Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Shturman Vasya]

Там каждое фото в статье + объяснение для полных даунов, уж извините.

Такие снаряды с округлыми поражающими элементами используются в авиапушках ГШ-30

 

Не покажите округлые поражающие элементы?

 

Если это действительно обломок правого двигателя, значит, стрельба велась из авиапушки сзади справа, а затем сбоку справа через борт и правый двигатель в область кабины пилотов. Скорее всего, стрельба велась с близкого расстояния (около 500-700 м

 

Тут плакать надо.  Скорость Су-25 на такой высоте НИЖЕ скорости боенга. Мало того, из -за ограничений по помпажу двигателя пилот вынужден убирать обороты! обоих двигателей на малый газ на   4 секунды. Если вам и это ничего не говорит, попробуйте вспомнить геометрию.  Дальность 700м, скорость пусть будет 900 км/ч или 250 м/с, треугольники рисовать умеем?  Упреждение слабо посчитать? Угловую скорость перемещения боенга?

 Мало того, в донецком случае именно пропадание обоих пилотов со связи вызывает больше всего вопросов. Боенг он большой и рассчитывать на столь ювелирное убийство сразу двоих людей из пушки Су-25 мог только полный идиот, как и посылать его на это. А раз нельзя рассчитывать на то, что они заткнутся сразу и навсегда, то пилоты могли бы верещать до самой земли, как это было в случае с Ту-154 над Черным морем. Не над ля-ля, что до сих пор скрывают переговоры с диспетчером - ересь! В небе были сотни! самолетов и все они слышали эфир,после этого никто ничего не рассказал? Что знает 2-е - знает и свинья.(с) Это не считая любителей слушать эфир, разведку и другую лабуду.

Мое скромное имхо- боенг сбит или по ошибке или в результате диверсии хохлятским буком/другим типом ЗРК.

[Shturman Vasya]

Однако в описании характеристик ракеты Р27, например (также может быть установлена на Су-25) -

 

 

Остался вопрос- как?

Вобщем читайте внимательно и думайте - статья сплошной маразм, а самое главное зачем? Зачем щас ее опять пихают?

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 04.03.2015, 23:53:03

[Lewis]

Штурман, а как вы оцените уровень аргументации некоего голландского товарища: http://nos.nl/artikel/2022540 ?

[Shturman Vasya]

Штурман, а как вы оцените уровень аргументации некоего голландского товарища: http://nos.nl/artikel/2022540 ?

C голландским у меня сложности.

это не та же статья обсуждается?

 

Воспользуйтесь поисковыми системами, и вы обнаружите, что эта "сенсация" распространена только в русскоязычных интернетиках.
Вот, к примеру, что пишут в западных источниках:

GILZE RIJEN, The Netherlands — The investigators looking into the downing of flight MH17 last July over Ukraine say it probably was hit by a Russian-made “Buk missile.” They have not drawn any solid conclusions about who fired it, and they are working to exclude the possibility it was shot out of the air by a warplane, as some Russian media claimed.

http://www.thedailyb...estigation.html

investigators are focusing on suspicion that the plane was downed by a missile on 17 July 2014.

The Dutch prosecutor leading the criminal case said on Tuesday it may have been a Buk surface-to-air missile launcher, although it was "too early to rule out other possibilities".

http://www.bbc.com/n...europe-31719040

Для тех, кто не владеет языком вероятного противника - http://translate.google.ru

Вброс не засчитан.

 

 

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 05.03.2015, 10:31:48

[Lewis]

C голландским у меня сложности. это не та же статья обсуждается?

Нет, это другая статья. Гугл переводит вполне сносно.

[Shturman Vasya]

Нет, это другая статья. Гугл переводит вполне сносно.

Угу, попробовал вашу статью перевести:

Что есть в полицию и нашел до сих пор?

Результаты исследования указывают в одном направлении. MH17 сбит ракетой Бук, который выстрелил из Российской установки, с высокой вероятностью российских военных. Бук-установка транспортируется незадолго до разразившейся катастрофы из России в Украину. Это видно из различных фильмов, которые возникли в Интернете. Но голландские следователи в Украине также говорил с очевидцами.

Означает ли это, что виновные будут привлечены к ответственности?

Это спорно, также дает ли поиск истины достаточно веских доказательств для успешного судебного преследования. Потому что тогда он должен быть установлен для каждого подозреваемого стоять то, что было его личное участие.

И кроме того, вопрос в том, где экипаж системы Бук осталась. Исследовательская группа будет принимать во внимание, что солдаты стали безвестно отсутствующим, потому что они получили или могут даже быть ликвидировано новую идентичность в попытке российских спецслужб, чтобы стереть все следы, которые указывают на причастность России.

 

 

То что они не отрицают выделил жирным, то что бук российского производства никто отрицать не может- они в уркаине не производились, а вот то что бук был российский ( в смысле ВС РФ) я все ж очень и очень сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 05.03.2015, 10:46:35

[japancar]

2 Вася, 

 

Главный аргумент против версии с Су-25 это элементарное отсутствие опыта пилота штурмовика стрельбы из пушки по воздушным целям. Нет у них такой задачи, и никогда не было.

Не могу найти ссылку, но там строевой пилот штурмовика просто офигевает от знаний диванных аналитегов про возможности самолёта. 

[ДогАда]

2 Вася, 

 

Главный аргумент против версии с Су-25 это элементарное отсутствие опыта пилота штурмовика стрельбы из пушки по воздушным целям. Нет у них такой задачи, и никогда не было.

Не могу найти ссылку, но там строевой пилот штурмовика просто офигевает от знаний диванных аналитегов про возможности самолёта. 

В точку!!!

С авиапушки, с 700 метров, да не один пилот-снайпер такого не сможет, потому и ракеты разработаны

[Shturman Vasya]

2 Вася, 

 

Главный аргумент против версии с Су-25 это элементарное отсутствие опыта пилота штурмовика стрельбы из пушки по воздушным целям. Нет у них такой задачи, и никогда не было.

Не могу найти ссылку, но там строевой пилот штурмовика просто офигевает от знаний диванных аналитегов про возможности самолёта. 

Абсолютно согласен.

[japancar]

В точку!!!

С авиапушки, с 700 метров, 

 

Причём учитывайте, что в случае с Су-25 он не мог догонять и прицеливаться, у этого самолёта на такой высоте скорость ниже чем у Боинга. 

Т.е. он либо на встречу летел, либо сбоку в любом случае это была горка и момент встречи буквально секунды. 

[seri-kz-han]

Версия "Бука" в Голландии принята как основная. Причем "Бука" из РФ...

Боинг-777 был сбит российским «Буком»

 

Никто и не сомневался, что именно к этой версии склонится комиссия по расследованию.

То, что это был "Бук", было с самого начало наиболее вероятно.

Вопрос был в том, чей "Бук"?

И тут наши доморощенные эксперты с маловерояными версиями про Су-25 и тот первый малазийский Боинг сыграли на руку оппонентам.

Вместо того, чтобы обосновывать и доказывать версию украинского "Бука", делали то, что сильно смахивало на запутывание общественного мнения, введение в заблуждение. Сами же себе навредили.

Теперь надо как то выпутываться.

[Shturman Vasya]

Версия "Бука" в Голландии принята как основная. Причем "Бука" из РФ... Боинг-777 был сбит российским «Буком»

Брехня:

Гыыы. "голландские прокуроры" ничего про бук не говорили. О как.

http://russian.rt.com/article/77884

[seri-kz-han]

Брехня: Гыыы. "голландские прокуроры" ничего про бук не говорили. О как.

Зашел на сайт Голландской прокуратуры: www.om.nl

Ничего про опровержение не нашел...

Подумал, что плохо искал. Начал гуглить. На сайте Вестей увидел аналог новости от РТ: http://www.vesti.ru/...html?id=2401945

Там имеется скрин без ссылки:

На скрине читается заголовок: OM, politie en AIVD: geen informatie onderzoek MH17 achtergehouden.

Любопытства ради вбил эту фразу поисковую форму на сайте голландской прокуратуры. Поиск выдал: Geen resultaten gevonden, то есть ничего нет...

На протале NOS (от куда началась данная конкретная история, и который является одним из крупнейших и авторитетных медиапорталов Голландии) тоже ничего про опровержение нет.

РТ и Вести распространяют фейк?

[Lewis]

Нет, просто плохо ищете: https://www.aivd.nl/...1/politie-aivd/

Het Openbaar Ministerie (OM), de politie en de AIVD weerspreken met klem dat in het onderzoek naar de vliegramp met de MH17 door de inlichtingendienst informatie wordt achtergehouden. De samenwerking binnen het onderzoek is goed. Alles is er op gericht de oorzaak van de vliegramp te achterhalen en de verantwoordelijken voor de rechter te brengen.

[seri-kz-han]

Нет, просто плохо ищете: https://www.aivd.nl/...1/politie-aivd/

Ок. Довольно дипломатичное сообщение, которое не столько опровергает опубликованную NOS информацию, сколько не подтверждает ее. Это нюанс, но имеющий значение. В сообщении говорится, что расследование идет своим чередом и пока нет официальных выводов.

Нормальная практика в случае непредвиденной утечки. Конкретно, что комиссия не считает виновным российский "Бук", что нет никакого противодействия со стороны российских спецслужб, там ничего нет.

 

Тем не менее ждем финального отчета. Ждать осталось, относительно того, что уже прождали, не так ужи долго. Неужели кто-то сомневается, что окончательные выводы комиссии будут примерно теми, что сейчас озвучены NOSом?

[Lewis]

И? Пусть самолет был сбит "Буком". В этом случае все указывает на украинский комплекс который был развернут и исправно функционировал согласно данным радиоразведки. В то, что он был сбит с помощью одной пусковой установки, которую где-то отжали ополченцы, без основной радиолокационной станции, не верю в принципе. Ибо скорость и высота полета были весьма приличными. Зачем там были истребители ВВСУ? Не знаю, может снимали кино, но был сбит не тот самолет и кина не будет. А вот конспирация со стороны Украины сработала им во вред, и говорит о том, что есть что скрывать.

[Shturman Vasya]

Даже если Бук ©, нефик летать когда стреляют

Правильнее так:- вина лежит на том, кто не закрыл ВП над районом боевых действий. Тем более, когда уже были факты поражения военных бортов на приличной высоте. Все остальное - детали. Там обязательно что-нибудь сбили, не этот, так другой.

Или другими словами - разве не виноват командир, когда пускает гулять подчиненных на минном поле,даже не предупреждая их о том?

 

Все ж сбить боенг  одиночной установкой на большой высоте и скорости близко к не реальности. А у кого были полные комплекты ЗРК Бук? правильно - у ВС уркаины.

[Shturman Vasya]

Косвенно вина незакрывших воздушное пространство. А прямая ракетчиков. По аналогии с Усеновым, разве папа виноват что подаренный каен сбил человека.

Неа. Прямая вина не закрывших воздушное пространство и не предупредивших  авиакомпании о ведущихся БД. усенова нефиг сюда приплетать, никакой аналогии не отслеживается.

[Lewis]

С учетом огромных потоков пропаганды со всех сторон, единственное интересное свойство грядущего отчета, это соотношение в нем правды, вымысла и домыслов.

[asr]

2 Вася, 

 

Главный аргумент против версии с Су-25 это элементарное отсутствие опыта пилота штурмовика стрельбы из пушки по воздушным целям. Нет у них такой задачи, и никогда не было.

Не могу найти ссылку, но там строевой пилот штурмовика просто офигевает от знаний диванных аналитегов про возможности самолёта. 

 

.... элементарное отсутствие опыта ОБЫЧНОГО пилота штурмовика стрельбы ....

Для провокации будут брать того кто умеет...

К тому же не забываем Су-25 это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО а по факту мог быть и миг-29...

Сообщение отредактировал asr: 06.03.2015, 10:25:06