Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Lewis]

А это, чтоб чего лишнего не нашли:

Специалисты из России отстранены от участия в расследовании крушения малайзийского самолёта Boeing на Украине. Об этом заявил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин.

«Расследование ещё продолжается, мы выступали и продолжаем выступать за тесное международное сотрудничество, которое мы, кстати, не видим. Мы видим, что наши эксперты отстранены от этих дел и лишь иногда им дают какую-то информацию о том, как ведётся расследование, то есть прошло само по себе», – цитирует его слова РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/103587

[ixiolite]

Пока CNN Только дает слухи от якобы информаторов=)

Сами же в статье пишут что отчет строго конфиденциальный и до октября 2015 никакой информации быть не может.

 

Source with knowledge, я так полагаю CNN платит информатору из группы расследования.

В принципе это возможно так как основные участники написания отчета: National Transportation Safety Board, Federal Aviation Administration and Boeing

 

По статье говорится что точно определенна модель ракеты которая сбила самолет, и точное местоположение запуска ее с земли.

 

 

Another source with knowledge of the report's details says it gives a minute by minute timeline of flight MH17. This source also says not only does the draft report pinpoint where the missile was fired from it identifies who was in control of the territory and pins the downing of MH17 on the pro-Russian rebels.

According to both sources, the report also pins some blame on Malaysia Airlines for how its planes were dispatched that day.

 

Еще другой источник CNN утверждает что в отчете все по минутам, отчет дает не только очень точное местоположение запуска ракеты но и обвиняет про-российских повстанцев(странно что это слово использовано=)

Также известно что часть вины лежит на самой авиакомпании которая проигнорировала NOTAM (NOtice To AirMen) инструкции об этой территории и направила самолет через эту опасную для самолетов территорию.

[WAD124]

Сами же в статье пишут что отчет строго конфиденциальный и до октября 2015 никакой информации быть не может

правила всех продаж:

"утечка" фото нового смартфона

"случайное" фото новой модели авто

и т.д. и т.п.

 

общественности заранее объясняют, кто виновный.

обыватель в подробности не полезет, достаточно - "везде написали"

[dogi85]

Спрашивается причем тут евреи )))

[Generalux]

 

Сами же в статье пишут что отчет строго конфиденциальный и до октября 2015 никакой информации быть не может

правила всех продаж:

"утечка" фото нового смартфона

"случайное" фото новой модели авто

и т.д. и т.п.

 

общественности заранее объясняют, кто виновный.

обыватель в подробности не полезет, достаточно - "везде написали"

 

+100500

И все забыли что высеры появляются несколько раз за месяц, завсегдатаи сабжа довольно хорошо помнят как эти самые "доказательства" вины "проросийских сiпиратiстэв и самой России" появлялись раза три на дню в первые дни\недели после крушения, но там что то у укров не срослась и заранее подготовленный  западными информагенствами вбросовый штурм провалился, так и тошнили домыслами до событий в Шарли.

 А сколько украинских троллей обещало показать чуть ли не самого Путина у российского БУКа нажимающего на кнопку "пуск" и не сосчитать, такие статьи как "вот вот Нидерланды покажут доказательства вины России" или "Найдено неопровержимое доказательство причастности российских военных к крушению..." наглухо забивают интернет, причем забывают изначально какую информацию "доказательств" они давали ранее- уже дают другую глупость. А время идет, уже перекормили завтраками и датами хотя забывали что они уже с пол года как нашли эти самые неопровержимые "доказательства вины России и ЛНР" . Сейчас просто относительный информационный штиль на направлении 404, вот и вспомнили о несчастном Боинге. А то что эта была самая мерзкая и одновременно гениальная провокация западных спецслужб и только украинские марионетки подвели в этом спектакле понимают многие даже на западе, только вот сам факт гибели Боинга не интересен, лишь обвинения в адрес России интересны как уже инструмент, хотя где то они допустили раковую ошибку которая всплывет и только этого всплытия они бояться. А так бы давно вышли бы с показом доказательств везде где только можно было и показали, беда в том они обещают забывая что уже якобы показывали эти доказательства с обвинениями.   

[gekko2002]

16.07.15. Сообщение от "Русской Весны".

Сегодня в 5:30
"Совет безопасности Нидерландов не подтвердил данные СМИ о том, кто виновен в трагедии MH17.

Как сообщил сегодня телеканал CNN, ссылаясь на собственный источник, в отчёте по результатам расследования крушения малайзийского Boeing 777 указан точный тип ракеты, сбившей MH17, а также её траектория.

По данным канала, проект финального отчёта состоит из нескольких сотен страниц, сообщает РИА Новости. Источник, видевший проект итогового отчёта нидерландских следователей, также утверждает, что вину за крушение малайзийского Boeing на Украине возложат на ополченцев и авиакомпанию Malaysia Airlines.

Другой источник также сообщил каналу, что в документе дана поминутная расшифровка событий на борту самолёта, а также указано место, откуда была выпущена ракета. Кроме того, по данным того же источника, в проекте доклада указано, кем контролировалась эта территория, и из этого авторы документа якобы делают вывод, что за трагедией MH17 стоят ополченцы.

Оба источника подтвердили телекомпании, что в отчёте часть вины в трагедии возложена и на авиакомпанию Malaysia Airlines, которая в отличие от большинства мировых авиаперевозчиков продолжала полёты над зоной конфликта.

RT обратился за комментарием в Совет безопасности Нидерландов, где данные CNN не подтвердили.
«Мы не можем ничего подтвердить. Это конфиденциальный проект отчёта. И мы сможем комментировать что-либо, только когда выпустим окончательный отчёт», — заявили RT в СБН.

https://vk.com/strel...-57424472_66856

[Romast1]

Скорее всего, всё давно известно,  и подготовлено два варианта экспертизы, в одном естественно ополченцы и Россия виновны, и во втором истинные виновники трагедии, т.е. украинская сторона, (чем и держат крепко порошенко за я.ца) просто выжидают пиндосы, чем всё закончится в незалежной, и в зависимости от ситуации, выложат нужный им вариант,

имхо.

Сообщение отредактировал Romast1: 16.07.2015, 12:06:15

[AlexPol]

http://2015.livejour...om/6422273.html

 

Заказ на установление обстоятельств прошлогоднего крушения малайзийского "Боинга" под Донецком, повлекшего гибель 298 находившихся на его борту пассажиров и членов экипажа, директор детективного бюро Wirtschaftsfahndung und Inkassoburo Limited & Co. KG (WifKa) Йозеф Реш (Josef Resch) получил в сентябре прошлого года.
В интервью немецкому деловому журналу Capital – единственному СМИ, с которым Реш согласился сотрудничать, он тогда рассказал следующее:

"Заключению договора предшествовали несколько моих встреч в разных городах Европы с посредниками, выступавшими от лица заказчика. Кто эти люди – не знаю. Одно могу сказать: один из них говорил со швейцарским акцентом. В частности, он заявил мне: „Нам нужен второй Сноуден“. Не знаю я и кто является заказчиком. Может быть, это кто-то из российских олигархов, желающий навредить Путину и тем самым изгнать его из Кремля. Может быть, это сам Кремль. Или просто какой-то очень богатый человек, желающий внести, наконец, ясность в эту историю. Во всяком случае, это „некий неизвестный, у которого очень много денег“. Наше агентство уже получило аванс в сумме 40 тыс. евро, а если дело завершится успешно, то гонорар будет увеличен до 500 тыс. Назначенное заказчиком вознаграждение информатору в сумме 30 млн долларов внесено на депозитный счёт в одном из банков Цюриха. Чтобы получить эти деньги, информатору необходимо исчерпывающе и доказательно ответить на вопросы о том, кто сбил „Боинг“ авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17, что предшествовало роковому выстрелу, кто неcёт за это ответственность и др.".

Вознаграждение в 30 млн долларов – крупнейшее в мировой истории криминалистики. Даже за раскрытие местонахождения недавнего террориста № 1 Усамы бен Ладена (Osama bin Laden) правительство США назначало награду в 25 млн. Йозеф Реш уверен, что "30 миллионов способны развязать любые языки". И похоже, чей-то язык развязался. На прошлой неделе Реш объявил, что договор, предусматривавший выявление лиц, причастных к катастрофе малайзийского "Боинга", им исполнен и заказчик выплатил ему всю оговорённую сумму гонорара.

Как пишет Capital, за эти месяцы на Реша обрушилась лавина почтовых отправлений, электронных писем и телефонных звонков. По его словам, "наш сервер буквально разрывался. Требовались недели для того, чтобы рассортировать всю информацию, 99,9% которой на поверку оказывалась нонсенсом".

С информаторами, вызывавшими хоть какой-то интерес, он встречался только на территории Германии. Приглашения приехать в Украину или в Россию Реш просто игнорировал.

"В ноябре посредник-„швейцарец“ сообщил мне, что заказчик дополнил задание: он захотел получить документы, доказывающие, госорганы какой страны препятствуют установлению истины в деле о катастрофе „Боинга“ или скрывают её, – цитирует Реша журнал. – За эти документы он назначил дополнительное вознаграждение в 17 млн долларов. За эти месяцы у меня состоялось немало контактов. Свои услуги предлагал человек, называвший себя пресс-секретарём британского лорда, располагавшего секретной информацией. Были две встречи с русскоязычным мужчиной лет 35?40, предлагавшим толстую папку с копиями документов с грифом „Совершенно секретно“, якобы из украинской СБУ. Он настаивал на том, чтобы я его вывел на заказчика.
Много было забавного. И только несколько недель назад в деле наступил прорыв: появился человек, который точно знал, при каких обстоятельствах был сбит „Боинг“ над Донецком. Я организовал его встречу с посредником-„швейцарцем“, а тот, видимо, свёл его с заказчиком. И уже вскоре я получил уведомление о том, что заказчик полностью удовлетворён полученной информацией. Я рад, что это дело закрыто. В последнее время на меня оказывали колоссальное давление. Мне, членам моей семьи и моим сотрудникам не раз угрожали. Но теперь всё это позади".
О содержании информации, о личности информатора, о том, кто сбил "Боинг", и т.д., Реш говорить отказывается: "Я подписал обязательство перед заказчиком о конфиденциальности, – объясняет он. – Но считаю, что вскоре произойдёт потрясение. Тот, кто платит такие деньги за информацию, в себе её держать не станет".

Сергей Дебрер, Русская Германия

[Bakeris]

Но считаю, что вскоре произойдёт потрясение. Тот, кто платит такие деньги за информацию, в себе её держать не станет".

Да, держать не станет, он её продаст гораздо дороже тем, кому невыгодно её раскрытие.

[dlad]

Тот, кто платит такие деньги за информацию, в себе её держать не станет

как знать! если это вообще правда! 

[Lewis]

А тем временем:

Иск к гражданину России Игорю Стрелкову (Гиркину) был подан в суд Чикаго в среду от имени 18 семей погибших при крушении Boeing MH-17 в. июле прошлого года. Среди семей, подавших иск — шесть подданных Великобритании, отмечает The Telegraph.
В документе указано, что в группе ополченцев в одной из российских соцсетей вскоре после авиакатарстрофы Гиркин взял на себя ответственность за сбитый самолет, приняв его за украинский Ан-26, и написал: «Мы их предупреждали – не летайте над нашим небом». Запись вскоре была удалена, однако стала причиной мнения, что ополченцы сбили самолет по ошибке, отмечает газета.

http://top.rbc.ru/po...a79475f74b19605

[Schik0]

http://2015.livejour...om/6422273.html

 

Заказ на установление обстоятельств прошлогоднего крушения малайзийского "Боинга" под Донецком....
Заключению договора предшествовали несколько моих встреч.....Кто эти люди – не знаю....

это „некий неизвестный, у которого очень много денег“....Вознаграждение в 30 млн долларов ...

заказчик выплатил ему всю оговорённую сумму гонорара.

заказчик дополнил задание: он захотел получить документы, доказывающие, госорганы какой страны препятствуют установлению истины в деле о катастрофе „Боинга“ или скрывают её, ....За эти документы он назначил дополнительное вознаграждение в 17 млн долларов......
я получил уведомление о том, что заказчик полностью удовлетворён полученной информацией.

Мне, членам моей семьи и моим сотрудникам не раз угрожали. Но теперь всё это позади".
Тот, кто платит такие деньги за информацию, в себе её держать не станет....

Вы адекватно оценивать инфу в состоянии?

или Вами руководят исключительно эмоции?

что бы Вы предприняли ежлиб:

1. имели отношение к сабжу...

2. несли часть или полную ответственность за происшествие...

3. желали бы выявить возможные факты и источники поступления информации...

4. желали бы предупредить и нейтрализовать негативные последствия"утечки инфы"...

5. желали бы "поворота истории" в "нужное русло"????

щоб такое Вы замутили????

прально... вы бы заключили договор через посредников с господином эН*...

который бЫ стал ключевой фигурой не тока шпионского рассказа.. но и приманкой для жадных и недобросовестных идиотов...

и я очень сочувствую г. эН... потому как для него далеко не "...всё это позади.."...

[centrt]

А тем временем:

Иск к гражданину России Игорю Стрелкову (Гиркину) был подан в суд Чикаго в среду от имени 18 семей погибших при крушении Boeing MH-17 в. июле прошлого года. Среди семей, подавших иск — шесть подданных Великобритании, отмечает The Telegraph.
В документе указано, что в группе ополченцев в одной из российских соцсетей вскоре после авиакатарстрофы Гиркин взял на себя ответственность за сбитый самолет, приняв его за украинский Ан-26, и написал: «Мы их предупреждали – не летайте над нашим небом». Запись вскоре была удалена, однако стала причиной мнения, что ополченцы сбили самолет по ошибке, отмечает газета.

http://top.rbc.ru/po...a79475f74b19605

 

оттуда же

«Рейс 17 пролетал над территорией, на которой вела военные действия повстанческая армия, и ополченцы под командованием ответчика Гиркина сбили самолет Boeing 777-200», — утверждают истцы. 

 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/po...a79475f74b19605

 

Также от лица жены одного из пассажиров рейса Рейне Далзьел был подан иск к авиакомпании Malaysia Airlines, которую обвиняют в халатности при планировании курса самолета над «международно признанной зоной военных действий». Пресс-служба авиакомпании отказалась от комментариев.

 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/po...a79475f74b19605

 

они признают что летели над территорией которую контролируют ополчены. а спросить разрешения или согласовать с теми кто контролирует не пришло в голову?

[Lewis]

а спросить разрешения или согласовать с теми кто контролирует не пришло в голову?

Я не юрист, но подавать иск основываясь на неизвестном скриншоте с каким-то текстом, который может быть откровенным фотошопом...

[gekko2002]

Точка зрения 

 

Малайзийский Боинг «пришьют» проигравшему схватку на Украине. Но это будет не завтра

Через два дня пройдёт ровно год с момента крушения малайзийского «Боинга» над Донбассом. Последние недели ходят слухи о том, что в этот день будут представлены какие-то новые материалы по делу о катастрофе, которые могут самым серьёзным образом повлиять на наше будущее. Такие слухи подогреваются требованиями некоторых стран провести международный трибунал, и соответствующее голосование будет проведено в ООН в ближайшее время. Впрочем, пока всё указывает на то, что время для обнародования правды о катастрофе ещё не настало.

Какие бы сенсационные и правдоподобные доказательства вины той или иной стороны не были представлены, они сами по себе уже не изменят общественных убеждений. То есть общество западное не перестанет считать виновными в уничтожении самолёта Россию и ополчение Донбасса, а мы – Украину и её западных покровителей. В условиях нарастающего геополитического противостояния никто из нас не поверит даже в самые «железобетонные» аргументы. На каждое разоблачение найдётся своё «разоблачение разоблачения». И все это понимают.

Можно предположить, что новые материалы станут поводом для каких-то активных действий. Но каких? Если обвинят Россию, то это позволит её демонизировать ещё больше чем сейчас? Так больше уже некуда, тем более, что эффект от такого обвинения спустя год всё равно уступит по силе воздействия первоначальному. А санкции и так никто отменять не собирается. А что если Россия представит неопровержимые доказательства вины ВСУ или спецслужб США? Ровно то же самое – российское общество нет нужды дополнительно убеждать в кровожадности киевской хунты и бесчеловечности Вашингтона. Более того, если подогреть уже существующие настроения, то это может вызвать усиление требований более решительной политики на украинском направлении (вплоть до новой волны #Путинвведивойска) и похоронит грёзы той части российского истеблишмента, которая надеется на нормализацию отношений с Западом.

Но всё это не означает, что карта МН17 не будет разыграна никогда. Сейчас просто не её время, так как в российско-американском противостоянии на Украине сложился временный паритет. Виновным в итоге окажется тот (не зависимо от того, кто виновен на самом деле), кто проиграет эту схватку. И пока наибольшие шансы стать козлом отпущения у нынешнего киевского режима, но до этого момента ещё должно произойти много событий. Вспомните теракт на Боинге 747 над Локерби в 1988 году ответственность за который была возложена на спецслужбы Ливии (расследование длилось 3 года) и после чего против Ливии были введены экономические санкции. Спустя много лет Каддафи вынужден был признать вину официальных лиц Ливии за трагедию, и выплатил семьям погибших большие компенсации в обмен на снятие санкций. Но это не спасло ни его, ни Ливию от жестокого возмездия и гибели (хотя в объективности расследования той трагедии и чистосердечности признаний Каддафи до сих пор есть большие сомнения). Конечно, такой сценарий вероятен и в отношении России, но Россия – не Ливия и её вот так просто не растерзаешь. А вот утопить нынешнюю киевскую хунту, припомнив ей МН17, со временем вполне возможно, если этот показательный жест потребуется для восстановления отношений между Россией и Западом. Или же виновным назначат кого-то персонально из состава донбасских ополченцев того времени, при условии доказанной непричастности к трагедии России. Такой вариант, к сожалению, тоже не исключён.

Поэтому пока никаких реальных подвижек, связанных с расследованием крушения МН17 ждать не стоит. Для них ещё не сложились предпосылки, а само расследование может затянуться на годы. Но тот, кто проиграет эту геополитическую схватку, всё равно ответит за всё и за всех. 

http://cont.ws/post/101429?_utl_t=tw

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю dogi85 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Спрашивается причем тут евреи )))

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[k_max.spb]

мне вот интересно...

подали иск к стрелкову на 900 миллионов "пострадавшие", а как же меткие украинские пвошники как то сбившие самолет? или задумавшийся диспетчер швейцарский? евлоев красавчик!!! похоже с ними по другому не получиться (запад имеется ввиду)

[petrovich I]

А интересно, был трибунал по этому сбитому лайнеру?

Ситуация то, почти один в один со сбитым под Донецком Боингом.

Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолёт был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. 

 

http://www.yaplakal....pic1150318.html

http://dic.academic..../ruwiki/1507682

[bigie]

какие ваши доказательства? (с)

строчка в соц сети? ну тогда присланная фотография денег в той же сети все возместит.

а если серьезно- иск ерундовый, и не стоит внимания

Сообщение отредактировал bigie: 16.07.2015, 17:36:59

[FL1]

А тем временем:

Иск к гражданину России Игорю Стрелкову (Гиркину) был подан в суд Чикаго в среду от имени 18 семей погибших при крушении Boeing MH-17 в. июле прошлого года. Среди семей, подавших иск — шесть подданных Великобритании, отмечает The Telegraph.
В документе указано, что в группе ополченцев в одной из российских соцсетей вскоре после авиакатарстрофы Гиркин взял на себя ответственность за сбитый самолет, приняв его за украинский Ан-26, и написал: «Мы их предупреждали – не летайте над нашим небом». Запись вскоре была удалена, однако стала причиной мнения, что ополченцы сбили самолет по ошибке, отмечает газета.

http://top.rbc.ru/po...a79475f74b19605

Ранее было уже многократно разобрано на разных форумах, что это был вброс с аккаунта "Margo-Donetsk" на форуме антиквариатов.

 

Процитирую своё же сообщение из темы "Украинский кризис" (там же скрины-иллюстрации форумчан-антикваров, которые находились на форуме и видели как все происходило, и самого провокатора "Margo-Donetsk"):

http://vse.kz/topic/...9#entry31084254

"...был прецедент, когда вброс с аккаунта "Margo-Donetsk" был очень широко растиражирован.

Растиражирован он был в таком виде: "Игорь Гиркин (Стрелок) хвастается, что "Боинг" сбили ДНР-овцы".
"Министр обороны ДНР Игорь Стрелков (Гиркин) написал в соцсети, что его бойцы сбили самолет в районе Тореза.
Сообщение датировано 16:50 по киевскому времени.
«В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс». Предупреждали же - не летать в «нашем небе"... Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали», - пишет Стрелков."

История такова. Вброс был сделан с аккаунта "Margo-Donetsk" на форуме антиквариатов, через 20 минут пост был удален самим автором. Далее был сделан репост в группе ВК "Сводки от Стрелкова" http://vk.com/strelkov_info (это группа Просвирнина "Спутник и погром", кстати, они до сих пор в пуле пиарщиков Стрелкова). Оттуда вброс пошел в широкое распространение укроСМИ и американскими СМИ, и даже цитировался официальными чинами Госдепа."

----------------------

Интервью Постоянного представителя России при ООН Виталия Чуркина.

"Мнение": трибунал по крушению Boeing.

Сообщение отредактировал FL1: 16.07.2015, 18:37:57