Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Shturman Vasya]

Они же знают кого сбивают...

От кого? От господа бога?   Цель на высоте 10000 м за облаками и в 25 км от ЗРК.

[seri-kz-han]

Автор материала в NOS Роберт Бас прокомментировал свою статью:http://www.svoboda.o...e/26884052.html

окончательные выводы расследования, скорее всего, будут таковы: "Боинг" сбил российский "Бук", привезенный на украинскую территорию, вероятно, с российским экипажем. Насчет последнего пункта, российского экипажа, полной уверенности пока нет. Повторюсь, расследование продолжается. И официальных выводов пока сделано и опубликовано не было. Но проанализированный материал, по словам сразу нескольких источников из команды следователей, именно такой, как описано в нашей статье.

сомневаться в том, что именно такими будут выводы с самого начала могли только очень наивные или очень не умные люди.

[- 합기 -]

И тут наши доморощенные эксперты с маловерояными версиями про Су-25 и тот первый малазийский Боинг сыграли на руку оппонентам.

... напйсал другой "доморощенный эксперт" по части гугл-мап и гугл-транслейт.

Версия "Бука" в Голландии принята как основная. Причем "Бука" из РФ...

Если БУк стрелял с украинской территории, то это, естественно, российский Бук.

[Shturman Vasya]

Новый хохловброс?

http://www.tagesscha...kraine-157.html
К сожалению немецкого я не знаю, а гуглпереводчик дает очень приблизительный текст.
Но и из него ясно, что В.Бабак продолжает утверждать о "невозможности" участия Су-25 в известных событиях с МН17 из-за его "маловысотности".

 

"По его словам, штурмовик мог бы атаковать Boeing на высоте три-четыре тысячи метров, но сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не может. Бабак, который говорит, что занимается этим штурмовиком около 30 лет, объяснил, что он и его команда "сконструировали этот самолет так, что он может применяться только на малых и средних высотах". Хотя конструктор и признал, что самолет может кратковременно подниматься на большую высоту, но для того, чтобы уничтожить Boeing, который в момент катастрофы развалился в воздухе, на Су-25, по его словам, необходимо установить тяжелые ракеты. Бабак отметил, что ракеты класса "воздух-воздух" могли нанести малайзийскому самолету только повреждение, но не привести к тому, что произошло.
Он считает, что гораздо больше факторов свидетельствует о том, что "Boeing 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", которую выпустили из установки "Бук". "Я считаю, все утверждения о причастности к этой трагедии Су-25 - это попытка спрятать концы в воду. По-другому я это не могу объяснить. Нам непонятно, как Су-25 мог бы сбить Boeing", - заявил конструктор, который назвал штурмовик своим "любимым творением"

[gekko2002]

Уж не знаю, вброс, али нет ? Но вот такое - попалось....

 

Reuters нашли свидетелей падения «Боинга»

сегодня, 00:02

«Мы с матерью находились во дворе в тот момент. Произошел такой сильный взрыв, что мы невольно присели. Затем нам стало любопытно и мы обогнули дом, чтобы взглянуть. Мы увидели виляющую ракету, затем от нее отошла ступень, а потом в районе Лутугино и Тореза я увидел, как самолет разваливается в воздухе. Только потом мы узнали, что это был "Боинг"», — об этом сообщил Reuters житель деревни Червоный Жовтень 58-летний Петр Федотов.

Кроме Петра агентство нашло еще троих свидетелей падения самолета. Никто из опрошенных Reuters не видел запуска ракеты.

http://www.novorosin...g/news/id/24923

[Akka K]

1. Произошел такой сильный взрыв, что мы невольно присели. 2. Затем ... мы увидели виляющую ракету, затем от нее отошла ступень, 3. а потом ... я увидел, как самолет разваливается в воздухе.

3

Тогда что взорвалось-то?

[Lewis]

Чего и следовало ожидать: Эксперт: виновных в катастрофе МН17 могут не назвать публично

Об этом в интервью DW рассказал представитель интересов родственников жертв катастрофы Эльмар Гимулла.

По его словам, расследование обстоятельств катастрофы идет крайне сложно, но продвигается.

"Надеюсь, уже вскоре мы можем ожидать окончательный отчет. Однако должен отметить, что я не ожидаю очень много от результатов этого отчета, по крайней мере если говорить о настоящих обстоятельства, событиях и людях, которые за этим стояли", - сказал он.

"Единственное, чего мы, наверное, можем ожидать от этого отчета, - это высказывания о том, что Украина должна была закрыть воздушное пространство в конкретной ситуаций, но не сделала этого", - добавил эксперт.

При этом он считает, что есть вероятность того, что для достижения мира в Украине, имена истинных виновников трагедии, если их установят, могут не назвать публично.

"Есть вероятным, очень вероятным то, что ради достижения мира виновных никогда не назовут публично", - считает Гимулла.

Он также критически относится к тому, что с украинской стороны расследование курирует председатель СБУ, который "не является экспертом по авиации", зато убеждает, что ни Германия, ни Россия не принимают активного участия в расследовании.

Гимулла обратил внимание на то, что за несколько дней до катастрофы был сбит украинский военный самолет на высоте 6 тысяч метров.

"Это могло означать лишь одно: время было всем, в том числе и западным правительствам, рассчитывать, что и гражданские самолеты, которые летают на большой высоте, могут стать жертвами военных действий. Это было известно, но никто ничего не предпринял. Немецкое правительство не предупредило "Люфтганзу" или другие западные авиакомпании. На мой взгляд, это бездействие с тяжелыми последствиями", - считает эксперт.

http://www.pravda.co.../03/18/7061912/

[Generalux]

Трагедия Боинга на службе у киевско-фашисткого режима, итоги.

Анализируя последствия гибели Boeing 777, необходимо ответить на вопрос: кто получил выгоду в данной ситуации и какая сторона понесла потери?

Что касается потерпевших, то ими являются ДНР, Российская Федерация и, как ни странно, Малайзия. Последней, помимо реальных человеческих жертв, нанесен экономический урон – акции «Малайзийских авиалиний» упали 18 июля на 11,1 процента. Malaysia Airlines работала в минус уже несколько лет, с начала 2011 года убытки превысили 4,5 миллиарда ринггитов (1,4 млрд долл.). За последние девять месяцев ее рыночная стоимость снизилась более чем на 40 процентов.

Компания и соответственно страна-владелец понесли существенные репутационные потери в плане привлекательности их сервиса для туристов. Заявления малайзийской стороны об имеющихся разведданых о причинах гибели Boeing 777 и необходимости проведения объективного расследования не находят должного отклика у мирового сообщества. Малайзию никто не слышит.

Скрытый текст

ДНР стала основным виновником в катастрофе в глазах мировой общественности, осуждение республики коснулось и России как «пособника террористов».

В то же время очевидно, что гибель Boeing 777 принесла огромную пользу новым властям в Киеве, которым были необходимы международная финансовая и военно-техническая помощь, политическая и информационная поддержка, чтобы переломить неблагоприятную оперативную обстановку в Донбассе и удержаться у руля. Больше всего выгод получила и продолжает получать украинская «партия войны», включающая:

высокопоставленных военных и представителей силовых структур, участвующих в АТО и заинтересованных в продолжении боевых действий из-за желания нажиться на снабжении войск;
националистически настроенных депутатов, которые играют на чувствах малообразованного электората, пример тому Олег Ляшко;
олигархов, ярким представителем которых является глава Днепропетровской области миллиардер Игорь Коломойский – один из наиболее мощных предводителей «партии войны».

Нагнетание напряженности позволяет олигархам Украины активно перераспределять собственность, принадлежащую недружественному им клану «донецкой группировки».

За долгие месяцы кровопролитного противостояния на востоке Украины олигархические круги в лице Коломойского и других заняли прочные позиции и стремятся к их укреплению.

Одна из задач «партии войны» – остановить продвижение социальных протестов в глубь Украины. Главная цель – деньги. У многих олигархов есть свои экономические интересы в военной сфере.

В Донецкой области, наиболее промышленно развитом регионе, являвшемся на протяжении 20 лет донором бюджета Украины, превалируют активы, принадлежащие Ринату Ахметову, которого еще недавно называли «хозяином Донбасса». Кто сможет быстро захватить активы на Донбасе и Луганщине – тот и будет истинным хозяином этих регионов.

Игорь Коломойский заявил: «Государство сегодня просто обязано провести конфискацию имущества, заводов, акций сторонников сепаратизма. Всех, кто финансировал и продолжает финансировать террор в стране». Это и есть главная задача Коломойского.

Конфискованное имущество он предлагает передавать в специальное ОАО, в котором акционерами будут участники АТО, ветераны, родственники погибших. По сообщению Forbes, благодаря финансовой поддержке Коломойского область создала четыре собственных вооруженных формирования: два батальона спецназа «Днепр-1» и «Днепр-2», а также два батальона территориальной обороны. Платят добровольцам от 1260 долларов в месяц. Для сравнения: средняя зарплата на Украине – 272 доллара (по данным Госстата страны за апрель 2014 года), примерно столько же получает рядовой контрактник, служащий в рядах ВСУ.

О бойцах Коломойского уважительно отзываются даже их противники. «Я бы не назвал их («Днепр») бандой. Их можно назвать частной армией. Они не стесняются афишировать свою принадлежность. Они неплохо вооружены. Они самые организованные, самые мотивированные и самые агрессивные» (из интервью Романа Лягина, председателя ЦИК Донецкой народной республики). Бывший премьер ДНР Александр Бородай утверждал, что республика «находится в состоянии войны с группировкой и войсками Коломойского». Именно эти войска сыграли важную психологическую роль: в самом начале АТО, когда украинская армия разваливалась на глазах, батальон «Днепр» выглядел единственной реальной силой, противостоящей ДНР.

В 2014 году Коломойский разыграл беспроигрышную партию: он первым начал создание добровольческих батальонов, пообещал награды за головы сепаратистов, начал преследовать их в своей области и за каких-то пару месяцев в глазах обывателей превратился в главного защитника Украины, который теперь может себе позволить выступать с обвинениями в адрес других олигархов и предлагать экспроприировать их собственность. Для сравнения: назначенный одновременно с Коломойским олигарх Сергей Тарута, которому досталась проблемная Донецкая область, не проявил себя никак. Он не собрал свой батальон, не объявил войну сепаратистам, не назначил награду за голову полевого командира ДНР Александра Можаева, известного под кличкой Бабай. В итоге был отправлен в отставку. Чем дольше тянется АТО, тем больше разочаровываются в новом президенте украинцы, тем больше растет влиятельность Коломойского.

Его деятельность в день гибели Boeing 777 и в предыдущие должна стать предметом самого пристального внимания. Об этом заявил вице-спикер Госдумы, секретарь генсовета «Единой России» Сергей Неверов: «Целесообразно вспомнить тот факт, что олигарху Игорю Коломойскому принадлежит ряд украинских авиакомпаний: «Международные авиалинии Украины», «Днеправиа», «Аэросвит», но что еще более интересно – им полностью финансируется деятельность диспетчерских служб Днепропетровска, ответственных за проводку трагического рейса, а также в значительной степени техническое обеспечение диспетчерских служб по всей Украине». В октябре 2014 года Независимая нидерландская политическая партия обратилась в Международный уголовный суд в Гааге с целью возбуждения уголовного дела против Коломойского.

Еще одним выгодоприобретателем является Североатлантический альянс, для руководства которого как в лице прежнего генерального секретаря Андерса Фог Расмуссена, так и сменившего его Йенса Столтенберга гибель Boeing 777 явилась одним из поводов проведения политики расширения НАТО на восток. В интервью французскому изданию Midi Libre Расмуссен назвал авиакатастрофу, произошедшую 17 июля на востоке Украины, человеческой трагедией, которая является также военным преступлением, и заявил, что у альянса есть многочисленные данные, указывающие на то, что в ней виновны сепаратисты, которых поддерживает Россия. Однако натовские руководители предпочитают уклоняться от приведения фактов, подтверждающих их заявления.

Основную выгоду из последствий гибели Boeing 777 извлекла администрация Барака Обамы, которая повлияла на позицию глав европейских государств и ЕС применить очередные санкции против России, введение которых буксовало в течение нескольких месяцев. 26 июля Барак Обама заявил в эфире телекомпании CNBC: «Как это ни прискорбно, катастрофа самолета «Малайзийских авиалиний», который, вполне возможно, был сбит представителями негосударственных структур, получавшими от российского правительства чрезвычайно мощные вооружения, может привести к тому, что наши европейские партнеры ужесточат свою позицию».

Как известно, от экономических санкций пострадали и РФ, и ЕС.

Главным результатом гибели Boeing стали изменение отношения к России на мировой арене и дальнейшая изоляция страны. С другой стороны, Киев негласно потребовал защиты от столь «агрессивного» соседа, поэтому ЕС и США ускорили ее интеграцию в западное пространство.

Технология, которую успешно используют США в подобных случаях, – это сетевые и бесконтактные войны, обеспечивающие захват территории, установление контроля над ней без использования обычных, классических вооружений, а по возможности вообще без прямой агрессии. Похожий сценарий американские спецслужбы уже разыграли с южнокорейским Boeing, сбитым советским истребителем в 1983 году. Тогда это усилило изоляцию СССР от мирового сообщества и способствовало распаду Советского Союза.

По мнению экспертов аналитической группы РСИ, главным выгодоприобретателем от гибели Boeing 777 является англосаксонский мир: США и Великобритания.

При этом Соединенными Штатами выгода уже получена независимо от того, к каким результатам придет комиссия по расследованию. Выгода заключается в экономическом давлении на РФ и на европейские страны, ощущающие ответные российские санкции. В результате ослабления экономического потенциала Старого Света, создания там очередного очага напряженности США увеличивают свое влияние на мировое сообщество.
Итоговые выводы

До гибели Boeing 777 информация о ситуации на Украине сошла с первых полос международных СМИ. Киевские власти терпели военное и политическое поражение в связи с неспособностью подавить сопротивление ополчения ДНР и ЛНР, западные страны все больше задерживались с принятием важных решений по этому конфликту. Финансовая и военно-техническая помощь Украине задерживалась, начали постепенно формироваться перспективы ее получения на сложных условиях.

Катастрофа Boeing 777 и возложение ответственности за нее на ДНР и Россию явились мощным информационным поводом для нового витка эскалации конфликта и поводом для обращения Украины к западной помощи.

Гибель Boeing 777 является спланированной военно-политической акцией. Выбор самолета не случайно пал на Малайзию, находящуюся далеко от места происшествия, слабую в военно-политическом отношении, неспособную отстаивать свои интересы. Страну, которая не так давно перестала быть колонией Великобритании (1957) и до сих пор находится под ее огромным влиянием. Расследование ЧП существенно отличается по всем параметрам от аналогичных, имевших место в прошлые времена.

Катастрофа способствовала введению секторальных санкций в отношении РФ и созданию в международном информационном пространстве образа России и ее лидера как пособников терроризма.

Ситуация с гибелью Boeing 777 привела к созданию информационной завесы, отвлекающей внимание от действий украинского олигархата, прежде всего Игоря Коломойского, по захвату и переделу собственности на юго-востоке.

Прямую юридическую ответственность за гибель Boeing, по мнению экспертов аналитической группы, несут высшие руководители АТО.

Гибель Boeing 777 – спланированная акция, носящая геополитический характер. Она вписывается в общую концепцию политики администрации США, целью которой являются достижение однополярного мира и эскалация агрессии в отношении Российской Федерации, снижение экономического потенциала страны, остановка роста ее влияния в мире.

[gekko2002]

СМИ: на месте крушения Boeing в Донбассе найдены осколки ракеты системы «Бук»Судебная экспертиза фрагментов, найденных на месте крушения малайзийского Boeing MH17 под Донецком, показала, что они принадлежат ракете системы «Бук». Об этом сообщает голландская телесеть RTL Nieuws.

В сообщении отмечается, что корреспондент канала Йерун Аккерманс побывал на Украине в ноябре прошлого года. На месте трагедии он обнаружил несколько фрагментов, которые затем были отправлены на экспертизу криминалистам.

Как отмечается, в предоставленных фрагментах после исследования химического состава было найдено взрывчатое вещество. В частности, криминалистам была предоставлена часть боеголовки, которая, согласно их заключению, может принадлежать ракете системы «Бук». По словам Аккерманса, данный фрагмент был найден в фюзеляже MH17.

https://news.mail.ru...583/?frommail=1

[Akka K]

СМИ: на месте крушения Boeing в Донбассе найдены осколки ракеты системы «Бук»Судебная экспертиза фрагментов, найденных на месте крушения малайзийского Boeing MH17 под Донецком, показала, что они принадлежат ракете системы «Бук». Об этом сообщает голландская телесеть RTL Nieuws.

В сообщении отмечается, что корреспондент канала Йерун Аккерманс побывал на Украине в ноябре прошлого года. На месте трагедии он обнаружил несколько фрагментов, которые затем были отправлены на экспертизу криминалистам.

Как отмечается, в предоставленных фрагментах после исследования химического состава было найдено взрывчатое вещество. В частности, криминалистам была предоставлена часть боеголовки, которая, согласно их заключению, может принадлежать ракете системы «Бук». По словам Аккерманса, данный фрагмент был найден в фюзеляже MH17.

https://news.mail.ru...583/?frommail=1

За столько времени могли что угодно подложить. С таким "вниманием" к останкам и остаткам, когда комиссия оставила на месте крушения очевидные улики.

[gekko2002]

Министерство обороны России раскритиковало ряд публикаций в украинских СМИ. В них утверждалось, что в ходе расследования крушения Boeing 777 под Донецком были найдены поражающие элементы от комплекса «Бук-М1-2».

«Абсолютное враньё. Поражающими элементами формы двутавр, которые изображены на фото, начинены только одни ракеты — ракеты ЗРК «Бук-М1», которые как раз и стоят на вооружении Украины. А вот поражающие элементы «Бук-М1-2» представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким «эксклюзивом» портал подставил своих же кураторов», — отметил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков, комментируя публикацию на сайте Цензор.Net. По мнению Конашенкова, этот ресурс является «подконтрольным СБУ». 

http://forum-antikva...25#entry2476311

[Lewis]

Вот, собственно, "доказательство":



Подпись под фото гласит: ржавый фрагмент боеголовки. Сделан из легированой стали. Сильно деформирован и смят.

http://www.rtlnieuws...own-buk-missile

[AlexPol]

большая статья от 04.03.2015 на

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/i.../364352815.html

[gekko2002]

Вот, собственно, "доказательство":
 

 

Совет безопасности Нидерландов опроверг заявление СМИ о наличии доказательств того, что «Боинг-777» рейса MH17 был сбит ракетой комплекса «Бук». Соответствующее сообщение размещено на сайте Совбеза Нидерландов. В нем указывается, что «выводы по расследованию аварии “Боинга” должны делаться с опорой на различные источники; это сложный и трудоемкий процесс, так как в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку — имеет ли он отношение к гибели самолета».

Как заявил Совбез Нидерландов, расследование причин катастрофы «Боинга-777» продолжается, следствие изучает многочисленные материалы. Куски металла, фотографии которых СМИ представили в качестве неопровержимого доказательства того, что самолет был сбит именно ракетой ЗРК «Бук», также могут стать предметом рассмотрения. Но для этого сперва необходимо доказать, что между ними и катастрофой «Боинга» существует хотькакая-то связь, говорится в заявлении.

Ранее корреспондент нидерландского телеканала RTL Nieuws Йерун Аккерманс (Jeroen Akkermans) заявил, что ему удалось обнаружить на месте трагедии фрагменты, идентифицированные как осколки ракеты 9M317, используемых в ЗРК «Бук», причем новых серий. Таким образом, по словам нидерландца, он получил доказательства того, что «Боинг» был сбит ракетой российского производства.

https://news.mail.ru...783/?frommail=1

[gekko2002]

14:01 Нидерланды планируют в апреле возобновить поисковые работы на месте крушения Boeing на Украине.

Об этом сообщило голландское правительство.

По его данным, группа в составе 12 военнослужащих и сотрудников полиции направлена на Украину, чтобы оценить ситуацию на месте и подготовить условия для возобновления деятельности миссии. Группу сопровождает сотрудник Совета по безопасности Нидерландов - организации, которая занимается расследованием причин трагедии.

Специалисты проработают на месте да 28 марта,

 - уточнили в правительстве. 

- Полученная ими информация будет использована для принятия окончательного решения и разработке плана по возобновлению поисков на месте авиакатастрофы.

Военнослужащие и полицейские планируют осмотреть район к северо-западу от населенного пункта Петропавловка, куда в прошлом году голландские эксперты не смогли попасть из-за ситуации с безопасностью.

http://voicesevas.ru...a-20032015.html

[tork911]

[ce la vie]

Ну за это время на том месте много можно чего нового накидать... Судя по всему объективных и правдивых выводов о данной трагедии мы не узнаем.(((

[Квазимодо]

"ЗРК «Бук», из которой мог быть сбит Boeing под Донецком, перевозилась на тягаче Volvo между населенными пунктами Донбасса. Эту версию выдвинула группа международных следователей. Ее публикует полиция Нидерландов.
Информация была опубликована в понедельник 30 марта на официальном портале голландской полиции. В документе со ссылкой на международную следственную группу, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины говорится, что в качестве одной из версий причин катастрофы малайзийского Boeing под Донецком следствие рассматривает удар из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, контролирующейся ополченцами. В документе есть ссылка на видеоролик в YouTube, в которой приводятся собранные данные и содержится призыв к свидетелям связаться со следователями."

http://top.rbc.ru/po....7947472559b922

Следователи ФРГ имеют данные посекундного расположения Airbus и запись дыхания второго пилота, а голландские всё прикрепляют авиапушку к БУКу (не моё)

[openboxer777]

 

Ну за это время на том месте много можно чего нового накидать... Судя по всему объективных и правдивых выводов о данной трагедии мы не узнаем.(((

Террористы по ошибке его сбили...

Наконец-то, Бин Ладен, хоть и "тролляка зловонный", назвал укроповский сброд - террористами. А по сабжу- весьма интересный анализ: http://vk.com/doc282...e3e610a12df6950

[gekko2002]

 

 

Ну за это время на том месте много можно чего нового накидать... Судя по всему объективных и правдивых выводов о данной трагедии мы не узнаем.(((

Террористы по ошибке его сбили...

Наконец-то, Бин Ладен, хоть и "тролляка зловонный", назвал укроповский сброд - террористами. А по сабжу- весьма интересный анализ: http://vk.com/doc282...e3e610a12df6950

 

 

Не специалист......наверное много не понял......но, как минимум, заставляет задуматься......Интересно было бы выслушать мнение ПВО-ников и летунов по данному анализу.....