Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Диабол Ламборгинович вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Это означает, что вы тоже можете быть не правы.

И опять вопрос поставлен не верно. Это намеренно? Впрочем, я думаю, нет.

Речь о том, что один видит только свой нос, другой - немного дальше уголовно-процессуального кодекса. Но оба могут смотреть в одну сторону.

К чему тогда этот пафос (Это для вас, смердов...)?

Вас это встревожило? Не бойтесь, я лишь "обменялся мнением", без мысли разрушить чей-то маленький и уютный мирок. Можете забыть и спокойно жить дальше. 

 Я пойду долиной смертной тени и не убоюсь зла
Потому что ты со мной.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю bigie вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

о, гость с украины!

чувак, расскажи как сейчас тебе живется, без олигархов, в евросоюзе, с трусами кружевными, с зарплатой в две штуки евро?

а про чечню это тебе в минправде рассказали?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Я живой! вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

В Чечне ополченцы хотели отделиться от России как и "ополченцы" Донбаса от Украины. И Россия начала эти этнические чистки мирного населения уничтожая аулы один за другим и точно так же прикрывались за словоблудием - покажите доказательства, дайте селфи. Типа не пойман не вор )))

Тебя забанят за не соответствие темы разговора. Так что прощай!

 Жить надо разумно!!!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю japancar вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Если все версии обсосаны и неубедительны что вы тут трепётесь тогда? Ждите окончания расследования тогда, а не трольте.

 

Я где то сказал про все версии? 

Не хорошо так грубо балоболить, ещё и кидаться словами типа "троллить"

Научитесь отвечать за свои слова для начала. Потом продолжим дискуссию. 

 

 

 

 

Основное в каждом расследовании (уголовном) - мотив. У ополчения мотива на гражданский лайнер не было, у РФ (хотя фактов не приведено ни одного - пока только предположения и домыслы) - не было......У ВСУ - была.......Еще могла быть банальная ошибка....(о чем брякнул Коломойский)......все имхо....

зы: и в любом случае, за свое воздушное пространство отвечает Украина.....и все телодвижения, как бы походят на попытки сбить цену оплаты, имхо 

 

разумеется не было мотива стрелять по гражданскому лайнеру. Был мотив сбить самолёт снабжения ВСУ. 

 

Плачу деньги за информацию о пользователе Gastarbeiter

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[AlexPol]

Жень, поясни мне тогда, как же мы тогда на боевой работе то опознавали свои цели то?

я те говорю как было,  на все борты ставится подобная система, ибо гражданские идут теми же коридорами что и не гражданские.

 

суть в том, что ты, сидя за ико, видиш только прочерки.. но! ты самый первый кто их видит и ты запрашиваеш у прочерка, кто он ваще?

 

По твоей теории производители Боинга знают совершенно секретную информацию, такую как коды "свой-чужой" и успешно ставят их на своим самолёты. 

Иначе как Боинг ответит что он свой? 

вы типа считаете что все пассажирские самолеты РК иностранного производства, летающие в нашем небе, не имеют системы "свой-чужой"? 100% имеют. И ставили её не на заводе Боинга.

 

[seri-kz-han]

Система "свой-чужой" на гражданских бортах не ставится.

Там, действительно другая система. Система вторичного распознавания. Она транслирует принадлежность самолета, ТТХ, и маршрут полета.

Всякий борт без сигнала "свой" военные РЛС распознают как "чужого". Но в пределах воздушных коридоров гражданских судов особые правила.

Военные РЛС видят гражданские суда как "чужие". Но, действительно, гражданские маршруты согласовываются с военными властями стран, через которые пролегают. Системы ПВО оповещены о этих согласованиях. И просто сравнивают сигналы системы вторичного распознавания с согласованным маршрутом. Если все совпадает, то борт просто наблюдают. Но он остается на радаре, как "чужой". Даже если это гражданский борт своей же страны. Как "свои" РЛС распознает только военные борта, которые передают сигнал "свой", то есть реально свои борта с установленной и работающей системой. Эта система не ставится ни на какие гражданские суда!

Есть еще такой нюанс - мобильные ЗРК не оснащены системой вторичного распознавания. Она там не нужна.

 

Кстати, даже распознанный как "свой" борт можно атаковать. Система не блокирует атаки на "своих", а просто предупреждает.

[asr]

Система "свой-чужой" на гражданских бортах не ставится.

 

Ставится.

Как оператор РЛС (5Н84) 1 класса (1.5 года на боевом дежурстве), говорю.

Иноборты проходят как "чужой".

И никакие коды иностранцам не передают.

Поэтому иноборты проходят под усиленным контролем.

И летают очень аккуратно, не выходя из коридоров. Выход из коридора, это ЧП.

Ту-шки болгарские-венгерские и другие из соцлагеря, проходили как "чужой".

"Свои" меняли коды по времени "ч", притом неровное время например в 03-15 или 04-20.

 

зы. Кстати от боингов засветка на радаре четче (жирнее)... это так к слову.

Сообщение отредактировал asr: 06.04.2015, 10:26:58

[unikym]

Ставится.

я уж думал меня память подводит.. точно помню отзыв "свой".. от всех бортов..

за все время боевого дежурства (п 12 станция) ни разу не попадался "чужой" борт..

хотел уже конспекты искать обучающие дома, абы освежить память..))

 

а чёткость отметки зависит (на прямую) от размера цели.. помню даже классификацию "низко летящая высоко скоростная" (ракеты типа "томагавк" и им подобные крылатки)

[vik17]

 

А слово "факт" в начале Вашей фразы и вроде по делу и как-то очень плавно подводит к Вашему "предположению" . Может быть Вам следует быть внимательней..

 

Слово факт поставили в фразу - предположение вы. 

Не надо мне чужих слов приписывать. Факта не было, были какие то странные потуги притянуть что-то куда-то... 

 

Придется привести Ваше сообщение полностью:

 

 

Это уже серьезный прокол и не объективность. Ибо, если мы обратимся к истории на тот момент, то можем увидеть, что именно ВСУ постоянно обстреливали место крушения и мешали следователям попасть туда.

И именно ополченцы вынуждены были собирать трупы, которые были никому не нужны и начали разлагаться на фоне жаркой погоды.

 

История такая штука, которую очень удобно повернуть в нужное направдение, особенно если слушать доводы только с одной стороны. 

Заменять пропаганду на факты очень удобно фразами типа "обратимся к истории" а обратившись мы получим подтверждение ваших слов исключительно словами сепаратистов, как будто бы можно было услышать что то другое. 

Факт пока такой, места обломков MH17 были под контролем сепаратистов, уж у кого у кого а у них был реальный шанс убрать ненужное и добавить нужные по их мнению улики. Отсюда и истории про постоянный обстрел обломков ВСУ, чтобы не пустить следоваталей сразу, чтобы они не увидели то, чего не должны. 

 

Здесь же есть и фраза, которая точно характеризует Ваши действия: История такая штука, которую очень удобно повернуть в нужное направдение, особенно если слушать доводы только с одной стороны.

[gekko2002]

Голландия упрямо ищет след российской ракеты, которая не сбивала Боинг

6 апреля, 2015

Расследование по малазийскому "Боингу", сбитому над Украиной, стоит, но очередной информационный вброс, демонизирующий Россию в Европе, Западу не помешает.

Автор: Антон Лядов

Голландия ищет свидетелей, кого-то, кто видел российскую зенитно-ракетную систему "Бук" возле места трагедии. Именно так американские и европейские каналы теперь преподносят новости, связанные с трагедией малазийского лайнера.

Фрагмент вечернего выпуска крупнейшего канала США — CNN. Словосочетания "сбитый "Боинг" без слов "российская ракета" ведущие не употребляют. Почему свидетелям предлагают рассказать только о российской ракете, не поясняется. Как и то, каким образом простой житель Донецкой области должен разглядеть на летящей ракете маркировку, указывающую на российского производителя.

Верить предлагают на слово. На этой неделе в Интернете как по разнарядке начали распространять ролик. Утверждается, что его авторы — специалисты из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. Ролик при этом почему-то сделан на русском языке. Нет даже версии с украинским закадровым текстом — можно только включить субтитры.

"Международная группа ищет лиц, которые могут предоставить важную информацию о транспортировке комплексов "Бук", — говорят в ролике.

Скрытый текст

Лиц нашло британское агентство Reuters . Оно опубликовало интервью человека, который якобы назвал место, откуда вылетела ракета, сбившая "Боинг", и даже сказал, кто ее запустил.

Вот, что сообщило агентство: "В интервью Reuters свидетель трагедии Федотов на камеру рассказал, что увиденная им "виляющая" ракета была пущена с территории, подконтрольной украинской армии. Позднее, уже за кадром, он назвал другое место — ближайший район, где располагаются антиправительственные войска. На вопрос, почему сначала он сказал иначе, Федотов ответил, что сделал это из страха перед ополченцами".

"Когда за "Боинг" мы разговаривали, как было, я ему так и сказал всю эту мутоту, которую он уже сам придумал. Без камеры вообще на эту тему мы не разговаривали. Это его домыслы или ему так было выгодно, я не знаю, какую он цель преследовал, но это похоже на провокацию", — говорит Петр Федотов, житель деревни Красный Октябрь.

Еще одна провокация — в качестве одного из главных доказательств используются записи 8-месячной давности. Их выдают за переговоры ополченцев.

"Это монтаж. В аппаратной, когда делали этот фильм, склейки не очень аккуратно сделали", — пояснил Андрей Ветр, начальник отдела звукорежиссеров ВГТРК.

Еще одна старая заначка украинских спецслужб. На фото, которое опубликовали несколько месяцев назад, якобы российская установка. "На фотографии совершенно четко виден "Бук" советского производства. Соответственно, Украина имела арсенал таких зенитно-ракетных комплексов после распада Советского Союза. За 20 с лишним лет "Буков" такой модификации в российской армии не осталось вообще. Поэтому в данном случае — стопроцентная фальшивка", — говорит Игорь Коротченков, военный эксперт, главный редактор журнала "национальная оборона".

Засуетились, очевидно, на фоне расследования немецкого самолета, разбившегося во французских Альпах. За считаные дни в горах нашли и расшифровали черные ящики и с точностью до секунд восстановили картину трагедии. Штаб расследования малазийского "Боинга" при этом заявляет следующее: "Мы не опубликуем документы раньше лета. К тому моменту пройдет год и несколько месяцев. На самом деле это не так уж и долго".

Почему тянут и зачем фальшивки, объясняет голландский журналист Йост Немюллер, который провел свое расследование. По его словам, прежде чем показать ангар с обломками "Боинга" прессе, специалисты намеренно скрыли наиболее важные части. Наша съемочная группа тоже побывала в этих ангарах и информацию подтверждает. "Расположение обломков здесь совершенно иное, нежели то, что было в тот день, когда я был там. Для нас не было возможности встать вот на эту платформу, нас туда не пускали", — говорит Йост Немюллер.

На новых снимках есть одна интересная деталь: кольцо — облицовка передней части двигателя. Там видны небольшие пробоины. Это, похоже, подтверждает версию о том что самолет был сбит ракетой воздух-воздух.

"Там не один был самолет, не только "Боинг". А потом после того как упал, был звук удаляющегося самолета, в сторону Снежного ушел еще один самолет", — говорит очевидец.

И еще один очевидец: " Взрыв в воздухе был, мы сидели в беседке, и прямо очень сильно и отчетливо черный дым шел".

"Лидирующую роль в расследовании играет Украина. Вся информация поступает от Украины. Голландские следователи ищут правду, но следователям с Украины нужна не правда, а возможность обвинить русских в том, что они сделали это. Это большая проблема. Теперь они ищут свидетелей со странными фотографиями и роликами. Это говорит только о том, что у них нет ключа, что они находятся в беспомощной ситуации", — уверен Йост Немюллер.

Не поступило до сих пор никакой информации и от США, которые сразу после трагедии обвинили ополченцев и Россию.

"На самом деле, у них нет доказательств того, что Россия передавала ополченцам ЗРК "Бук". Мой источник, который получил информацию от американских разведаналитиков, сказал, что доказательства указывают совсем на другое, это больше похожее на несанкционированную операцию, в которой, возможно, была каким-то образом замешана украинская армия", — говорит Роберт Пэрри, американский журналист.

Версию о том, что самолет мог быть сбит украинским "Буком", авторы запущенного в Интернет ролика не рассматривают. Мол, российскую установку уже нашли, о ней говорила и украинская служба безопасности и даже показала фотографию. Номер 312 }

"Это украинский "Бук" здесь, даже маркировку видно — 312. Тройка — это третий луганский дивизион ,единица — первая батарея, второе — вторая обслуга. Это моя личная самоходная огневая установка, я на ней служил и три года, контракт у меня был, я ее лично обслуживал. Летом эта установка находилась в Днепропетровской области", — Никита, бывший сержант украинской армии. До сентября 2014-го работал оператором самоходной установки "Бук" воинской части А1973. Когда их дивизион отправили в АТО, он отказался ехать.

- Я спрашивал, зачем мы нужны в зоне АТО — комплекс "Бук", если у ополченцев нет и не было авиации, ни у кого не было авиации. Там ничего нет, что летает. Они уходили от вопроса , говорят: нам приказали — мы едем. Из Интернета узнали, что сбили "Боинг". Все удивлялись — кто сбил? Ополченцы вроде не могли — у них не было никаких таких. И как раз луганский дивизион уехал в зону АТО, — рассказывает Никита.

- Луганский дивизион, в его составе сколько установок находилось ? И какие ?

- Обслуги две точно было , 4 установки СУ точно было.

- Кто командовал?

- Сергей Иванович Рябко.

Сергей Рябко еще до событий на майдане был командиром батальона, начальником штаба. Любопытно, что служил Рябко в том самом 156 зенитно-ракетном полку, который по данным одного из силовых ведомств Украины 17 июля проводил учения в Донецкой области.

Международные специалисты в видеоролике ни свидетелей учений, ни самого Рябко тоже не ищут. По данным бывших сослуживцев, многие из его подчиненных уже находятся за пределами Украины. Где окажутся остальные через полгода, когда следствие опубликует отчет, неясно.

Родители погибшего Брайса Фридрикса — ему было 23 — Сайлин и Роб обещают, что не оставят следствие в покое, пока не узнают, кто убил сына. Он летел в отпуск со своей девушкой Дейзи. 17 июля они проспали утренний выезд и оставили в комнатебеспорядок — родители до сих пор хранят его и верят, что когда-нибудь узнают правду.

"Мы получили от него две косточки. Сейчас я хочу знать все. Я хочу знать, почему они погибли".

http://xn----8sbeybx...-сбивала-боинг/

[seri-kz-han]

Ставится.

Возможно речь именно об тех самых транспондерах, которые передают сигналы вторичного распознавания.

На гражданских самолетах не ставят и не ставили военную систему "свой-чужой". Может быть какой-то гражданский очень лайт-аналог.

Иначе было бы слишком просто заполучить гражданский лайнер, разобрать его и заполучить вожделенный блок.

Помнится, когда в Японию летчик-перебежчик угнал МиГ, то из-за этого пришлось фактически отказаться от давно внедренной и эффективно работавшей системы распознавания "Кремний". То есть собственно коды - дело наживное. При современном (уже в те недалекие времена) уровне развития цифровых и криптографических технологий у них там на западе подобрать нужный код, имея рабочее железо, было делом не таким уж невозможным.

Пришедшая на смену "Кремнию" система "Пароль" внедрена еще даже не на всех военных бортах (многие до сих пор держатся на Кремнии). Не говоря уже об гражданских.

И ее тоже тщательно оберегают. Когда в Литве упал потерпев аварию российский истребитель, военное руководство сильно облегченно вздохнуло, узнав и удостоверившись, что автоматическая система самоуничтожения блока "Пароля" сработала безотказно.

 

Учитывая, что система "свой-чужой" не делает невозможной атаку на борт, отмеченный как "свой", полагаю, что эту тему не имеет смысла дальше мусолить.

Ну, а если предположить, что Боинг сбили ополченцы, то тем более тема не имеет смысла - у них вообще не было никаких РЛС, способных что-то такое распознавать.

[unikym]

у них вообще не было никаких РЛС, способных что-то такое распознавать.

честно не знаю, потому и спрашиваю (педовикии не верю и не верил никогда, а вы, видимо, в теме (как говорится)

"купол" буки может послать запрос "свой-чужой"?

бука (как система) связанна с основной сеткой ПВО?

возможен ли устойчивый захват и поражение цели бех "купола"?

[seri-kz-han]

Я не на столько уж в теме. Знаю не больше интернета и папы офицера ПВО (20 лет как в отставке).

"Купол" работает во взаимодействии со стационарными средствами ПВО. Наверняка может и автономно распознавать сигналы "свой-чужой".

Радарная установка пускового модуля точно не имеет возможности распознавать сигналы гражданских транспондеров. Но в систему "свой-чужой" интегрирована.

"Купол" нужен для ведения и поражения нескольких целей одновременно в условиях активных радиопомех. Пусковой модуль Бука в условиях отсутствия активного радиоподавления и помех способен захватить и поразить единичную цель.

[asr]

Возможно речь именно об тех самых транспондерах, которые передают сигналы вторичного распознавания. На гражданских самолетах не ставят и не ставили военную систему "свой-чужой". Может быть какой-то гражданский очень лайт-аналог. Иначе было бы слишком просто заполучить гражданский лайнер, разобрать его и заполучить вожделенный блок.

Фигню какую-то сморозили в очередной раз. Какие-то вторичные, какие-то лайт.... )
Ну да ладно, в любом случае малазийский боинг и для украинских ПВО и для российских будет "чужой".

Сообщение отредактировал asr: 06.04.2015, 23:18:55

[вуглускр]

 

Возможно речь именно об тех самых транспондерах, которые передают сигналы вторичного распознавания. На гражданских самолетах не ставят и не ставили военную систему "свой-чужой". Может быть какой-то гражданский очень лайт-аналог. Иначе было бы слишком просто заполучить гражданский лайнер, разобрать его и заполучить вожделенный блок.

Фигню какую-то сморозили в очередной раз. Какие-то вторичные, какие-то лайт.... )
Ну да ладно, в любом случае малазийский боинг и для украинских ПВО и для российских будет "чужой".

В свете этого особый интерес у господ следователей должен вызвать факт изменения для МР17 в день трагедии стандартного маршрута, который ранее пролегал в обход зоны конфликта. Так же интересно, а насколько разнятся засветки ИЛ-96 и Боинг-767? Есть же версия что планы-то были несколько другие.

Сообщение отредактировал вуглускр: 07.04.2015, 08:33:52

[Квазимодо]

Так же интересно, а насколько разнятся засветки ИЛ-96 и Боинг-767? Есть же версия что планы-то были несколько другие.

Версия изначально эээ притянута за уши - маршрут на Москву проходит севернее, через Белоруссию.

[вуглускр]

 

Так же интересно, а насколько разнятся засветки ИЛ-96 и Боинг-767? Есть же версия что планы-то были несколько другие.

Версия изначально эээ притянута за уши - маршрут на Москву проходит севернее, через Белоруссию.

Это нам сейчас очевидно. Вопрос в том, какую информацию могли донести до исполнителей, которые сидят и в экран на засветки смотрят. 

[asr]

 

Так же интересно, а насколько разнятся засветки ИЛ-96 и Боинг-767? Есть же версия что планы-то были несколько другие.

Версия изначально эээ притянута за уши - маршрут на Москву проходит севернее, через Белоруссию.

 

И к тому же врядли борт номер 1 так легко сбить с бука.

Наверняка там фигова туча защит, а не только "золотые унитазы".

 

"Ил-96-300ПУ отличался от гражданских версий «девяносто шестых» увеличенной дальностью полета и, по неофициальным данным, наличием оптико-электронных станций постановки помех для головок самонаведения ракет ПЗРК, а также системой спасения Первого лица из падающего самолета (парашюты или катапультируемая капсула – тут уже неистощимая народная фантазия уходит в бесконечность).

...

Высокая стоимость «правительственного Ила» в большей степени обусловлена установленным на борту комплексом секретного радиоэлектронного оборудования и особыми мерами, связанные с обеспечением безопасности полета правительственного "борта"."

 

 

http://topwar.ru/234...-federacii.html

Сообщение отредактировал asr: 07.04.2015, 11:11:43

[вуглускр]

Так же интересно, а насколько разнятся засветки ИЛ-96 и Боинг-767? Есть же версия что планы-то были несколько другие.

Версия изначально эээ притянута за уши - маршрут на Москву проходит севернее, через Белоруссию.

 
И к тому же врядли борт номер 1 так легко сбить с бука.
Наверняка там фигова туча защит, а не только "золотые унитазы".
 

Скрытый текст

"Ил-96-300ПУ отличался от гражданских версий «девяносто шестых» увеличенной дальностью полета и, по неофициальным данным, наличием оптико-электронных станций постановки помех для головок самонаведения ракет ПЗРК, а также системой спасения Первого лица из падающего самолета (парашюты или катапультируемая капсула – тут уже неистощимая народная фантазия уходит в бесконечность).
...
Высокая стоимость «правительственного Ила» в большей степени обусловлена установленным на борту комплексом секретного радиоэлектронного оборудования и особыми мерами, связанные с обеспечением безопасности полета правительственного "борта"."
 
 
http://topwar.ru/234...-federacii.html

Можно только гадать, т.к. статистики эффективности поражения по современным бортам №1 в мире нет. Но дело в другом.

С учетом того, что основной целью США является втягивание РФ в конфликт на Украине, а еще лучше организация войны между странами, то достаточно просто задокументированного выстрела в сторону борта. РФ этого без последствий оставить не смогла бы иначе потеря лица и рост внутреннего недовольства, а ответить, как положено, значить влезть в конфликт вна. Если при этом удастся и Темнейшего ликвидировать, то только + к профиту. Причем САСШ в таком случае и предъявить нечего. Не претендую на истину, но как-то так.

Сообщение отредактировал вуглускр: 07.04.2015, 13:19:03

[BARABES]

Если обвиняют ополченцев, то почему досих пор не опубликовали переговоры пилотов с диспетчерами? 

Более того, как заявили  голландские  специалисты, их вообще не собираются публиковать. Никогда.

и из киева диспетчер пропал (Анна Петренко) - ну как пропала, ушла в отпуск и не вернулась), она вела самолет туда где его сбили...

это не расследование, а клоунада.