Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Lewis]

Очередной фейк, на этот раз из Австралии:



Обратите внимание на озвучку - разговор явно ведется не на открытой местности.

[centrt]

Очередной фейк, на этот раз из Австралии:

 

мне кажется реальное видео.

 

гражданский. а кто им дал коридор тут? может австралийцы ответят?

[Cbuty]

Очередной фейк, на этот раз из Австралии:


Обратите внимание на озвучку - разговор явно ведется не на открытой местности.

 

Пробовали разговаривать по CDMA... так вот сообщаю все сторонние звуки отсекаются... нет таких помех и лишних звуком как при GSM

[japancar]

Очередной фейк, на этот раз из Австралии:

 

Если и фейк то в поддержку версии сепаратистов об украинском истребителе, т.к. в ролике обсуждают второй самолёт... 

[gekko2002]

СИНГАПУР, 17 июля. /Корр. ТАСС Евгений Соловьев/. Власти Малайзии потребовали прекратить распространение «необоснованных спекуляций» относительно расследования причин крушения Boeing-777 на востоке Украины. Об этом заявил 17 июля министр транспорта страны Лиоу Тионг Лай.

«Пожалуйста, уважайте чувства семей и родственников погибших, прекратите распространять слухи о произошедшей трагедии», — сказал глава ведомства. Он напомнил, что «доклад о причинах крушения малайзийского самолета должен быть готов к октябрю».

https://news.mail.ru...129/?frommail=1

 

Зы: Напомните пжс, кто там и чего грил про трибунал ?   

[Lewis]

CNN, оно такое CNN:

Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом «Интерфаксу» рассказал представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух"», — заявил он.

Де Брюн также уточнил, что ответственные за падение лайнера авиакомпании Malaysia Airlines еще не установлены. По словам представителя Генпрокуратуры, промежуточные итоги расследования могут быть опубликованы до конца года, но окончательные результаты ожидаются только в следующем году.

http://lenta.ru/news.../17/niderlandi/

[gekko2002]

Илья Белоус

Сегодня исполняется год со дня трагической катастрофы самолёта ‪#‎Боинг‬-777 Малайзийских авиалиний, выполнявшего рейс ‪#‎MH17‬ в небе над Украиной. Спустя год вопросов до сих пор больше, чем ответов.

Читайте моё интервью «Комсомольской правде», опубликованное к годовщине трагедии: best.kp.ru/msk/boeing-777/

Сценарий этой операции был написан в ‪#‎ЦРУ‬ ещё в 1962 году для кубинского конфликта, и я покажу вам этот документ.

Спустя 53 года он повторился до деталей, и, возможно, документы касаемо этой трагедии тоже однажды рассекретят.

В этом интервью систематизированы фальсификации и ложь официальных лиц США и Украины, а также мировых СМИ, проанализированы все нестыковки, приведены математические расчёты места поражения и падения, указывающие на подлог предоставляемых комиссиями данных, рассказана история аэротеррора и заданы вопросы, на которые ответа до сих пор нет.

https://www.facebook...76750:9?fref=nf

 

http://best.kp.ru/msk/boeing-777/

[Cbuty]

http://echo.msk.ru/n...86660-echo.html

 

Работа совместной следственной группы по расследованию крушения "Боинга" продлена до 7 февраля

[gekko2002]

Существенной частью общего объема документов стали протоколы с показаниями очевидцев. В частности в одном из материалов житель шахтерского района сообщил о звуках, похожих на выстрелы, незадолго до катастрофы.

«17 июня 2014 года около 16.20 я услышал в небе гул двух самолетов, после этого я услышал в небе два глухих выстрела, первый из которых был слабее, а второй был более сильным и его было слышно отчетливей. После этого над поселком Рассыпное я увидел падающий самолет, который был серого цвета с полосками темного цвета, у которого отсутствовало крыло, и с правой стороны самолета шел дым, и оттуда падали части фюзеляжа», — отмечено в одном из протоколов опроса свидетелей.

Другой очевидец вспоминает, что слышал гул реактивного двигателя в небе сразу после падения пассажирского лайнера. «17 июня 2014 года около 16.30 с землеустроителем Д. находилась на перекрестке улицы Ленина и улицы Октябрьская в селе Рассыпное, когда услышала гул самолетов. Я взглянула в небо, ничего не увидела, поскольку со стороны, откуда шел гул, слепило солнце. Чтобы обезопаситься (в регионе шли боевые действия, при этом ВСУ активно задействовали фронтовую авиацию – прим. ДАН), я предложила Д. пробежать в сельсовет, расположенный в 50 метрах от места, где слышался гул. Пока мы бежали, я услышала в небе три хлопка, сначала один, а затем два подряд. Последние два хлопка были более громкие и жесткие, чем первый. В это время мы как раз забежали в здание, и по звуку я определила, что гул с неба изменился, стал как бы рычать. Я с Д. тогда выглянула на улицу и увидела в небе падающий самолет, от которого отрывались детали. От него шел густой черный дом. После того как самолет упал, я услышала в небе звук реактивных двигателей, по которому я определила, что в небе находится еще один самолет, который вскоре улетел. Звук шел оттуда, откуда светило солнце, поэтому самого самолета я не видела», — заявила свидетель.

Из материалов свидетельствует, что свидетелями трагедии стали многие жители, но фактические показания большинства схожи: все заявляют о присутствии еще одного самолета в воздухе.

«17 июня 2014 года в послеобеденное время я зашла в магазин, расположенный в селе Рассыпное. В магазине я услышала с улицы два сильных хлопка с периодом между ними 1-2 секунды. Сразу же с продавцом магазина У. мы выбежали на улицу. В небе я слышала гул и видела, как что-то падало с неба по направлению поселок Рассыпное и поселок Грабово. При этом, что это был падающий самолет, я не поняла, но по мере приближения от него отрывались детали. Когда самолет ушел из поля зрения за посадку, послышался взрыв, и я увидела сильный огненно-черный дым. Хочу сказать, что когда я наблюдала падающий самолет, то отчетливо слышала удаляющийся в противоположном от него направлении гул», — указано в протоколе.

Один из очевидцев подметил и направление, куда удалялся второй «летающий объект»: «17 июня 2014 года в период примерно 16 часов, когда я находился в доме по месту своего жительства, то услышал доносящийся с улицы гул работы реактивных двигателей самолета, который нарастал. Тут же я услышал два громких хлопка, похожих на взрывы. Сразу после этого я вышел во двор и увидел падающий самолет, который вращался вокруг своей оси и разваливался в небе. При этом, как мне показалось, у самолета отсутствовало хвостовое оперение, хотя и не уверен. Также мне показалось, что у него отсутствовала носовая часть – кабина пилота, а сам самолет был охвачен огнем и оставлял за собой черный дымный след. Самолет падал со стороны поселка Орловка в сторону поселка Грабово. После падения самолета на землю я обратил внимание, что в небе стоит гул реактивных двигателей самолета, который удалялся в сторону города Дебальцево», — зафиксированы показания в материалах дела.

Один из свидетелей в своих показаниях напрямую говорит о присутствии реактивного самолета серого цвета: «…В этот  момент я услышал два хлопка, похожих на взрывы, в небе. После последовал еще один громкий взрыв. Посмотрев вверх, я увидел падающий самолет большого размера, у которого отсутствовало крыло, после чего самолет упал в стороне села Грабово, откуда начал идти густой черный дым. От взрывов в небе до падения самолета прошло около 15-20 секунд. Хочу уточнить, что после взрыва в небе и после того, как самолет начал падение, стоял сильный гул. Там же я заметил, что за падающим самолетом летит на большой высоте самолет серого цвета, похожий на военный истребитель. Вскоре данный самолет скрылся в облаках и гул рассеялся».

http://www.novorosin...g/news/id/32814

[gekko2002]

17.07.15. Сообщение от РИА Новости.

Сегодня в 16:40
"Пять вопросов о крушении Boeing MH17, оставшихся без ответа.

С момента катастрофы Boeing MH17 прошел год. Международное расследование ведется в обстановке повышенной секретности, а виновные в трагедии до сих пор не названы.

Почему Boeing отклонился от маршрута? 
Если до Донецка MH17 следовал в установленном воздушном коридоре, то позже он отклонился от маршрута на север в район активных боевых действий, при этом максимальное удаление от границы коридора составило 14 километров. Позднее Boeing попытался вернуться в установленный коридор, но закончить начатый маневр экипаж не успел. Что послужило причиной выхода за границы трассы — навигационная ошибка экипажа или выполнение команд украинского диспетчера, можно узнать из расшифровки бортовых самописцев, однако ее данные все еще не обнародованы.

Почему опубликованы не все документы о ходе расследования? 
В апреле этого года под давлением общественности Министерство юстиции и безопасности Нидерландов опубликовало 569 документов, касающихся расследования катастрофы MH17. Так и не были рассекречены еще 147 документов, при этом даже в опубликованных сканах часть информации скрыта.
Почему Украина не обнародовала данные о дислокации систем ПВО и полетах ВВС в день трагедии? 
Спустя год после авиакатастрофы эта информация так и не обнародована Киевом. При этом Минобороны России 21 июля 2014 года опубликовало данные объективного контроля обстановки на территории Донецкой области перед крушением MH17, свидетельствующие о том, что в день трагедии рухнувший самолет был в зоне действия зенитно-ракетных комплексов "Бук" украинской армии, в тот же день было зафиксировано увеличение интенсивности действия РЛС Украины. Согласно данным российских военных, перед катастрофой в 3-5 километрах от Boeing был замечен украинский военный самолет, предположительно, штурмовик Су-25, при этом переговоры военных диспетчеров Киев также не опубликовал.

Почему американская разведка не стала обнародовать якобы имеющиеся у нее доказательства вины ополченцев? 
Спустя несколько дней после катастрофы США заявили о том, что планируют распространить данные разведки, якобы подтверждающие версию о виновности ополченцев. Американская разведка ссылалась на имеющиеся в ее распоряжении фотографии, полученные со спутников, данные радиоперехвата и сведения, размещенные в социальных сетях. Обещанные доказательства не обнародованы до сих пор.

Почему основную версию голландских следователей не подкрепляют показания свидетелей? 
Версия о том, что "Боинг" был сбит из "Бука", может быть легко поддержана или опровергнута свидетелями: стрельба из зенитного комплекса такого рода сопровождается не только сильным шумом, но и визуальными эффектами — дымом от отработанного топлива и поднятой пылью, едва ли возможно, чтобы это осталось незамеченным.

https://vk.com/strel...-57424472_67040

[centrt]

я вспоминаю как Колин Пауэл оправдывал нападение на Ирак.

 

сказал что у ирака есть алюминиевые трубы. а трубы можно использовать при производстве атомной бомбы.

еще сказал что по данным разведки сша у ирака есть хим. оружие.

поэтому они напали на ирак. никакого хим. оружия не нашли

 

как с такими людьми можно трибунал создавать.

[And]

Российская сторона готова провести в присутствии международных специалистов экспертизу поражающих элементов ракеты, которая сбила малайзийский Boeing. Об этом заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

 

16.07.2015, 13:57

«Российская сторона полностью открыта к совместной работе. Мы готовы принять участие в любых исследованиях, предоставлять наших специалистов, имеющиеся у нас данные. У нас есть высококачественное оборудование, в том числе для проведения металловедческой экспертизы, которая может определить марку стали, из которой изготовлен поражающий элемент. И, соответственно, точный тип ракеты», — сказал Сторчевой.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/103719

Сообщение отредактировал And: 17.07.2015, 21:39:28

[vers]

по всей видимости столь долгое "расследование" не позволило сильно заретушировать одну версию и выпуклить другую.

голандцы понимают,что вопросы им зададут профики.

поэтому перешли в режим "завис и не отвечает на запросы".

вдругъ сиэнэн стрельнет удачно наудачу.

поэтому сейчас и идут пляски вокруг всякого внешнего наполнения - "трибунал,высокая трибуна оон,против человечества,миллиярд денег с бродяги на земле за творчество в интернетах"

яркой звонкой мишурой прикрывают сугубо технические детали

 

 

 

"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

 

виновные то уже назначены

теперь надо убедить ширнармассы смотреть,куда надо

[kub]

Зы: Напомните пжс, кто там и чего грил про трибунал ?   

хм интересно, но для юридической системы западных стран это общий термин   им говорят ну ладно, термин общий, а в руанде обложались , а если не общий, то тогда как оценивать гражданский конфликт ? 

 

Значит давайте так, это дело прежде всего юрисдикции Украины   , ну, там,  найти виновных, сидящих в фашингтоне гдето рядом.

 

Вот змея и изворачивается. 

[gekko2002]

Ну, и.....?  бУ играет в игру ЧтоГдеКогда? И, наиболее "стойкие" (ц.  ) форумчане им подыгрывают ?  Сомневающимся напомню один - только один факт : Интенсивные обстрелы украинской стороной вещественных доказательств! Притом, что в этих полях никакого противника не было!! Это не является психологическим обоснованием прямой причастности украинской стороны к страшной трагедии?  Минусуйте дальше    . Получать минусы от представителей нацистских воззрений весьма почетно   

Зы:. Кстати промелькнула информация о получении РФ некоторого количества элементов БЧ и об их анализе 

 

Второго июля нидерландские следователи разослали во все заинтересованные страны черновой вариант отчета о крушении малазийского Boeing MH17, которое произошло на Донбассе прошлым летом. Данное расследование проводится под эгидой ИКАО (Международной организации гражданской авиации). Следователи обещают опубликовать его окончательные результаты к октябрю, хотя не исключено, что справятся и раньше.

Вместе с тем, 17 июля может быть опубликован украинский отчет по расследованию катастрофы малайзийского Boeing MH17, сбитого боевиками на Донбассе в 2014-м. Об этом несколько дней назад заявил посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба. По его словам, документ будет для России разрушительным, поскольку докажет причастность руководства этой страны к трагедии, унесшей жизни почти трех сотен мирных граждан.

С момента катастрофы малазийского самолета в небе над Донбассом прошел практически год, однако основная версия, озвученная экспертами еще в прошлом году, не изменилась – пассажирский самолет был сбит из российского комплекса «Бук». В интервью «Главкому» российский эксперт по боевой эффективности авиационных комплексов Вадим Лукашевич рассказал, как отразится на итоговом документе расследования возможный отказ от подписи под ним России, почему следователи могут скрыть часть правды в отчете, и почему, даже если расследования покажет вину Путина, его и Россию никто не изолирует. Еще в прошлом году Лукашевич был экспертом космического кластера Фонда «Сколково», однако из-за мнения о том, что Boenig-777 был сбит российским «Буком», из Фонда был исключен. Хотя формально сделано это было, как утверждает сам эксперт, по весьма абстрактной причине – «за критику российской космической отрасли».

- Почему Международная следственная группа во главе с Нидерландами разослала лишь черновик отчета. Есть ли подобная практика в мире, может ли черновой вариант существенно отличаться от финального?

-  Эта рассылка осуществляется согласно регламенту, правилам ИКАО. Когда комиссия что-либо расследует, то черновик рассылается всем заинтересованным сторонам, участникам расследования для ознакомления, для того, чтобы соблюсти их право на комментарии, замечания. Вопрос в том, насколько существенные в него можно вносить коррективы, о чем говорит, к примеру, Россия? Если ты участник расследования, а представители «Росавиации» у нас принимали в нем участие, то почему вопросы (к международным следователям и тексту составляемого документа) возникли у них только сейчас, а не раньше? Когда есть черновик, это говорит о том, что основные смысловые моменты документа уже определены и написаны. Если в дальнейшем и возможны какие-то корректировки, то очень незначительные – после драки кулаками не машут. По большому счету, если раньше Россия молчала, то почему теперь, получив черновик, мы начали говорить, что у нас есть какие-то вопросы, непонятки, или претензии и к ходу расследования и итоговым выводам? Нам, на мой взгляд, сейчас нужно не задавать какие-то вопросы, надеясь, что отчет будет как-то скорректирован, поправлен, какие-то наши мысли будут в нем учтены. Если нам есть что сказать по сути, то нужно писать отдельное дополнение, или высказывать особое мнение, что тоже учитывают правила ИКАО в подобных случаях – тогда это Особое мнение станет отдельной частью итогового заключения в качестве обязательного дополнения/приложения.

В истории авиации были случаи, когда особое мнение одного эксперта, которое отличалось от заключения всех остальных экспертов, оказывалось правильным, а выводы отчета были неправильными. Для того и существует механизм внесения особых мнений.

- Ввиду того, что ранее руководитель международной группы следователей Фред Вестербеке уже заявлял, что версия падения самолета из-за попадания ракеты из «Бука» является основной, замечания к отчету со стороны «Росавиации» означают, что Россия готовит общественность к тому, что не подпишется под финальной версией документа?

-  Если Россия не поставит под ним подпись, ничего принципиально не изменится. Есть ведь комиссия, костяк которой составляют голландцы, в которую входит еще несколько стран. Поэтому если какой-то эксперт, представляющий одну страну напишет либо свое мнение, либо вовсе не поставит подпись под документом, это никак не повлияет на итоговое заключение. Если отчет выполнен в полном соответствии с нормативами и процедурами, если он содержит достаточно исчерпывающую информацию, подкрепленную аргументами, то он от отсутствия чьей-либо подписи не пострадает.

- Нидерландская пресса в конце марта - начале апреля писала о том, что прокуратура их страны рассматривает причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга. Насколько публикация подобной информации в СМИ может повлиять на ход следствия до обнародования финальной версии отчета?

- Сейчас ведется несколько расследований. Черновик, который передан всем, включая Россию, это официальное расследование, проводимое под эгидой ИКАО. Это расследование должно установить обстоятельства гибели самолета с технической точки зрения. То есть установить, как он разрушался, от чего, в какой последовательности. Картина гибели самолета в итогах расследования должна быть полной, исчерпывающей. Параллельно с этим в рамках уголовных дел ведется прокурорское расследование в целом ряде стран, в Голландии, в Украине, в Австралии, работает международная следственная группа, которую курирует прокуратура Голландии. Вот именно эти расследования должны установить виновников произошедшего. Соответственно, дать им правовую оценку, установив степень вины. Такие расследования с работой следствия под эгидой ИКАО путать не нужно. Голландский прокурор говорил именно об уголовном расследовании, поиске виновных. Это была «утечка» по тому расследованию, а не по расследованию ИКАО.

Конечно, эти расследования между собой связаны. Обстоятельства гибели самолета будут основой для уголовного расследования. Допустим, будет установлено, что самолет был сбит «Буком», тогда уголовное расследование будет выяснять, кто запускал ракету, чей был «Бук» и так далее. Если же в черновике отчета написано, что (условно, - «Главком») виновен в трагедии украинский Су-25, то тогда уголовное расследование должно искать украинского летчика. Хотя и связаны эти расследования, все-таки они различны. Когда говорим о международном трибунале, то нужно понимать, что на нем рассматриваются как раз уголовные дела, которые сейчас ведутся в разных странах. Международный трибунал даст возможность объединить все эти локальные дела в одно, международное.

Скрытый текст

-  Если перед рассылкой проекта отчета нидерландские чиновники заявили, что основной причиной катастрофы считают выпущенную ракету из «Бука», то значит в его финальной версии вряд ли всплывет версия о, допустим, причастности к трагедии украинского Су-25?

- Если мне, авиационному специалисту, который совершенно не допущен к расследованию, совершенно очевидно, что это не Су-25, то члены комиссии, которые имеют всю полноту информации, прекрасно понимают, что там Су-25 и рядом не стоял. Это, во-первых. Во-вторых, у нас есть предварительное заключение от 9 сентября. Уже там было четко сказано, что никакого другого самолета рядом с Boeing-777 в пределах 30 км просто не было. Естественно, версия с «Буком» на самом деле очевидна, но почему голландцы (с подачи российских экспертов) говорили о том, что есть и другие версии?

Потому что российские военные на брифинге 21 июля озвучили версию об участии в уничтожении малазийского самолета украинского Су-25. Соответственно, было сказано о том, что подтверждение об участии Су-25 в произошедшем будет передано голландской стороне. Однако прошло полгода, ничего о факте передачи информации в Голландию сообщено не было. Хотя голландцы еще осенью прошлого года были вынуждены делать официальный запрос России. Мол, если у России все таки есть какие-то подтверждения участия в произошедшем украинского Су-25, то она должны была бы их передать. Чем эта история по предоставлению данных о Су-25 окончилась, мы с вами не знаем.

После этого история затихла. Голландцы ничего не сообщали, получили они или нет информацию с стороны России. Мы же тоже четко так и не сказали, что мы что-то передали.

Данные о якобы причастности украинского Су-25 на брифинге озвучивали российские военные генералы, ссылаясь на информацию Росавиации, на данные радаров Ростовского центра. Вся эта история с Су-25 – это неправильная интерпретация данных гражданских локаторов, которые зафиксировали, как от Boeing-777 отвалилась носовая часть. Она летела отдельно, именно ее выдали за некий самолет, который кружил рядом с падающим Boeing-777. Но ведь представители Минобороны могли озвучить и военные данные. Потому что, естественно, военные средства с территории России наблюдают за воздушным пространством Украины, где ведутся боевые действия. Вдоль российско-украинской границы летает наш А-50, это самолет дальнего радиолокационного обнаружения. Почему бы данные с этого самолета не показать? Ведь он же видит вообще всю Украину, включая Львов и далее. По большому счету стоит вопрос, а что Россия вообще передала голландцам тогда?

После официальной версии Минобороны РФ о том, что малазийский самолет, возможно, сбил украинский Су-25, появились другие версии. В частности, по версии концерна «Алмаз-Антей», малазийский самолет сбила ракета из «Бука», который находился на территории, подконтрольной на момент катастрофы Киеву. Это попытка Минобороны РФ дать задний ход своей версии катастрофы Boeing-777 руками «Алмаз-Антей», государственного концерна, который не может иметь независимой позиции?

На брифинге Минобороны не звучали прямые обвинения Украины в том, что это ее самолет сбил Boeing-777. Говорилось лишь о том, что Су-25 находился в том районе и мог сбить. Также говорилось о том, что были украинские установки «Бук», которые также могли сбить. Первый «слив» версии «Алмаз-Антея» опубликовала «Новая газета» 6 мая. Там это было названо неким заключением анонимных экспертов военно-промышленного комплекса. 2 июня была озвучена эта версия как версия именно «Алмаз-Антея». Ее основа в том, что да, это «Бук», но он был украинским. С военной точки зрения здесь все «красиво». Военные допустили, ссылаясь на фотографии спутника села Зарощенское, что это мог быть «Бук», либо Су-25. Все это было озвучено 21 июля прошлого года. А 2 июня этого года была озвучена версия «Алмаз-Антея», которая подтверждает прошлогоднюю версию Минобороны РФ в части якобы украинских «Буков».

- Журналисты-расследователи группы Bellingcat разоблачили «Алмаз-Антей», заявив, что представленные концертом фотографии обработаны Photoshop. Якобы поэтому они не могут служить доказательством. Согласны?

- До того, как журналисты Bellingcat начали опровергать достоверность фотографий, они выступали очень хорошо. Но когда они стали критиковать фотографии Минобороны России, они, по моему мнению, подставились. Основной довод Bellingcat был в том, что фотографии фальшивые потому, так как подверглись обработке программой Photoshop. Но это, на мой взгляд, очень слабый аргумент. К примеру, фотография в моем паспорте тоже подвергнута обработке Photoshop, но ведь после этого на фотографии не появился другой человек. Она как была моей, так и осталась. То есть сам по себе факт обработки программой Photoshop не свидетельствует о том, что фотография фальшивая. Ведь обработка фотографии таким образом – это не обязательно средство производства фальшивок. Любые фотографии со спутника, которые потом публикуются, естественно, проходят обработку. И вот здесь Bellingcat, как мне кажется, сильно увлекся. Из всего, о чем говорил Bellingcat за последний год, это самая слабая его публикация. Bellingcat не стал спорить с «Алмаз-Антеем» о каких-то технических нюансах отчета, он стал опротестовывать некие исходные данные, чего делать не следовало.

До сих пор возникали очень глупые, непоследовательные, во многом пропагандистские версии. Они были неправильными, противоречивыми, нелогичными, лишенные здравого смысла и выдавали отсутствие технических знаний. То есть с этими версиями было очень просто бороться. Были опубликованы фотографии, якобы свидетельствующие о том, как Су-25 (или МиГ-29) запускает ракету по Boeing. Но ведь такие «доказательства» очень легко опровергнуть, достаточно «прогуглить» фотографии, тем более что на фальшивке виден Су-27. Представленные «доказательства» несостоятельные. Что сделал «Алмаз-Антей», организация-разработчик (комплексов «Бук»)? В основу его версии положена вся информация, которая имеется у «Алмаз-Антея» как у разработчика, то есть информация о создании, испытании и применении комплекса, в частности. С ними может аргументировано спорить только тот, у которого есть сопоставимый объем информации, то есть голландская комиссия. Но она пока закрыта для общественности до момента публикации окончательного варианта отчета. Именно поэтому пока нет серьезных технических опровержений версии «Алмаз-Антея», но есть замечания и вопросы по нестыковкам и неполноте представленного заключения, за которыми прослеживается предвзятость и ангажированность.

-  Насколько точно мы сможем узнать из финального отчета о том, откуда именно была запущена ракета, в какое время, когда произошел взрыв?

-  А в том то и дело, что откуда была запущена ракета, мы можем и не узнать. Хотя я уверен, что истина будет установлена. Это лишь вопрос времени. Это, во-первых. Во-вторых, уже было подтверждено, что целый ряд ключевых свидетелей откликнулся на призыв голландцев предоставить информацию. Обратите внимание на еще такой интересный момент. Недавно прошла информация о том, что голландцев в очередной раз не пустили в Луганск (эксперты из Нидерландов в конце июня завершили свою миссию на Донетчине, на поле разлета осколков упавшего самолета, на Луганщину их не пустили боевики – «Главком»). Голландцев тогда интересовали вышки сотовой связи. Это говорит о том, что голландские эксперты уже имеют не просто радиоперехваты транспортировки «Бука», они даже могут привязать эти перехваты к конкретным вышкам сотовой связи, к конкретным местам. То есть они могут локализовать перемещение, привязавшись к местности на расстояние шага между вышками. Это, в общем-то, расстояние от сотен метров до нескольких километров. То есть мы с вами можем предположить, что они могут иметь не только данные радиоперехвата, но и данные по времени и местоположению фигурантов этого дела, то есть эксперты могут повторить временные маршруты фигурантов расследования.

Теоретически в отчете ИКАО может быть информация о том, чей это был «Бук». По официальным данным, известно, что было найдено порядка 15-25 осколков от ракеты, по неофициальным – около 500. Имеется в виду поражающие элементы боевой части ракеты, и фрагменты (осколки) ее конструкции. Так вот, если по найденным фрагментам ракеты будет доказано, что это самая современная модификация «Бука», которой в Украине нет, то будет совершенно понятно, что это «Бук» российского происхождения. В этой ситуации уже вообще неважно будет, откуда его пускали, кто его вез, кто отдал приказ уничтожить пассажирский самолет и прочее. Важно будет то, что Boeing-777 был сбит российским «Буком», которого нет у Украины. То есть вина сразу упадет на Россию. Если вина будет доказана, то Россия становится страной-пособником террористов, и с этого момента против нее можно будет применять международно-правовые нормы, санкции, и прочее. И уже именно России придется доказывать свою невиновность в том, что «Бук» у нее украли какие-то подлые ополченцы или украинцы, еще что-то.

-  То есть вы верите, что может быть международный трибунал под эгидой ООН, несмотря на блокаду решений ООН Россией?

-  Россия отказывает в проведении такого трибунала. Если мы говорим о международном трибунале под эгидой ООН, то Россия имеет право вето. Однако посмотрите на ситуацию с ЮКОС. У нас Ходорковский – это преступник, он 10 лет отсидел в тюрьме. Однако суд за рубежом решил, что Россия должна выплатить акционерам бывшей компании $50 млрд. Мы можем это сколько угодно не признавать, не платить. Но факт есть факт. Так и здесь. Будет ли трибунал с нашим участием, или это будет какая-то другая форма следствия без нашего участия, неважно. Если остальной мир проведет нормальное расследование, нормальные процедуры с российским, или без российского участия, в ходе которого будет доказана вина РФ, то мир не оставит это без последствий. Финансовые ли они будут, или какие-то другие, но они будут. То же самое относится и к Украине, если будет вдруг доказано, что это ее вина. В данном случае, если будут неопровержимые доказательства чьей-то вины, признания собственной вины виновным не потребуется.

- Насколько серьезна вина Украины, которую Россия обвиняет в том, что она не закрыла небо над Донбассом, и это якобы привело к катастрофе Boeing-777?

- Скажу вам честно. Меня как россиянина волнует роль России в этом. То, что здесь есть вина Украины(в катастрофе малазийского самолета) в части незакрытия воздушного пространства над зоной АТО – это само собой, Украина за нее ответит. Меня это не особо тревожит. Но если будет признана вина России, то эта вина будет несоизмерима с виной Украины, она будет гораздо выше. То есть пострадает в первую очередь моя страна. В этом смысле судьба Украины мне безразлична, мне за Россию обидно. Если Украина, безусловно, создала определенные предпосылки к трагедии, то Россия, может оказаться, просто убила этих людей (298 пассажиров и членов экипажа малазийского Boeing-777). Это несопоставимая степень вины.

-  Международная следственная группа обещает к октябрю представить результаты расследования. После их оглашения насколько быстро прокуратура может установить виновных, предъявить им обвинения, не затянется ли поиск причастных к преступлению людей на месяцы, или годы?

-  Конечно, затянется. Во-первых, мы не знаем того объема информации, которым обладает следствие, которое ведется в условиях ярого противодействия. Во-вторых, я вполне допускаю вариант, когда по взаимной договоренности всех сторон будет решено какую-то часть правды не публиковать. Может случиться так, что публикация части правды будет не нужна ни Европе, ни России.

Автор: Михайло Глуховский, Источник: "Главком"

15.07.2015

Полностью   http://www.eurasian-...ashevich-istinu

[gekko2002]

Постпред при ООН Виталий Чуркин, заявил, что малайзийский проект резолюции СБ ООН неверно классифицирует крушение Boeing. Посол сообщил, что авторы нынешней идеи подводят крушение Boeing под определение "угроза международному миру и безопасности", делая ссылку на главу VII Устава ООН. Однако, по словам Чуркина, юристы говорят, что одиночный акт не может так квалифицироваться. К тому же, делать это задним числом некорректно, указал посол. Он считает, что надо дождаться результатов расследования и "потом уже подумать, как эффективнее организовать судебное разбирательство"

 

 

Полностью  http://www.eurasian-...y-spravedlivoe 

[Cbuty]

[centrt]

оказывается иски уже поданы против украины. именно за то что не закрыли небо.

[Cbuty]

[And]

 

Очередной фейк, на этот раз из Австралии:

 

Если и фейк то в поддержку версии сепаратистов об украинском истребителе, т.к. в ролике обсуждают второй самолёт... 

 

а вот как преподали это укро СМИ. 

http://1tv.com.ua/news/70462

Сообщение отредактировал And: 18.07.2015, 22:32:11