "Боингом". РФ конечно не Ливия и у нее есть несколько больше возможностей в плане противодействия топорному назначению ее виноватой при крайне тухлой доказательной базе и многочисленных странностях сопровождающих это дело.

7. Разумеется, после ожидающегося вето РФ в СБ ООН, сразу начнутся вопли, что Россия намеренно блокирует создание Трибунала, так как ей есть что скрывать, но на деле это будут не более чем неприятные медийные последствия в рамках информационной войны с США, так как последствия в случае уступок по трибуналу будут куда как более неприятными. Разумеется, как уже анонсировано, в случае с российским вето, будет задействован другой сценарий, где трибунал попробуют создать в обход ООН, но в этом случае его легитимность будет сомнительной, а его политическая ангажированность куда как более очевидной в духе одиозного трибунала по бывшей Югославии не осудившего ни одного из главарей западного мира отдававших приказы об агрессии против суверенного государства. Вполне возможно, что следующей попыткой после СБ ООН может стать одна из европейских контор, но это будет длительный процент, не обещающий скорых результатов. Еще более ничтожен будет трибунал созданный Киевом, так как заинтересованность хунты в сокрытии улик о собственной причастности к делу "Боинга" очевидна."

https://vk.com/strel...-57424472_68534