Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[japancar]

 

США обвинили Путина в падении «Боинга» (Официальный представитель Белого дома Джошуа Эрнест)
http://www.nur.kz/323568.html
Премьер Австралии обвинил Кремль в крушении Boeing под Донецком
http://mir24.tv/news/politics/10899956
Австралийский премьер требует от Путина извинений за малазийский Боинг
http://www.rubaltic....112014/?print=Y

Дальше искать не стал.

 

Ну а что бы не поискать? Перечитайте в оригинале о чём идет речь. 

США призывают к объективному расследованию и к тому чтобы Путин надавил на про-российских повстанцев не мешать. 

По Австралии тоже: Глава правительства Австралии Тони Эббот заявил, что Москва будет считаться ответственной в крушении малазийского Boeing, если выяснится, что Россия поставляла ракеты бойцам ДНР

 

Предлагаю говорить языком фактов а не пропаганды. Есть факты которые могут помочь расследованию - вперёд! 

[japancar]

Насчет помогать следствию Такому  , хай ему помогают свидомые, боротатые певички, спорт-лото и стинга  . а вот помочь разрушить обвинение - со всем моим удовольствием...

А что не так в этой следственной группе? Можете привести конкретные факты без эмоций? 

Помочь разрушить - ОК, есть достоверная информация по MH17 - это же чудесно - отправляйте следователям, копию в СМИ, чтобы не отвертелись что не получали. 

Так мы все и узнаем правду. 

[asr]

Предлагаю говорить языком фактов а не пропаганды. Есть факты которые могут помочь расследованию - вперёд!

Ну так РФ и поступает, есть факты, расследует публикует передает... )
Передали же данные со своих локаторов, передали.

Нашли летчика предположительно пилотирующего самолет? Нашли.

Сообщение отредактировал asr: 02.04.2015, 10:31:08

[asr]

Ну а что бы не поискать? Перечитайте в оригинале о чём идет речь. 
США призывают к объективному расследованию и к тому чтобы Путин надавил на про-российских повстанцев не мешать.

) Поэтому СК РФ откликнулся на просьбу, мало того что надавил еще и ведет собственное расследование... )
Это ответ на вопрос:

 

Кто такая СК РФ и какое она имеет отношение к расследованию? Граждане России на борту были? Катастрофа произошла на территории РФ? Два раза нет. Поэтому расследуют те, кто должен расследовать, и это уже решать не вам и не СК РФ.

 

Кстати

Малайзия хочет, чтобы Россия продолжила оказывать помощь в расследовании

Абу Захар Уджанг: Мы рассчитываем на вашу помощь в дальнейшем в ведении этого расследования....

http://www.ntv.ru/novosti/1286879

Сообщение отредактировал asr: 02.04.2015, 10:34:25

[japancar]

Поэтому СК РФ откликнулся на просьбу, мало того что надавил еще и ведет собственное расследование... )

Это ответ на вопрос:

Прекрасно, пусть ведут своё независимое расследование. 

Данные где то посмотреть можно? Только с понятными фактами? Не нарисованными картинками, как это принято у Первого Канала, а фото/видео, свидетельские показания, фамилии и т.д. в общем всё по сыскной науке чтобы. Они же помню в грудь пяткой били, кричали что им известно всё. Вот и обломили бы голландцев, выложили бы своё расследование на всеобщее обозрение раньше. Там более что они же сами кричат, что мол тянут голландцы аж целый год расследуют. 

В чём дело то у СК РФ? Почему до сих пор не удивили мир? 

[asr]

 

Поэтому СК РФ откликнулся на просьбу, мало того что надавил еще и ведет собственное расследование... )

Это ответ на вопрос:

Прекрасно, пусть ведут своё независимое расследование. 

Данные где то посмотреть можно? Только с понятными фактами? Не нарисованными картинками, как это принято у Первого Канала, а фото/видео, свидетельские показания, фамилии и т.д. в общем всё по сыскной науке чтобы. Они же помню в грудь пяткой били, кричали что им известно всё. Вот и обломили бы голландцев, выложили бы своё расследование на всеобщее обозрение раньше. Там более что они же сами кричат, что мол тянут голландцы аж целый год расследуют. 

В чём дело то у СК РФ? Почему до сих пор не удивили мир? 

 

Как понимаешь, главная улика (самолет) не в их распоряжении. Они могут только расследовать косвенные улики.

[gekko2002]

 

Поэтому СК РФ откликнулся на просьбу, мало того что надавил еще и ведет собственное расследование... )

Это ответ на вопрос:

Прекрасно, пусть ведут своё независимое расследование. 

Данные где то посмотреть можно? Только с понятными фактами? Не нарисованными картинками, как это принято у Первого Канала, а фото/видео, свидетельские показания, фамилии и т.д. в общем всё по сыскной науке чтобы. Они же помню в грудь пяткой били, кричали что им известно всё. Вот и обломили бы голландцев, выложили бы своё расследование на всеобщее обозрение раньше. Там более что они же сами кричат, что мол тянут голландцы аж целый год расследуют. 

В чём дело то у СК РФ? Почему до сих пор не удивили мир? 

 

 

Как бы, не по наслышке, а на собственной шкуре, познав сыскную систему (которая идеологически и принципиально не менялась со времен фараонов), ориентированную не на установление истины, а на решение сиюминутных политических и около политических проблем считаю предложение Жана либо романтическим (ну ввиду малого жизненного опыты), либо откровенно провокационным (что подсказывает мне моя чуйка). Каждому овощу свое время (ц). В существующем составе так называемая комиссия - расценивается мной как чисто вражеская организация  .  Посему, помощи им не видать......А насчет там прессы......Не смешите мои тапочки.....если бы были в составе комиссии действительно не заинтересованные эксперты.....тогда бы можно было бы подумать.....а так, это марионетки США, скрывающие совместное преступление США и Украины, имхо..  

По теме: вангую, что доказать вину РФ и/или ополченцев не получится, искать других виновных не будут по определению.....Когда все вскроется, поезд уйдет, и кроме пропагандистов и политологов сие будет никому не интересно....Есть правда один вариант : падение Киева под ударами ополченцев, с захватом и архивов и свидетелей.....трибунал....что пока мало вероятно, имхо....

Зы 2: Помощь сейчас, так называемой комиссии приведет только к одному - утере либо уничтожению существенных улик, имхо...

[japancar]

Как понимаешь, главная улика (самолет) не в их распоряжении. Они могут только расследовать косвенные улики.

 

т.е. тех нескольких недель, пока самолёт был у них в распоряжении недостаточно? 

До сих пор территория подконтрольна ДНР, так что никаких проблем быть не должно. 

Помню как на брифинге звучали фразы о том, что чуть ли не фамилия того кто на кнопку нажимал известна. Так почему до сих пор ничего не обнародовано? 

Если бы у СКР были неопровержимые улики, то западные журналюги бы давно уже всю голландскую полицию с их расследованием с говном смешали. Это же такой шанс сделать имя. 

[gekko2002]

 

Как понимаешь, главная улика (самолет) не в их распоряжении. Они могут только расследовать косвенные улики.

 

т.е. тех нескольких недель, пока самолёт был у них в распоряжении недостаточно? 

До сих пор территория подконтрольна ДНР, так что никаких проблем быть не должно. 

Помню как на брифинге звучали фразы о том, что чуть ли не фамилия того кто на кнопку нажимал известна. Так почему до сих пор ничего не обнародовано? 

Если бы у СКР были неопровержимые улики, то западные журналюги бы давно уже всю голландскую полицию с их расследованием с говном смешали. Это же такой шанс сделать имя. 

 

 

На это уже есть ответ в предыдущем посте.....и с г**ном, за деньги, мешают того, на кого указали заплатившие....

Зы: с термином "журналюги" - согласен   , да вот только термин слабоват   

Зы 2. тех нескольких недель, пока самолёт был у них в распоряжении недостаточно? (ц) -под  огнем РСЗО ВСУ, предназначенным для уничтожения улик?     , и можно ли расценивать процитированное аки призыв к нарушению международного законодательства (подписанного и РК) по расследованию подобных трагедий ?     

Сообщение отредактировал gekko2002: 02.04.2015, 11:10:16

[Я живой!]

 

А ничего что этот Бук без одной ракеты везут в Красноармейске, который контролируется до сих пор украинскими военными? Такие шляпы может европейцы и съедят. Но не мы.

 

Ничего, если у вас есть неопровержимые улики что это действительно Красноармейск пожалуйста помогите следствию, предоставьте их. 

Ссылку я выше выложил. 

Пожалуйста не забудьте опубликовать ответ, жутко интересно что скажут следователи группы. 

 

У меня улик нету, я не следователь. Но местные жители говорили. Надо будет найдёте. Что касается данного видео. То почему не подтянули своих американских друзей чтобы те предоставили доказательства? До сих пор одни слова. Хотели бы сняли даже Бук с космоса. Но так как он стрелял с украинской стороны, будут молчать и покрывать. Даже ради 300 погибших.

[asr]

 

Как понимаешь, главная улика (самолет) не в их распоряжении. Они могут только расследовать косвенные улики.

т.е. тех нескольких недель, пока самолёт был у них в распоряжении недостаточно? 
До сих пор территория подконтрольна ДНР, так что никаких проблем быть не должно.

 

 
Конечно недостаточно. Голландия до сих пор не смогла расследовать. А прошло уже несколько месяцев. К тому же РФ не имела права ковыряться в самолете. Ибо:
 

Кто такая СК РФ и какое она имеет отношение к расследованию? Граждане России на борту были? Катастрофа произошла на территории РФ? Два раза нет.

Если бы у СКР были неопровержимые улики, то западные журналюги бы давно уже всю голландскую полицию с их расследованием с говном смешали. Это же такой шанс сделать имя.

Опять же неопровержимые улики в самолете. А у РФ только косвенные.

Сообщение отредактировал asr: 02.04.2015, 11:11:56

[Lewis]

США призывают к объективному расследованию и к тому чтобы Путин надавил на про-российских повстанцев не мешать.

Это уже серьезный прокол и не объективность. Ибо, если мы обратимся к истории на тот момент, то можем увидеть, что именно ВСУ постоянно обстреливали место крушения и мешали следователям попасть туда.
И именно ополченцы вынуждены были собирать трупы, которые были никому не нужны и начали разлагаться на фоне жаркой погоды.

[вуглускр]

 

Как понимаешь, главная улика (самолет) не в их распоряжении. Они могут только расследовать косвенные улики.

 

т.е. тех нескольких недель, пока самолёт был у них в распоряжении недостаточно? 

До сих пор территория подконтрольна ДНР, так что никаких проблем быть не должно. 

Помню как на брифинге звучали фразы о том, что чуть ли не фамилия того кто на кнопку нажимал известна. Так почему до сих пор ничего не обнародовано? 

Если бы у СКР были неопровержимые улики, то западные журналюги бы давно уже всю голландскую полицию с их расследованием с говном смешали. Это же такой шанс сделать имя. 

 

Не, ну понятно, что РФ ничего не может предоставить и кругом неправа и всем чего-то должна.

 

Но тогда ответьте на простой вопрос, если у США, ЕС и т.д. есть неопровержимые доказательства того, что повстанцы сбили самолет, то почему они эти доказательства не опубликуют? Ну так, чтобы в ООН вывалили их и пальцем так в Чуркина и замогильным голосом "на вас кровь невинных жертв!", как это они обычно делают (пробирками трясут и т.д.). Так чтобы всем сразу стало в мире ясно, что именно РФ виновата, кровожадна и т.д. Но вместо этого голландцы засекретили расследование. Которое, кстати, длиться уже почти 8 месяцев. Тогда как недавнюю катастрофу в Альпах раскрыли на неделю.

А может дело в том, что шестерки США на Украине облажались и завалили дело? И оказалось, что "все прогрессивное человечество" кривлялось по массмедиа обвиняя РФ (заметим без наличия какого-либо заключения какой-либо комиссии экспертов и т.д.) во всех смертных грехах в уверенности, что шестерки сработали как надо, оказалось, что все вышло совсем криво и при ближайшем рассмотрении не только чьи-то уши торчат но и ноги-крылья-хвосты? И самое худшее, что РФ об этом знает и имеет доказательства? И как теперь быть? РФ замолчать не дает, США это не надо, т.к. все указывает на них и их шестерок в 404. Поэтому США и их прочие шестерки начинают делать заявления того вида, что делают "мы очень хотим, но вот левый ботинок жмет, молоко убежало, солнце не с той стороны встает и т.д." Выходит так, что РФ в данной ситуации держит кое-кого за тестикулы и либо с любопытством наблюдает как этот кто-то вывернется (т.е. оставляет золотой мост побежденному н.п. как в Сирии в 2011) либо просто использует это как сдерживающий фактор предостерегая США от некоторых действий на Украине. Скорее второе. А те "картинки", что Леонтьев показал были прозрачным сигналом кому надо о том, что РФ в курсе, т.к. "картинки" (да хоть ребенком нарисованные) отражали фактическую картину по ситуации с Боингом и те кому надо это поняли. И РФ нет никакого резона выстреливать такой информацией заради того, чтобы голландцев смешать с чем-либо, т.к. это все равно что из "Искандера" по кузнечику.

Сообщение отредактировал вуглускр: 02.04.2015, 11:37:00

[japancar]

Это уже серьезный прокол и не объективность. Ибо, если мы обратимся к истории на тот момент, то можем увидеть, что именно ВСУ постоянно обстреливали место крушения и мешали следователям попасть туда.

И именно ополченцы вынуждены были собирать трупы, которые были никому не нужны и начали разлагаться на фоне жаркой погоды.

 

История такая штука, которую очень удобно повернуть в нужное направдение, особенно если слушать доводы только с одной стороны. 

Заменять пропаганду на факты очень удобно фразами типа "обратимся к истории" а обратившись мы получим подтверждение ваших слов исключительно словами сепаратистов, как будто бы можно было услышать что то другое. 

Факт пока такой, места обломков MH17 были под контролем сепаратистов, уж у кого у кого а у них был реальный шанс убрать ненужное и добавить нужные по их мнению улики. Отсюда и истории про постоянный обстрел обломков ВСУ, чтобы не пустить следоваталей сразу, чтобы они не увидели то, чего не должны. 

[gekko2002]

 Отсюда и истории про постоянный обстрел обломков ВСУ, чтобы не пустить следоваталей сразу, чтобы они не увидели то, чего не должны. 

 

 

И, запротоколированные иностранными следователями ?   

Зы: а вот насчет "История такая штука, которую очень удобно повернуть в нужное направдение," - согласный на все 100%, особенно вокруг истории с Боингом, и особо из уст госпожи Псаки     

[Lewis]

а обратившись мы получим подтверждение ваших слов исключительно словами сепаратистов,

К сожалению, журналисты мировых СМИ предпочли комментировать сидя в офисе как начало массовых убийств мирных жителей, так и катастрофу Боинга. Единственным источником информации с мест являлись сами ополченцы, СМИ РФ и Грэм Филлипс.

Отсюда и истории про постоянный обстрел обломков ВСУ, чтобы не пустить следоваталей сразу, чтобы они не увидели то, чего не должны.

Это лишь подтверждает поверхностное знание материала. Даже в украинских СМИ вы сможете найти подтверждение того, что украинские власти не давали добро следователям на проезд в зону аварии.

[petrovich I]

добавить нужные по их мнению улики.

 

Что добавить -то? Сбегать к ВСУ, украсть там что-нибудь из их Бука и подкинуть? Что бы Вы на месте ополченцев добавили?

[Квазимодо]

Ничего, если у вас есть неопровержимые улики что это действительно Красноармейск пожалуйста помогите следствию, предоставьте их. 
Ссылку я выше выложил. 
Пожалуйста не забудьте опубликовать ответ, жутко интересно что скажут следователи группы.

Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне.
 
 

т.е. тех нескольких недель, пока самолёт был у них в распоряжении недостаточно? 
До сих пор территория подконтрольна ДНР, так что никаких проблем быть не должно. 
Помню как на брифинге звучали фразы о том, что чуть ли не фамилия того кто на кнопку нажимал известна. Так почему до сих пор ничего не обнародовано? 
Если бы у СКР были неопровержимые улики, то западные журналюги бы давно уже всю голландскую полицию с их расследованием с говном смешали. Это же такой шанс сделать имя.

На данный момент нет самого главного - заключения комиссии о причинах авиакатастрофы. До их обнародования никто никаких заявлений делать не будет.

[Квазимодо]

Факт пока такой, места обломков MH17 были под контролем сепаратистов, уж у кого у кого а у них был реальный шанс убрать ненужное и добавить нужные по их мнению улики. Отсюда и истории про постоянный обстрел обломков ВСУ, чтобы не пустить следоваталей сразу, чтобы они не увидели то, чего не должны.

Весьма маловероятно. Если принять версию о том, что причина катастрофы ракета, то для этого придется утащить все обломки где могли застрять поражающие элементы. Причем не просто утащить, но и что-то подкинуть вместо них.

[вуглускр]

 

Предлагаю говорить языком фактов а не пропаганды. Есть факты которые могут помочь расследованию - вперёд!

Ну так РФ и поступает, есть факты, расследует публикует передает... )
Передали же данные со своих локаторов, передали.

Нашли летчика предположительно пилотирующего самолет? Нашли.

 

Полагаю, что здесь при содействии г-на japancar происходит подмена понятий и ответственности. А именно не говориться ни слова о причине по которой РФ обязана публиковать результаты своего расследования да и вообще что-то делать по поводу инцидента т.к. факт того, что РФ является стороной имеющей отношение к инциденту никем не доказан кроме балабольства западных СМИ и интернет-воинов Света, которые и тут отметились. Есть официальная позиция признанная международным сообществом - расследование проводится голландцами и в Голландии. Все свезли на военную базу, нагнали туда массу экспертов и надежно засекретили. Прошло 6 месяцев. РФ за открытость, США за открытость, Малайзия (которую к расследованию не допустили) - то же за. Так вот путь эти кристально честные и никем и ничем не ангажиованные граждане с авиабазы и опубликуют чего они там накопали за 6 месяцев в подтверждение ранее сделанных заявлений по поводу РФ и ополченцев или же пусть рекомендуют крикунам стать на комени, посыпать голову пеплом каяться, каяться, каяться...

Сообщение отредактировал вуглускр: 02.04.2015, 12:22:37